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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 14:36:13 ID:T/7Iud+U

〜ハンディキャップ板とは〜
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板です。
障害者への差別行為・人権に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

・煽り、荒らしはスルーしましょう。
・自治に関係ない話は控えて下さい。
・ガイドラインに抵触するスレ、レスは削除対象となります。

【参考サイト】
２ｃｈガイド　http://info.2ch.net/guide/index.html
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

このスレはＩＰ表示を推奨しています。名前欄に「fusianasan」と入力して下さい。
※ＩＰ(端末識別情報)は公開情報であり、個人を特定する情報ではありません。

2 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/16(金) 14:40:59 ID:Myr5Cm7a

過去スレ

★ハンディキャップ板自治スレッド５★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/

★ハンディキャップ板自治スレッド4★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168947006/
ハンディキャップ(仮)自治スレッド　3
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　2★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/

3 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/16(金) 14:42:17 ID:Myr5Cm7a

>1乙です。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 14:47:40 ID:xIj1v8VQ

乙です 前スレも早々に終了するでしょうから助かります。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 15:06:32 ID:4ZiyNGWw

立てんじゃねー馬鹿
ローカル・ルール変更を論議するスレを消化してからにしろ!!
そんなにテメーラでしきりたいにか！？

6 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/16(金) 15:40:03 ID:Myr5Cm7a

前スレからまほらさんのアドバイス

[373]まほら ◆MHR..5msk. 2007/02/12(月) 22:24:25 ID:GH+HKuqk BE:8717677-BRZ(6280) [sage]
確かに今回の申請は差し戻しになったのですが、
極一部見直して頂きたいというだけのことで、概ねはこれでよろしいと判断しております。

見直して頂きたい箇所は、>>355の通りなのですが、
もう少し分かり易く申しますと、差別・蔑視は確かに削除ガイドラインの項目にあり、
それは重要削除対象に指定されているのですが、
>>355をご覧頂ければお分かりの通り、それにもいろいろ条件がございますので、
差別・蔑視＝重要削除対象という書き方では困るということです。

ですから、この場合であれば、あくまでも一例ではございますが、
以下のような表現であれば認められるであろうかと思います。

> 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。

当スレを拝読する限りでは、皆さんこういったことに慣れてらっしゃらないようでございますので、
出過ぎた真似かとは思うのですが、こうしてお話させて頂きました。
この通りでないといけないというわけではございませんので、ご参考になさってくださいませ。

7 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/16(金) 15:41:16 ID:Myr5Cm7a

続き。
[391]まほら ◆MHR..5msk. 2007/02/12(月) 22:53:13 ID:POHqs0I/ BE:11208479-BRZ(6280) [sage]
>>371　作業担当者さん
それでもよろしいと思いますよ。
と申しますか、>>373案は、
重要削除対象という文言をどうしても入れたいのであればであって、
そうでないのであれば、むしろ>>371の案の方がよろしいのではなかろうかと思います。

>>377　仲蔵さん
human5サーバではキャップで書けたのですが、移転した際に消えてしまったようです。
ただのアドバイスでございますから、
本人証明というような仰々しいことも必要ないかとは思うのですが、
私が原因で荒れては困ると思いますので、一応以下にて証明させて頂きました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169725119/985

>>380　通りすがりさん
こういったこととはどのようなことでございましょうか？

>>384　作業担当者さん
私の案はあくまでも一例でございますので、>>371でも問題ないですよ。
当板の利用者の方々のよろしいようになさってくださいませ。

8 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 16:27:34 ID:L8vgWTNi

380 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/12(月) 22:32:10 ID:DyuC/2+9
>>373
まほら ◆MHR..5mskさん
>>355、こういった事を論議しているスレを紹介していただけると、ありがたいです。

373 ：まほら ◆MHR..5msk. ：2007/02/12(月) 22:24:25 ID:GH+HKuqk ?BRZ(6280)
(中略>>7を参考に）
>>380　通りすがりさん
こういったこととはどのようなことでございましょうか？
(中略>>7を参考に）

9 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 16:28:26 ID:L8vgWTNi

401 ：まほら ◆MHR..5msk. ：2007/02/12(月) 23:15:19 ID:POHqs0I/ ?BRZ(6280)
>>380　通りすがりさん
>>391でも触れましたが、お聞きになりたいことがどういったことなのかがよく分かりませんでした。
それで、削除議論板で差別・蔑視を扱うスレと、
それをローカルルールに組み込むにはどうすればよろしいかのヒントになるスレ、
それに、そういたことを直接質問できそうなスレを挙げておきます。
これでよろしいのかどうかは分からないのですが、ご参考になさって頂ければ幸いでございます。

差別・蔑視について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/
削除議論板雑談＆質問スレ 20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/

402 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/12(月) 23:17:21 ID:DyuC/2+9
>>391まほらさん
>>355で、まほらさんが提示していただいた文意を論議しているスレという意味でして。

403 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/12(月) 23:20:09 ID:DyuC/2+9
>>401まほらさん　
説明を、ありがとうございます。
タッチ差で遅れましたね。。。

