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『近未来の車椅子』1台目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 12:54:27 ID:8LLbjj1C
現実的に製品化できそうなユーザーさん達の声を車椅子メーカーへ叫びましょう

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 12:57:03 ID:8LLbjj1C
なんだか高い金を払ってるんだから、もっといーもの作れよっ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 13:02:10 ID:8LLbjj1C
例えば、折畳んで車に積むとき。もっとコンパクトにならないかなぁ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 16:40:57 ID:fnM3KUoU
>>2
払ってるのは納税者です、そこんところ絶対に勘違いしないように。



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 18:15:13 ID:PWjD5rmx
>>4
自費で買う人もいるんじゃないか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 01:51:54 ID:4l9k1WXD
座れるセグウェイ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 10:21:05 ID:GE8av5b4
重量やデザイン重視。


8 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/09(日) 11:05:28 ID:f4Gk/xTB
電動アシスト自転車の機構利用して
漕ぐのを軽くする車椅子あたりすぐできそうな気がするけど。

まずは大手のメーカー(例えばBSとかの自転車メーカー)が車椅子業界に参入して
コストダウン化するのが先かなぁ...

これは装具系全般に言える事だろうけど。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 16:31:12 ID:ZFv3HxdX
>>8
アシスト→ヤマハ
かわむらさいくる他、別に安くない
ぐぐって出直し

10 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/09(日) 16:46:51 ID:f4Gk/xTB
>9

車椅子自体のコストダウンの為に大手自転車メーカーで制作って書いたんだけどなぁ。

アシストユニットはOEMでもいいだろうし。

値段は多少上がるけど
結構需要あると思うなぁ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 19:05:03 ID:ZFv3HxdX
>>10
量産効果が期待できるほどの市場なのかなあ
公共の場などにある標準型ってのはともかくとして、個人にあわせて仕様を変えることも多いだろうし

やまはのはユニットでだしてるから、他メーカーフレームと合わせたり

12 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/09(日) 21:05:01 ID:f4Gk/xTB
>11
国内のみならそんなに売れるとは思わないけど...

世界的に見ればまだコストダウンによる市場拡大の余地ありそうな。素人考えだけどねorz

全てをメーカー製にしなくても
フレームだけでも結構コストダウンにならないかな?メンテナンスでも多少便利になりそうだし。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 12:05:20 ID:WwwwOpt9
大半が補助金を使うので、メーカーがコストダウンに力をいれるワケないでしょ。官庁の業者にしても、値下げするなら、その分をマージンに回して、自社を使ってもらうほうが、遥かに効率がいい。ほとんどの人が、実費購入になれば、コストを考えるよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 12:08:50 ID:elYR6swD
>>13
IDスゴスWwww

15 :ダウンちゃん:2006/07/10(月) 12:22:05 ID:BUPXzAVH
>電動アシスト車椅子

ヤマハからずっと前に発売。あまり人気ナッシング

アシストではない簡易電動としてそこそこヒット

鈴木、アイシン、など各社参入 現在に至る


しかしYAMAHAはこの部門の経営が厳しいらしく年々縮小傾向


16 :ダウンちゃん:2006/07/10(月) 12:30:53 ID:BUPXzAVH
YAMAHA JW2
http://www.yamaha-motor.co.jp/product/wheelchair/unit/jw2/index.html

YAMAHAがアシスト自転車普及の立役者である事を考えるとこのような商品もありとは思うが
普及には至っていない、多くの場合自費購入になるのと重量がかさむ事、車種によっては取り付かない事
など考えられるが、実際には腕力がある人間にはだる過ぎ、腕力のない人間にはJW1という簡易電動があるため
なかなか隙間に入り込めていないのだろう。

障害者不在の感のある思想だ。

17 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/10(月) 13:13:59 ID:OLJGllux
高っ!

ある事はあるんだ>電動アシスト

障害者だけでなくお年寄りなんかにも需要あるかなって思ったんだけど...

この値段じゃあorz

18 :ダウンちゃん:2006/07/10(月) 13:22:12 ID:BUPXzAVH
えっ? 普通ですよ。

それにこれはユニット価格、車椅子代は別、更に特殊車椅子だと改造費別途です。

他の電動車や高級車椅子の値段とかご存じないでしょうか?