10 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 16:29:25 ID:L8vgWTNi

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 21:19:51 ID:41mH1oeS
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
> まほら▲ ★ ：2007/02/12(月) 20:09:50 ID:???0 ?BRZ(6280)
> >>464さん：ハンディキャップ
> > 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
> お疲れ様です。
> 上記ですが、削除ガイドラインの差別・蔑視の項目では以下のようになっておりまして、
> 差別・蔑視の「意図がある」書き込みの内で重要削除対象とされておりますのは、
> 地域名または苗字等でございまして、それ以外は意図のあるなしは指定されておりません。
> つまり、この項目で重要削除対象とされているのは、地域名または苗字等を除けば、
> 差別・蔑視の書き込みであって、差別・蔑視の意図のある書き込みでは必ずしもないということです。
>
> 従いまして、この記述のままでは、差別・蔑視の意図があれば、
> 地域名または苗字等以外の差別・蔑視ではない書き込みも、
> 重要削除対象だと誤解される可能性がございますので、
> こういったことを重要削除対象だとローカルルールでうたわれるのであれば、
> その表現は正確にして頂くようお願い致します。
>
> > 差別・蔑視 ＊
> > 　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
> > 　それ以外は削除対象になります。
> > 　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
> > 　その真偽を問わず削除対象になります。
> > 　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
>
> 上記箇所以外には特に問題はなかろうかと思いますので、
> この点だけ再検討頂き、再申請して頂くようお願い致します。

11 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 16:37:16 ID:L8vgWTNi

誤　(中略>>7を参考に）
正　(中略>>6を参考に）

12 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/16(金) 16:59:47 ID:Myr5Cm7a

>8-11
自スレに貼ったら如何ですか？

13 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/16(金) 20:31:08 ID:Myr5Cm7a

現在提示されている修正案は
前スレ373(まほら氏案)
前スレ964(連名案)の2案が申請案に沿った形の物です。

その他一文削除等の意見もありますが
文意違いになるので修正案ではなく改訂案の範疇に入るでしょう。

14 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/16(金) 20:33:01 ID:Myr5Cm7a

申請案 >差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

まほら氏案
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

連名案
>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
(作業担当者氏よりこの部分をタグ等で強調しては？との提案あり)

15 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/16(金) 20:34:08 ID:Myr5Cm7a

作業担当者氏の提案

考えてみたら赤フォントはダメぽ…赤緑色弱の方が見づらいかも。
（実際私もごくごく軽度の赤緑色弱の可能性がある事を忘れていましたorz）
私のようにユーザー補助でハイコントラストを使っていると、フォントカラーなど一部のタグは反映されませんし。
太字ならタグが反映されますし、タグ容量も減らせます。
もしくはアンダーラインで強調するか、ですね。

フォントカラータグ：<font color="***"></font>　※「***」は色の英名or色コード
太字タグ：<b></b>
アンダーラインタグ：<u></u>

16 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 20:42:03 ID:L8vgWTNi

>>14
私の提案は入れてくれないのですね。

981 名前：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 18:54:50 ID:L8vgWTNi
　　　（中略）
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
差別・蔑視の意図がある書き込み、
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
　　　（中略）

17 ：359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/16(金) 20:42:52 ID:u6WEIUsI

連名案の
揶揄「・」中傷は、揶揄「、」中傷の方がスマートじゃないかな？
中グロって、こういう文章ではあまり使われないと思うよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 21:49:27 ID:jaF3USKQ

通りすがり氏の案を支持します。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 22:06:02 ID:VKTK7uO9

>>14
「まほら氏案」と呼ぶのはおかしいのでは？
まほら氏は一例を示しただけで、提案したわけじゃないよ。

20 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 22:08:40 ID:L8vgWTNi

>>8　の文を訂正します

誤
-------------------
373 ：まほら ◆MHR..5msk. ：2007/02/12(月) 22:24:25 ID:GH+HKuqk ?BRZ(6280)
(中略>>7を参考に）
>>380　通りすがりさん
こういったこととはどのようなことでございましょうか？
(中略>>7を参考に）
-------------------

正
-------------------
391 ：まほら ◆MHR..5msk. ：2007/02/12(月) 22:53:13 ID:POHqs0I/ ?BRZ(6280)
(中略>>6を参考に）
>>380　通りすがりさん
こういったこととはどのようなことでございましょうか？
(中略>>6を参考に）
-------------------

21 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 22:15:35 ID:L8vgWTNi

話がごちゃごちゃにならないように
いったん出来上がった案を全部形にして挙げといて、
それから話をしていったらどうでしょうか？

22 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/16(金) 22:19:36 ID:5ZWsuVtL

LRの自治スレリンク変更申請を先ほど済ませてきました。
反映されるのは明日になるかと思います。

(´ー`)｡oO（今度こそ申請スレのリンクを間違えないようにしないと…同じ轍を踏む訳にはいきませんｗ）

>>21
>>14で挙がってますよ。

23 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 22:23:43 ID:L8vgWTNi

>>22

>>16は？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 22:42:52 ID:VKTK7uO9

>>23
はいはい。これで良いんでしょ。

【前回申請案】
差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

【まほら氏発言丸呑み案】
差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

【連名案】
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

【通りすがり案】
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
差別・蔑視の意図がある書き込み、
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。

25 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 22:52:51 ID:L8vgWTNi

>>24
ありがとうございます。

26 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/16(金) 22:53:57 ID:Myr5Cm7a

>23
原案作成者に否定された意見を入れる意味がわかりません。

あれだけ主張したのですから自スレにどうぞお帰り下さい。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 22:54:41 ID:cZX8W0fO

>.>24
バッサリカット案とミックス案二つを出した方かな？
前スレ995での発言どおり、その三つは取り下げでいいの？
良いなら>>24に上がってる三案で最終調整していって個人的にはOKです。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 23:00:13 ID:VKTK7uO9

>>27
取り下げます。

29 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 23:03:35 ID:L8vgWTNi

私が提出した文章を全部載せておきます。
「これでなければいけない」ということではありません。
こういう文章が良いのではないか？と提議しているのです。
禁止と削除の文の違いもあるでしょうし、色々意見を持っている人がいるでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
差別・蔑視の意図がある書き込み、
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。

・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・重複スレを立てない様ご協力下さい。
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　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
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　当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

30 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 23:11:58 ID:L8vgWTNi

おやすみなさい

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 23:12:29 ID:cZX8W0fO

>>28
了解です。

>>29
余計なお世話かもしれないけど、その文の並びで行くなら
一行スペースの位置を変えた方が良いように思う。


この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

差別・蔑視の意図がある書き込み、
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。


これなら前スレで作業担当氏から指摘された唐突感が薄らぐかと。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 23:17:27 ID:VKTK7uO9

>>26
＞原案作成者に否定された意見を入れる意味がわかりません。
それが発議権を制約する根拠になるとも思えませんが。

>>29
でもね、何でそんなに紛らわしい案ばかり出すのかなぁ。
「小異を捨てて大同につく」という気持ちも必要では。

33 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 00:13:14 ID:SnToHef6

>32
まず話し合いを拒否し重複スレを立てた上スレ立ての根拠すら他人の書き込みで済ませようとしていました。

次にGLの重要削除対象についての説明文を重要削除対象の物と故意に説明せず住人に誤解を招き
説明を求めると私の反論をその答えとして提示しました。(お前が説明したんだからいいだろ？って態度)

最低限この2点についての正式な謝罪がない限り通りすがりは議論妨害荒らしとして対処します。

34 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 00:31:47 ID:SnToHef6

いずれ落ちるでしょうが...前スレでの書き込み抜粋。

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/858
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/867
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/887
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/902

彼の言い分は上記書き込みの中のレスアンカーを使って見て下さい。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 04:02:45 ID:vrqDLGZo

＼ゴルァ！ダルマ逃がさんぞ！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（＾Д＾　）　＜ おらっ！ダルマでてこい！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）←ダルマ　　　 　;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　// ⌒ ヾ）　　　　 　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　　｜ 　|. |
　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　　　　　　　　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼　 　 |　　''~
　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　　　_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
　　　./　/　/ ./　ヾヾﾆ[￣`'!　､　　＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''"　 　 ヾ--'' 　 |　.|
　　. / ./　./ ./　　　 ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　(＿） .（＿）.　　　　　　 　　　　　　　　　ヾ:;;;;ゝシ　　　　　　　　　 　　　,（＿.）

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 04:12:32 ID:vrqDLGZo

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |ここにダルマいませんか？
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜　ダルマを迎えに来ました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

37 ：ID:T/7Iud+U：2007/02/17(土) 07:23:43 ID:F4NUfgZl

>>17
融通の利かないやつと思いかもしれないが連名案なのでそういった些細なところも
含め他の２氏を差し置いての変更はおれの一存では出来ない。その点、どうか
ご理解を。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 08:06:00 ID:60yNuDKg

「素う」は、「通りすがり」に、激しい敵対気分を持ってるね。
これでは正常な判断はできないな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 08:44:18 ID:lrkHR1KL

>>17
＞揶揄「・」中傷は、揶揄「、」中傷の方がスマートじゃないかな？
ＧＬでも同じ表現が使われており、よりＧＬに沿うものと考えます。

>>33
そういう事を言い出せば、他にも問題のある人はいるはずです。
また、議案の善し悪しとは関係のない事柄と考えます。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 08:47:13 ID:lrkHR1KL

【前回申請案】
差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

【まほら氏発言丸呑み案】
差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

【連名案】
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

【通りすがり案】
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
差別・蔑視の意図がある書き込み、
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 09:46:54 ID:IIEzJqVr

ここからどうやって話を進めていったらいいだろう？
話し合いで進めていっても平行線になるかな。
今週末一杯くらいは話し合いをして、
まとまる気配がまったくなければ投票も視野に入れるという感じでしょうか。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 09:49:40 ID:VoqHwOTY

38 それは通りすがりにも言える
改定案議論でも最後まで持論を押し通したし (他の提案者は途中で下りた)
今回も新スレたててこちらで話し合って下さいだってさ 自治スレがあるのに？
敵愾心ってやつかね
まともに見えない


次は修正案を投票でって言い出すんｼﾞｬﾈ
で、提案を繰り返して議論を終わらせないのが狙い

43 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 10:07:33 ID:V+x4n/H2

文章の繋がりを見る為、３案それぞれに冒頭文をかぶせてみた…

a)この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。


b)この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。


c)この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。

44 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 10:35:47 ID:V+x4n/H2

>>43
仲蔵は　a)を推す。

しかし他案も、句読点や改行に工夫すれば、良くなると思う。

45 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 10:42:32 ID:zBXA7SG2

>>42
>改定案議論でも最後まで持論を押し通したし (他の提案者は途中で下りた)
他の提案者は途中で下りて、提案者が私１人残ったから
「最後まで持論を押し通したし」 なんていう言い方はして欲しくない。

自治スレ４より
511 ：通りすがり ：2007/01/24(水) 22:02:16 ID:OcHM/5bv
>>507
私は、初めてこの板『ハンディキャップ』を見る人に、
「この板は何なのか？」を分かりやすく説明する題目を考えています。
過去に色々議論があったでしょうが、私は上記を目的として色々提案しています。
過去のもので良ければそれで良し、対案が良ければそれで良し。

512 ：通りすがり ：2007/01/24(水) 22:06:04 ID:OcHM/5bv
議論として、対案が出て来ないので、私だけが独占的になっている様ですが、
どんどん、良案が出てきて欲しいです。

46 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 10:43:35 ID:zBXA7SG2

>>42
>今回も新スレたててこちらで話し合って下さいだってさ 自治スレがあるのに？

新スレ→●ローカル・ルール変更を論議するスレ●

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 07:46:58 ID:8DrPMc0u
変更は必要なのか？
なぜ、何の為に必要なのか？
何を、どのように変更するのか？
どうぞ。

2 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/15(木) 09:32:20 ID:nPVIkDHE
重複です。移動して下さい。
★ハンディキャップ板自治スレッド５★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 10:26:58 ID:8DrPMc0u
削除人様へ
★ハンディキャップ板自治スレッド５★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/724-733
くらいのレスを見てスレを建てました。
スレ削除判断は、そちら側でよろしくお願い致します。