このモデルの不整地用改造型車をオーエックスが製作しましたがあれは高かった。

しかし基準外をうまく通せれば全額費用が出ます。もちろん不正な申請ですが。


19 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/10(月) 15:30:24 ID:OLJGllux
>18

あくまで普通の電動アシスト自転車と比べてね(汗)

完全な電動車椅子なんかから見れば安いんだけど。

今のままじゃコストダウンは無理なんかなぁ...

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:00:51 ID:5ulROj8Z
チタンより軽い材質の車椅子を、発明してほしいです

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 22:04:58 ID:CEJKHspC
あれ〜 素う君 いたの?

君に何度も言っているけど 自演は止めたのかい?

自演しません宣言しないとそれが自演なのかどうなのかわからないのよね

宣言しなさい 私が確認するよ ワカタカナ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:33:46 ID:rpqBC9I/
池沼・身障は肉団子と呼びましょう(o^-')b

By.田村カフカ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:43:28 ID:rpqBC9I/
http://s.pic.to/284e6

24 :ダウンちゃん:2006/07/13(木) 22:58:34 ID:B8pnI4ZN

 本当はね。車椅子なんか必要ない未来が来るといいなと思う。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 02:49:02 ID:kgsxO8ST
年寄りは使いたいだろ?多分

26 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/14(金) 12:24:22 ID:Je5HTsv8
ちょいとスレ違いになるかな(汗)

昨日の新聞に(地方新聞なんでソースは勘弁)脳に電極埋め込んで
電化製品動かす事に成功したって記事があった。

現状じゃ実用化には程遠いけど
外科的な処置無しでコントロール出来るようになったら義手義足なんかに応用できそうな感じ。

まだまだ第一歩を踏み出したところだけど
こういう技術も進んで欲しいな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 22:45:32 ID:eSPMxdd4
これもスレ違いかもしれないけど…。
車椅子メーカーに対して、色々と改善してもらってユーザー達が納得できる車椅子に乗る為に
ダメ出しをしてやろうよっ!!


オーエックスさん!値段高過ぎない?

28 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/14(金) 23:01:42 ID:Je5HTsv8
>27
あそこはねぇ...(汗)

バイクパーツの値段から考えると
あんなもんかなって思える俺
(^_^;)

カーボンフレームなんかのスポーツ用の値段くらいしか知らないけどね(汗)

29 :ダウンちゃん:2006/07/15(土) 01:54:25 ID:GBXDHvjJ

勘違いをしないで頂きたい事がひとつだけあります。

障害者それぞれの症状や状態によって最善の車椅子が変わってくるのです。

趣味性の高い車椅子を否定はしません、むしろ好きです。

しかしシーティング.姿勢保持がしっかりしてなければ

どんなに軽いフレームにしても、どんなに軽いハブでスポークでリムで組んでも

どんなに抵抗の少ないタイヤを履いても、砂上の楼閣なんです。

もちろん、車椅子製造販売各社、ユーザーとの対話の中で最善を尽くしているであろう事は否めませんが。


30 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/15(土) 09:22:37 ID:obMbPrUs
>29

フレームはSML3種類くらいで対応できないかな?

すべてを大手に任せると既存の業者さんがやっていけないから
業者さんはメンテとフィッティングに特化して。

個人的意見だけど...
子供用のバギーなんかはオーバークオリティだと思うな。
体に合わなくなったら誰かに譲る訳にもいかないし...

ベビーカー程度の強度と耐久性あれば充分だと思った。(2〜3年もてばいい)

それともフレームなんかは業者引き取りで再利用してるのかな?
その辺詳しくないもんで(汗)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 21:28:27 ID:tc92tfw8
>>20
つ「マグネシウム」

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:10:16 ID:xJMbD7nM
え!?マジっすか?

33 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/16(日) 23:19:09 ID:aOUeJNTs
>31
耐久性の問題でムリだろな。

あと値段も(^o^;)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:54:53 ID:tc92tfw8
>>32-33
ググってみ?