47 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 10:44:44 ID:zBXA7SG2

自治スレッド５
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 00:08:42 ID:7jerZBRq
どうであれ自治スレがこんな状態なら、どんな立派な案を申請しても通るはずがないわな。
投票する・しないで揉めてる状態こそ、改正反対派にとっては願ったり叶ったりの状態なんだよね。
これ以上に紛糾の度合いをアピールできるものは他に無いからな。
だからもう投票をして話を先に進めろよ。

725 ：359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/15(木) 00:10:12 ID:uqrGLoGN
>>724
スルゥー

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 00:28:10 ID:7jerZBRq
２名のコテハンは本当に頭が悪いよな。
投票で勝って勝利を目前にしながら、些細な不注意で差し戻されて・・・・ﾄﾎﾎ
素直に再投票していれば楽勝で再申請できたものを下手にゴネたりするから申請さえできない有り様に。
『戦術で勝って、戦略で負ける。』というバカを指す言葉があるが、まさにその通りじゃん。
それに引き換え、改正反対派は投票でこそ負けこそしたものの、目的の達成のために賢明な行動をしていると思うよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 00:28:42 ID:Ycz9iicK
ふしあな推奨なら許せるけど、
一部の人だけで、ふしあな強制してレス消化しちゃうようじゃ、荒れるばかりで自治にならないよ。
ふしあな強制じゃない自治スレ立てれ!!
みんな移動しよう。
ふしあなしたい人は、もう勝手にすればいいよ。
話通じない。

48 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 10:45:45 ID:zBXA7SG2

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 00:35:13 ID:7jerZBRq
>>727
その『新自治スレ移動案』に賛成です。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 00:44:27 ID:13jVdaKs
土日以外あまり参加出来ない人もいるのを忘れないで欲しい。

730 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/15(木) 00:46:15 ID:nPVIkDHE
投票を推進するのであればその投票に必要不可欠なふしあな問題は避けて通れません。
ふしあな反対している方々は
自分はふしあなしたくなくても他人にはふしあなで投票させるおつもりですか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 01:04:07 ID:f7+SPZ5d
fusianasanができる人のみ投票すればよい。
前回の投票もこういうスタンスだったはずだ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 01:20:23 ID:OYBHs1mk
無職障害者が有利な状況はやだな。

733 ：359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/15(木) 01:22:08 ID:uqrGLoGN
>>729
土日にネカフェ巡りしてぇ〜んだろ？ｗ

49 ：レノン：2007/02/17(土) 11:25:20 ID:3FGXWDT1

やはり素う君はおかしい？
どのぐらいおかしいのかと言うとなぁ〜
カッコーの卵をあたためて、自分の卵を落とされる卵の運命ぐらいおかしい
見当違いどころか、読み違いどころか、とにかく何もかもおかしい
そこまでおかしくなることじたいもおかしい
自治スレでそれを遂行しているのがまたおかしい

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 11:40:20 ID:8PiNq4bA

このスレは　fusianasan　強制スレです
名前欄に　fusianasan　を忘れないで

fusianasan出来ない人用スレ
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1171493218/

議論は二スレ併用で進行します
二スレ併用は自治スレで高い実績ある手法です
前回の併用スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/

このスレは　fusianasan　強制スレです
名前欄に　fusianasan　を忘れないで

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 12:07:31 ID:VoqHwOTY

>通りすがり
改定議論中に案を一つにしようという意見を無視したろ
対案を強行したんだよな 事実だろ


新スレ立てる必要ないだろ 自治スレがあるんだし
居直るんだ


>47 申請が通るはずがないの根拠、確証は？


相手の強行なイメージを皆さんに晒してるわけ？
通りすがりは自分に都合の悪いことには答えないんだよな すべて相手が悪い
自分は悪くない
具合のよくない話は聞こえませんってか？


言い訳は要らないよ
また誰それのレスをコピペしてきても無意味
己の行動を全て他人のせいにするってどうかな

52 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 12:20:46 ID:zBXA7SG2

>>50
本スレfusianasan論は、自治スレッド５では

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/670-705
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/727-735
に見られます

53 ：37で...：2007/02/17(土) 12:26:59 ID:saRzOgvY

あくまで無投票の申請を、という主張は取り下げます。原案である�@の文意に沿った
修正に留めている案a・bとcは提案者が頑迷で引き下がりそうもないので候補に含める
のはしょうがないか…この３案で投票をしたらどうでしょう。投票方法は前回と同じく
フシアナではどうでしょう。一日限定IDでの投票という方法もあるそうですが前スレで
書かれていたひともいたように投票日を一日にしないと意味のないものになるし回線の
数だけIDを取得できるわけだから公正さの確度はフシアナとかわらないのでは…違って
いたらごめん。おれはbを推したい。。。

54 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 12:34:52 ID:V+x4n/H2

>>53
ネカフェ投票を弾いて無効に出来ないならば、投票は無意味だと思うよ。
前回投票の総括が為され、公正な投票方法が確立して初めて「板住人の総意反映」となるのじゃない？
多重投票が放置されるならば、投票には反対する。

55 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 12:36:07 ID:zBXA7SG2

>>51
自治スレッド５より

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 09:08:37 ID:cZX8W0fO
>>通りすがり氏
理由はどうあれ、意図的に重複スレを立てるのはダメだよ。
気持ちはわかるけど。
ここを使い切った時にそのスレが残っていたら使うことにしようよ。

828 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 09:18:19 ID:L8vgWTNi
>>825
このスレで解決できるなら、それで良いのだけど。
>>724-733を読んで、新スレが必要かな、と思い、新スレを立てました。
再度書きますが、このスレで解決できるなら、それで良いのです。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 12:38:55 ID:IIEzJqVr

投票で決めざるを得ないのかね、やっぱり。
とりあえずもう少し様子を見るべきかなと思うけど
先に投票方法を決めといた方がスムーズに事が進むかな。

57 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 12:50:31 ID:V+x4n/H2

>>56
投票するならば当然…
＞ 先に投票方法を決めといた方がスムーズに事が進むかな。

言葉通りなんだろうが…大揉め必至と予測ｗ
だって、そもそも差戻し→文面修正が「投票マター」では無いのに、この有様なんだからさぁ。
また、再投票ってのは、前回投票の否定だからね。
無理筋なんだよ、本来。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 13:47:48 ID:os1rDC2O

俺はＤ案を出す。

差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

「内容によっては｣というのは曖昧でイメージとして弱い。
「重要｣というのも捨てがたいけど、こちらの方が差別に対して強い姿勢を示せる。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 14:02:27 ID:VoqHwOTY

55 ２ちゃんのルール＞通りすがりの言い訳


必要かどうか、誰が判断したの？


このスレで解決する努力しようや

60 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 14:05:54 ID:SnToHef6

ひとつ提案。
現在提示されているab案について話し合ってみませんか？

文言に不満がある人がいるのはわかるのですが...それぞれが各案を提示し続けると収集がつかなくなる恐れがあります。

またそれは通りすがりに代表される荒らしにとって最も喜ばしい状態でしょう。揉め続ける限り申請は為されない訳ですから。

皆さんの意見を伺いたいです。

61 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 14:11:39 ID:SnToHef6

>通りすがり

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1171493218/1
>2007/02/15(木) 07:46:58 【ID:8DrPMc0u】

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/760
>通りすがり ◆9wavWjda0g 2007/02/15(木) 19:58:22 【ID:8DrPMc0u】

自ら立てたスレで思う存分持論をどうぞ。
申請の際にはきちんとそのスレも提示しますので。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 14:14:38 ID:zfFP16n6

>>58　それってｂ案じゃダメなの？
語順を変えただけでしょ

「内容によって」をつけて重要削除という文言を入れるか？
入れないかが争点なんじゃないの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 14:17:21 ID:LgZ9B8K+

投票方法は前回と同じでよい。
前回の投票方法に問題があると主張するならば、前回の投票結果の無効を主張しないと筋が通らない。
同じ方法で投票するのに、『前回だけは有効で、次回からは無効』などとは言えないはずだ。
同じ方法での投票に反対するのは、投票反対派の詭弁にしか聞こえない。

64 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 14:19:58 ID:V+x4n/H2

>>60
賛成。
何度も同じレスで恐縮至極だけど…
俺は、申請案に『内容により〜』を付け加えた「まほらさん案」《a)》に賛同するよ。
上に出たd)も悪くないと思うけど…

運営の示唆に準じたa)ならば、すんなり通るだろうしねｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 14:22:35 ID:XBLEMMok

>>60-61　素う
>現在提示されているab案について話し合ってみませんか？
今abcD案４つ出されていますけど、なぜab案だけなのですか？
あなたこそ自説だけ押し通して、
自治スレを自分のものだけにしようとしているでしょ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 14:24:45 ID:JmtlJRRy

>>60
絶対反対！
勝手に案を絞るな。
収拾が付かないのは、お前のように話し合う姿勢の無いバカが粘着しているから。

67 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 14:30:01 ID:SnToHef6

Cは原案作成者から否定されています。DはA案に集約されます。

今すべき事はいたずらに案を増やす事ではない筈ですが。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 14:30:33 ID:JmtlJRRy

>>64
前スレでまほら氏は【一文削除案】でも良いとレスしていた訳だが。
都合の良い部分だけを抜き出して、あたかも運営側の意見であるかのように誤魔化そうとするな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 14:31:58 ID:zfFP16n6

争点は「重要削除」という文言を入れるかどうかなんだろ
↓
ａ
ｂｃｄに分かれる
↓
ｂｃｄは語順が違うだけで内容が同じ
だったら先ずはａｂで考えるってのも悪くないと思うが


>>66はどう思う？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 14:36:36 ID:XBLEMMok

>>67
>Cは原案作成者から否定されています。
原案作成者から否定されていたら、案にはできないのですか？
>DはA案に集約されます。
それはあなたの意見です。

どちらもあなたの意見です。
自分の意見だけで案を削除するのは独裁者です。

71 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 14:39:05 ID:SnToHef6

>68
まずは建設的な意見をお願いします。

自治に参加して下さっているのなら板を良くしようと言うお気持ちをお持ちかと。
荒れるような書き込みは自制して下さい。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 14:39:23 ID:os1rDC2O

勝手に人の案を削除してもらいたくない。
まず発案者に同意を求めるのが筋ではないか。

73 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 14:39:37 ID:V+x4n/H2

>>68
あそこを消したら「差別」の文言も一緒に葬り去られる訳よ。
(１)＝申請案を練った一員として言うが…
バッサリやっちゃまずいね。

74 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 14:43:45 ID:V+x4n/H2

>>72
＞ 勝手に人の案を削除してもらいたくない。＞ まず発案者に同意を求めるのが筋ではないか。

……じゃ、申請案をいじる時ゃ、俺の同意を得てからにしてくれな！ｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 14:48:36 ID:zfFP16n6

似たよな案を、語順を変えただけで増やしていくのはやめない？

76 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 14:56:31 ID:SnToHef6

提案者はC案D案と分けていますが
提示された案をみる限りA'案B'案程度の違いかと思われます。

別案とされるのであれば具体的な違いをご指摘下さい。
またあくまで原案の文意を損なわない範囲でお考え下さい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:06:39 ID:XBLEMMok