35 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/17(月) 00:22:34 ID:el2KghcL
>34
技術は進歩してんだな(汗)

個人的には耐久性(っていうか耐酸化性)がどんなもんだかって思うけど。

車やバイク用のパーツと違って
極端にハードな使われ方はしないだろうが>車椅子

知ってる範囲では
表面処理膜に傷がつくとヤバいんじゃなかったっけ?

その辺クリア出来てるのかな?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 01:11:14 ID:GIa2K6lX
>>20

つカーボンナノチューブ


37 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/18(火) 12:06:57 ID:s7u+G9Yq
色々な新素材を使えば軽量な車椅子は出来るだろうけど...

やっぱりコストは無視出来ないよな。

これ以上福祉予算圧迫させるのもねぇ...

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:11:42 ID:IVdNaAEE
ヘルパーや介護する側が、楽になるような車椅子を作ってください
(例)車椅子とベッドとの乗り移りに看護婦達を2〜3人必要な事が1人でできるようになる車椅子とか。

39 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/22(土) 02:05:18 ID:K7EcwPv0
>38
う〜ん...

一番簡単な解決方法は
男性看護士が増えるって事だろうな(汗)
あとは介護用パワードスーツ(研究中)ってのもあるけど...

一番安上がりで手っ取り早いのかなって個人的に思う>男性看護士

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:38:17 ID:RKFZPG70
>>38
実際には個人宅の場合は簡易リフトなどを使う場合もありますが時間がかかりますね。
ハードとしては昇降型リクライニング車両という電動型のものがほぼ該当するかと思いますが
外国製の商品で価格が数百万円もするので普及には至っていませんね。

ベットと車椅子間の移乗に常に2〜3人の人間を必要とする方も少ないとは思いますが
病院内や施設内での事例なのでしょうか、緊張がひどくて1人の介助では短時間での移乗が困難な方は
比較的多いと思いますが、時間をかけないで人員を減らすというのは難しい課題かも。
そこまで重度の方ですとフルストレッチ型の車椅子と昇降型のベットを組み合わせるのが合理的な解決法かとも思います。
意外に運用で解決出来る問題なのでは?

愚考にて失礼



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:44:07 ID:RKFZPG70
40訂正
×フルストレッチ型の車椅子
○フルリクライニングできる手動型の車椅子

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:28:46 ID:MEVBYXui
39へ
男性看護士なんていらなくねー?
入院時の楽しみが減るやん?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 01:08:28 ID:vqQHZ1Fk
おまいらもう我慢ならん
×→看護士
○→看護師

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:55:29 ID:MEVBYXui
テメーもな
×→おまいら
○→おまえら

45 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/07/26(水) 00:14:17 ID:XFzXu6ff
>43
すまんっ(汗)

看護士(男)
看護婦(女)
→統合して看護師

なんだねorz

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 11:19:49 ID:zHoC5Pf4
何年前の話だ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:33:10 ID:1Z6ICfFq
雨の日に外出するときに、楽なもの。これといって気に入るものがないでしょ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 01:56:07 ID:BpXfgMgO
>>47
健常者も雨の日は大変です。自転車では傘やカッパを使いますよね。
それでも濡れてしまいます。
車椅子は泥よけがないとタイヤから水が跳ね上がり周囲に迷惑をかける事もあります。
もちろん利用者の袖も汚れます、利用施設の床も汚れます。

 自動車はいかがでしょうか? 家族の優しさに触れることも大切と考えて見ては?



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:16:48 ID:1Z6ICfFq
自分で車持っていて運転もしますが、
傘がさせない。カッパを着る場所や時間などを考えると手間。
車から車椅子に乗り移るときや屋根がない所を走行中に、同伴者が傘を傘をさしてくれるけど
結局その人が濡れてしまう。
そんな部分を解消できるものが欲しいの

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:32:03 ID:O9C0+/49
漏れは手動式車いす使用者だけど、電動アシストにしろ、簡易型手こぎチャリにしろ、高すぎる。
両方ともユニット販売なのだからもっと安くて良いと思う。
開発費の元を取ろうとしているのは解るが、たとえば一般的な健常者がチャリを購入するのに、
10万以上の金額を出して買うとしたら、普段の足として使うものではなく、趣味として買うのだと思う
普段の足として使うなら2・3万が良いところだよな?

でも車いす使用者が普段の移動手段として簡易型手こぎチャリを購入すると10万以上かかる。。。
採算がとれないのは解るがどうにかして欲しいのも事実だ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:34:23 ID:TETd4bzv
ぼぉくらぁレイシング ひゅんひゅん
http://dohiron.s58.xrea.com/image/off03/autobacksdriver.jpg

52 :ダウンちゃん:2006/08/10(木) 23:40:36 ID:IKDwn7zb
>50
未来の車椅子ではなくコスト削減又は売価値下げの希望ですね。
もし、世界の他の国々がアシスト車椅子を必要とできるくらいの環境になれば
需要が増え生産が中国に移り高価な正規ものと安価な普及ものの両方が選択出来るようになるでしょうね
今の車椅子を取り巻く現実と同じように。

そこまでアシスト型は需要が生じるとは思えませんが。
でも簡易型はYAMAHAが始めた後国内外で6.7社が参入していますから
そのうち怪しい中国製が安価で出るかもしれませんね。

>簡易型手こぎチャリ この感覚が障害者と違う気がしますが、簡易電動とアシストは別の物と考えた方がいいですよ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 13:04:15 ID:6DLKhpSd
>>52
あなたはチャリに乗らないのですか?
常に徒歩のみっていうならあなたの意見は解りますが
徒歩だとちょっと遠いって言うときチャリなり原付なり乗られませんか?
車いすに乗っている者もちっとした距離なら車など使いたくないですよ
トランスやら駐車場探す事を考えたら、手こぎチャリで一方が楽ですし
トレーニングにもなりますからね・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:11:32 ID:SQyxSqjq
質問!
なんでオーエックスは人気なの?それ以外の業者はなにやってるんだY(`o´)Y

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 23:51:07 ID:zMF9LECW
月9のドラマで主人公が乗っていたからな。

それにそれまでは汎用部品の寄せ集めだった国内の車椅子デザインにそれなりに斬新な発想を入れて

オリジナルの太いアルミフレームに派手な色やアルミ削り出しキャスターやらカーボンホイールやらバイクカスタム的要素のある部品を投入したからじゃないかな

でも当初は未熟な設計であまり良い物じゃなかったよ。(まぁ今でも自分は使わないが

松永も他メーカーもがんばってるけど、なんか中途障害者で保険の下りた金持ちはにはオーエックス使用者が多いね

俺はパンテーラ派だから





56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:17:43 ID:8ZUQ9y46
死にたくなったらボタン押して爆発する車椅子。










by健常者よりww

57 :■警告☆運営:2006/09/04(月) 21:34:50 ID:KekPwQfG
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58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:24:20 ID:HQbCjHJg
自分だけの車椅子が、欲しいならオーダーメードがいいよね。OX等のセミオーダーよりも低価格だしさ
次の車椅子購入時には、そーするつもり、
現在、松永のマックスプレジャーα乗り

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 05:51:02 ID:x+zAdXdq
【新型コロコロ】水洗トイレ一体型車いすを開発
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157747529/

1 名前:アラストル[] 投稿日:2006/09/09(土) 05:32:09 ID:9ZfxEqvG0●

洗浄、乾燥、防臭の三つの機能を備えた「水洗トイレ一体型車いす」を長崎市の
ベンチャー企業、ジャパン・オアシスが開発した。

専用のズボンと下着をつけ、座席に開いた穴から用をたす。ノズルから出た水が
お尻を洗い、風を送って乾燥。防臭液入りの水が便器を洗浄する仕組み。特許を出願中だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-00000008-mai-soci