>>76
>提示された案をみる限りA'案B'案程度の違いかと思われます。
思うのはあなたの意見です。

>別案とされるのであれば具体的な違いをご指摘下さい。
A'案B'案とする根拠を先ず最初に上げなければなりません。

>原案の文意を損なわない範囲でお考え下さい。
それはざまざま意見があります。
あなたの意見だけで決め付けないでください。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:10:51 ID:zfFP16n6

>>77はどうしたいんだ？

79 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 15:11:55 ID:SnToHef6

>77
>別案とされるのであれば具体的な違いをご指摘下さい。
A'案B'案とする根拠を先ず最初に上げなければなりません。

案を提示した本人がまず違いを説明するのが筋でしょうね。違いが殆どないのであればそもそも提案する意味がありませんし。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:14:07 ID:XBLEMMok

>>78

>>61-65

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:22:41 ID:zfFP16n6

>>80　ぜんぜん意味が分からない
何がしたいんだ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:26:51 ID:XBLEMMok

>>81
分からなければそれでいい。
あんたに分かるまで説明するほど御丁寧ではない。

83 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 15:34:09 ID:SnToHef6

>82
他人に意見を主張するのであれば
きちんと説明する事が必要でしょう。

それを放棄するのであればおそらく誰にも賛同してもらえないものかと。

84 ：作業担当者@携帯 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/17(土) 15:34:37 ID:9OQWCwYR

今北…と言いたいところですが、実はまだ仕事中でして。
夜には合流しますので、しばらくお待ち下さい。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:37:52 ID:os1rDC2O

Ｄ案の提案理由は提案する時に述べた通り。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:39:03 ID:zfFP16n6

>>82　じゃあ書くなよ　意味がわかんね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:39:23 ID:XBLEMMok

>>83
揚げ足取りばがりで、話が進まない典型的な例だね

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:40:33 ID:zfFP16n6

>>85 DとBの違いはなんだ？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:41:21 ID:zfFP16n6

>>87　自分もだよ　邪魔すんなよ
ちゃんと真面目にやろう

90 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 15:44:08 ID:J5ftPZVx

>>84 乙です!

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 16:00:05 ID:pLGFaHAh

案を絞るなら大局で『一文修正案』と『一文削除案』の２つの案に絞るべきだ。

92 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 16:03:06 ID:SnToHef6

前スレで私から提案したのですが...
こちらでも再度提案します。

B案の提案者の作業担当者氏が文章を強調すると案の説明の際書いていましたが...
どの案に決まってもタグ等で差別〜の文章を強調しませんか？バイト数に余裕があればなのですが...

この件についても意見を伺いたいです。書き込みの最後にでも強調賛成/反対と書き添えて頂けるとありがたいです。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 16:21:18 ID:zfFP16n6

【前回申請案】
差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

【Ａ：まほら氏発言丸呑み案】
差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

【Ｂ：連名案】
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

【Ｃ：通りすがり案】
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
差別・蔑視の意図がある書き込み、
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。


【Ｄ案】
差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。


勘違いしてたわww
削除・重要削除という文言が入るのが　　　　Ａ、Ｄ案
削除・重要削除という文言が入らないのが　　Ｂ、Ｃ案
ってことだよな




　

94 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 16:43:38 ID:SnToHef6

今まで出された提案は結局[重要削除対象]という文言を入れる/入れないに集約されるのでは？

文章としても文意が同じなら言い回しの違いでしかないし。

95 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 16:50:42 ID:V+x4n/H2

>>94
ですな。
a)とd)は、そこクリアすれば賛同者がまとまりそうだね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 17:06:54 ID:lrkHR1KL

>>93
まとめ、乙です。

Ａ・・・重要削除
Ｄ・・・削除
ＢＣ・・どちらも入れない

Ａは重要削除を入れる為に、内容によってはの文言を加えていますが、
Ｄはそれを曖昧であるとの理由から削除する為に、重要という部分を削ってるわけですね。

まぁ、ともかく今は４つの案が出ているわけですが、
これ以上、案ばかりが増えるのもどうかと思います。
そこで提案ですが、明日いっぱいで案の提出を締め切るという事でどうですか？

97 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 17:12:19 ID:V+x4n/H2

>>96
そりゃ、どっかで〆なきゃね！ｗ

D)の提案者氏に聞きたいが…
“削除対象”と明言して、運営から再度の指摘は無いかなぁ？どう思う？

98 ：37で...：2007/02/17(土) 17:18:39 ID:saRzOgvY

>92
強調賛成


>63
きみの言っていることこそ詭弁。投票方法を変えたとしても前回投票の結果、
露わになった不備を改めるというだけのことでそれが前回結果の否定につな
がるという論はあまりに飛躍。。。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 17:24:33 ID:os1rDC2O

ＧＬを読む限り大丈夫と思うが、ＧＬの解釈次第という気もする。
逆に前の案でも解釈次第でＯＫだったんじゃないかと思えるな。

100 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 17:40:30 ID:V+x4n/H2

>>99
板のルールにA)のような「但し書き」があるのも、変と言えば変なんだがｗ…
D)で運営がＯＫ出すなら、こちらの方がスッキリするね。
あと、B)も…先に指摘した「揶揄・中傷」のナカグロを「、」に改め、「良識〜」の一文を改行して〆のセンテンスにすると、中々捨てがたいよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 18:07:24 ID:Gpo37gRS