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:21:38 ID:Ndw5RiX7
一日中その車椅子に乗ってるの?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 12:44:32 ID:pscklG4f
誰が便の処理するんだろ、つうか、虐待用か?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:27:35 ID:mU8z68sF
来月は、東京で展示会だね。会場まで足を運びますか?みなさんはどーする?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 13:27:16 ID:Oj8pH8RR
車椅子の手押しハンドル(介助者用のやつね)は
なんで水平後方に付き出してるんですかね?
もっと垂直に近い状態で、手のひら全体で車椅子を前に押せる感じに
して欲しいんだが。
あとハンドルの高さ調節も欲しいな。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 01:29:38 ID:jIYuKRpq
俺の知る限りでは、押し手の高さ調整は、松永製作所のREM1000って車椅子にありますよ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 00:23:19 ID:mySq/QPA
とりあえず車輪に代わりキャタピラを標準装備
主砲はラインメタル社製120ミリ滑腔砲
前面装甲にチタン・セラミックを重ねたチョバム・アーマー
ガスタービン・エンジン搭載により出力1500馬力を実現
最高時速は260キロ
有事には変形してマッハ4で空を飛ぶ。

どうでっしゃろ。

66 :鉄木真:2006/10/03(火) 07:12:32 ID:1uRke0q/
ホバークラフトする車椅子いいよね?
段差も気にしないし

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 07:38:50 ID:sLvBW8te
>>66
 お ま え 天 才 か !

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 12:09:50 ID:IN9kJYs7
>>66
ちょwwすごいこと考えるな!
いいかもしれない。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 20:00:33 ID:e+8OpKaU
確かに。悪路でも乗り心地良さそうだな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:04:53 ID:nvN/mohA
kwsk

71 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/10/20(金) 02:17:59 ID:cx/PXCOO
エンジン音と周りに及ぼす風圧の影響を無視すりゃ悪くはないw

燃費の悪さもね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 07:47:52 ID:Z9yQlPRY
なに、かえって免疫が着く

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 11:20:46 ID:Y+thz0BE

運転免許がない私には乗ることができないの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 15:41:29 ID:ICaiURw5
近未来には車イスではなくて装着するスーツみたいになっている気がする。
自分が動きたい方向に動くシステムがあって。階段とか登ってくれる。
前テレビで見たが実用化にはまだまだ先らしいが、夢がある。
いつかはそれで運動もできるようになるかもしれないしな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:45:48 ID:lVxFKzpy
小泉元首相がアメリカで乗った乗り物は?
商品名は忘れたけど、進みたい方向に体重をかけると思い通りに進むやつ。

76 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/12/06(水) 23:58:51 ID:EAaSNCbF
セグウェイか。技術流用で車椅子化出来るかも。

トヨタのは立体的な動きする時によさげな感じ(笑)階段とか。

セグウェイ→屋外
トヨタ→屋内
って感じかな?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:34:21 ID:vsL1JR/s
バネ式のはどうかい。
原理はチョロQ。

78 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/01/09(火) 02:48:04 ID:Gfvnep77
太陽光発電+水素エンジンの車椅子なんてのも考えてみたものの...寒冷地対策の問題があるからなぁorz

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:52:42 ID:jAi++g26
車椅子って丸いパイプばかり。だから、四角や三角など色々な形にしては?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 09:52:16 ID:TyANSfVf
三角木馬でも乗ってろ
マヒってんだから痛くもないだろ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 23:07:23 ID:XaW5kuYz
どうせ壊れ物なんだから、
体に直接タイヤつけちゃえyo!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 01:48:00 ID:6b+2AHLg
各メーカーさんへ
スポーツ系車椅子の新作情報等ありましたら、
教えて下さい

83 :ダルマ:2007/03/15(木) 01:55:13 ID:nuQusE6A
ヨガを習得すれば車椅子なんぞ必要無いぞ。
テレポーテーションできるからな。
ついでに火も吹ける・・・ヨガファイア

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 02:34:34 ID:b6HKMG/g
>>83
彼は象に乗っていたね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 02:35:27 ID:N3r03pLH
近未来、日本の福祉予算は削減され
装具関連の助成も大幅に減額されることは充分に予測出来る。
そこで

「実費で買いたくなる車椅子」

これがこれからの日本には必要なんです。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 05:50:51 ID:Abc69+cO
障害者を安楽死させよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/

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