>>91から>>100
たった１時間半、１０レスで１５００レス以上紛糾してきた事案が決定するのは余りにも身勝手だ

102 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 18:14:51 ID:J5ftPZVx

そうか？
やっと形が見えてきたような感じがする
削除（重要含む）を載せるか 載せないかってとこで意見が割れてるんだと思う。

ここをどうするか話し合って決めれば良いんじゃないか

103 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 18:26:57 ID:SnToHef6

削除を主張していた方々も元々は[重要削除対象]と言う部分を問題としていたのでは？
その文言が入っていない案が提示されているのでそちらを御考慮下さい。

繰り返しますが削除してしまうと投票の結果である申請案の文意を損なってしまいます。
その場合は修正の範囲を逸脱してしまう物と思われます。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 18:28:48 ID:Gpo37gRS

これで決定しました！って言うんじゃなくて、
「こういう話ができました。他にも、意見を持つ人は出してください。」
くらいの柔和性を持たせるべきだ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 18:35:50 ID:lrkHR1KL

>>104
>>94でそう言ったつもりですが。

106 ：104：2007/02/17(土) 18:41:05 ID:Gpo37gRS

しかも、違う意見が出てきたら、
「決定したものとは違う」っと言って案にはどうやっても入れない
行動はダメだ。

107 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 18:41:15 ID:V+x4n/H2

>>104
重要削除対象言及の仕方で、運営から再考を促されているんだからさぁ。
本来、他の部分をいじる事は無い訳よ。
俺は、大譲歩してるつもりだよ、板住人がまとまって欲しいから。
大体ねぇ、他の提案ったって、「文の順番替え」か「文言の言い換え」しか認められないさ。
投票で採択された申請案を、運営の示唆で一部修正するだけなんだからね。

108 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 18:41:55 ID:SnToHef6

>104
このスレ含めて800弱レス重ねてきましたが
結局議論の争点は...

重要削除対象と言う部分を入れる/入れない

のみですね。

109 ：104：2007/02/17(土) 18:46:09 ID:Gpo37gRS

>>105

>>94を読んでも>>104の意味には取れない。
そして>>100の時点で「この話は決定しました」なる限り、>>94は意味をなさない。

110 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 18:49:18 ID:J5ftPZVx

>>100で決定とはかかれていないが、 方向性は固まってきたと思う


テーマを絞って検討する段階に入っても良いんじゃないか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 18:50:32 ID:lrkHR1KL

>>103
前回申請案では「差別・蔑視＝重要削除対象」という図式で申請して、
ＧＬでは「差別・蔑視⊂重要削除対象」であるとの指摘を受けたわけでしょ。
で、それに沿って「差別・蔑視⊂重要削除対象」という形のＡ案を出したんですよね。
でしたら、Ａ案でも「差別・蔑視＝重要削除対象」から「差別・蔑視⊂重要削除対象」への
文意の変更があるわけじゃないんですか？

112 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 18:53:11 ID:V+x4n/H2

>>109
俺、>>100で「決定しました」なんて言っていないぜ。
そんな含みも持っていなかったよ。

113 ：104：2007/02/17(土) 19:00:01 ID:Gpo37gRS

>>110
２時間余りで事案が固まるというのは独裁的

114 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 19:00:24 ID:SnToHef6

>111
端的に言うと。

差別・蔑視は重要削除対象[です]ってのが申請案で

差別・蔑視は重要削除対象[に含まれます]ってのが運営の判断かと。

だからA案には[内容によっては]と入ってます。

括りを拡大したのみで文意を否定したものにはなっていないかと思われますが。

削除判断については私達が[今]議論すべき問題ではないでしょうし。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:02:51 ID:IIEzJqVr

> 差別・蔑視の「意図がある」書き込みの内で重要削除対象とされておりますのは、
> 地域名または苗字等でございまして、それ以外は意図のあるなしは指定されておりません。

申請差し戻し時のまほらさんの言葉を見ると、
「意図がある」という表現方法にも問題があるようだ。
だからそこを抜いて、
「差別・蔑視思想発言は（重要）削除対象です」
とすれば通るのかもしれない。

差別・蔑視の「意図がある」書き込み、という表現にこだわると、
おそらく普通の削除対象という言葉を使ってもはねられる。
地域名または苗字等でないものを差別的な意図で書き込んでも
2chでは削除対象ではないから。

GLの解釈を拡大してLRで「禁止」することはわりと容易にできるのだけど、
GLで削除対象ではないものを「削除対象」と指定するのは認可が下りる確率がかなり低い。

116 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 19:04:24 ID:SnToHef6

>109
レスアンカーをお間違えでなければ
>100を読んで決定した！と言い張るのは余りにも曲解し過ぎかと。

117 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 19:05:56 ID:SnToHef6

>115
GL4に書いてありますが？

118 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 19:11:19 ID:V+x4n/H2

>>114
俺も『(重要)削除対象』にLRで踏み込むのが、どんなもんなんだろう？って思う訳。
削除決定は、こっちの仕事ではないからね。
それで>>97 D)提案者氏の見解を質問したんだけど…
ただ、A)なら確実に通るからね。安心ではあるよ。

119 ：104：2007/02/17(土) 19:13:17 ID:Gpo37gRS

>>112
仲蔵 ◆tFYKaZbOT2
>>116
素う ◆RSwENTZ6jw

決定はしてないのですね。
あなた方からその言葉が出ることを期待するために
>>104は書きました。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:13:29 ID:IIEzJqVr

>>113
今あがってる案より良いと考えるものがあるなら
今からでもあげたっていいと思うよ。
ただ、他の案ではダメな理由、問題がある箇所をきちんと指摘して、
問題とした箇所を改善したような案を挙げて欲しい。

俺も俺もと、次々似たような案を出されると一向に決まらない、というのは分かるでしょ。

121 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 19:15:54 ID:SnToHef6

B案でも問題無しとの見解が。

なので再び差し戻しの手間を掛けたくないのであればAとBから選べば大丈夫かと。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:19:04 ID:lrkHR1KL

【原案】差別・蔑視＝重要削除対象

【Ａ案】差別・蔑視⊂重要削除対象
【Ｄ案】差別・蔑視＝削除対象
【ＢＣ案】言及せず

まとめるとこんな感じですかね。

123 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 19:19:23 ID:V+x4n/H2

>>121
B案の改良形ならば、仲蔵は妥協しようかな。
A案支持者はいないのかなぁ？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:27:39 ID:B4Y0YWPg

一文削除案を支持する。

125 ：104：2007/02/17(土) 19:28:13 ID:Gpo37gRS

>>120
>他の案ではダメな理由、問題がある箇所をきちんと指摘して、
>問題とした箇所を改善したような案を挙げて欲しい。

このことは他案を出す時に、他の案を考える人に完璧性を求めるものであるため
有ったほうがいいと思うが、必ず必要であることではない。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:30:40 ID:IIEzJqVr

>>117
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは削除対象。
それ以外の差別・蔑視の意図がある書き込みは議論となることを前提に静観。

これが2chの方針。
なので、
「差別・蔑視を意図とした書き込みは削除対象」
という表現を使ったD案は再度差し戻される可能性が少なくない。

という話をしています。
今あがってる修正案のどこが良くて、どこに問題があるのかを議論せずに
意見はまとまりません。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:38:23 ID:IIEzJqVr

>>125
今あがってる案ではダメだと感じたから他の案を出すのでしょ？
完璧でなくてもいい、個人的な考えでもいいから新しい案を出す理由を言ってもらわないと
議論が進まない。
理由がもっともであれば賛成する人が他に出てくるだろうし、
他案も修正、あるいは取り下げる方向で動くかもしれないし。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:44:58 ID:lrkHR1KL

>>126
たしかにＧＬ４の「差別・蔑視」の項目はそうなってます。
ただ、その上の「レス・発言」の項目を見ると
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排
＞他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は
＞削除対象とします。
となってるでしょ。
差別の意図を持った発言も削除対象と読めますよね。
そこら辺、私もよく分からない。

129 ：104：2007/02/17(土) 19:46:41 ID:Gpo37gRS

>>127
>完璧でなくてもいい、個人的な考えでもいいから新しい案を出す理由を言ってもらわないと
>議論が進まない。
それは必要な事。だが些細な揚げ足取りで提出された案を、案として認めず力押しで却下するな。と書く。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:50:01 ID:IIEzJqVr

>>121
AB以外の案でも通らないとは限らない。
D案はちょっと厳しいかなとは思うけど、C案は内容的には却下される要素はない。
まだ話し合いの段階なんだから一方的な切捨ては良くないね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:51:37 ID:os1rDC2O

俺もＧＬは人によって解釈が変わるように思うな。
分かりにくいよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:52:07 ID:IIEzJqVr

>>129
ああ、ごめんなさい、見落としていた。
削除整理対象にはなるんだ。

126の発言は撤回します。
Dの提案者の方、難癖つけて申し訳ない。

133 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 19:53:37 ID:V+x4n/H2

>>128
＞…不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的…
→→まぁ、議論中になんだけど…
上に言う『差別』ってのも、障害者差別は考慮の外では無いかなぁ？
所詮、不愉快さなんて、ピンピンしている香具師にゃ理解して貰えないじゃねぇ〜かぁ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 19:57:58 ID:os1rDC2O

何で対象外？

135 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 20:09:36 ID:V+x4n/H2

D案が運営で通るならば、『言い訳しながら注意』のAよりゃイイんだけど…
また差戻しが来たら、さすがに恥ずかしいｗ
大体にして、障害者の心情に運営が敏感であるならば、改定論議そのものが無かったのかもしれないし。
理解されないってコトだよ。

136 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 20:26:08 ID:8DVAuayU

Ｄ案が挙がって、なんで俺の案が前スレで出てるのにスルーされるわけ？

492 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/13(火) 12:04:14 ID:U3s2tcHS
>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。

まほら　さんの助言に従って作ってみた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
差別・蔑視↓の発言は、その真偽を問わず削除対象になります。
　　→地域名または苗字等
　　→地域・人種などの差別発言
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なんかどう？

506 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/13(火) 16:22:05 ID:U3s2tcHS
>>504
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
まほら氏の助言によると、
>この項目で重要削除対象とされているのは、地域名または苗字等を除けば、
>差別・蔑視の書き込みであって、差別・蔑視の意図のある書き込みでは必ずしもないということです。
> 差別・蔑視 ＊
> 　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
> 　それ以外は削除対象になります。
> 　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
> 　その真偽を問わず削除対象になります。
> 　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
よって、

ここの板における地域・人種などの差別発言、
地域名または苗字等はその真偽を問わず削除対象になる
ということ。それ以外の書き込みは議論となることを前提に静観ということ、だそうです。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 20:30:28 ID:IIEzJqVr

B案の利点は、今まで削除対象外とされてきた障害者への差別・蔑視的発言が
LRを根拠に削除される可能性があるということなんだけど、
表現方法は違えど重要削除対象という言葉を使っていないC、D案にも同様の利点がある。

一方で重要削除対象、削除対象という言葉は荒らしへの抑止力になるという見方もある。
（自分はこの見解には否定的だが）
B案でも差別・蔑視禁止の部分をフォント拡大、アンダーライン等を用いて強調すれば良い
という意見もあったけれど、それでは弱いと感じる人もいるようだ。

荒らしへの抑止力を期待するならAあるいはD、
差別的発言の削除を期待するならB、C、D

どっちを優先するかで使う言葉も決まるから、まずそこらへんを話し合ったらどうだろう。

138 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 20:30:32 ID:V+x4n/H2

>>136
スルーじゃなくて…
君の案に、賛同レスがつかないだけだよ。

139 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 20:33:19 ID:SnToHef6

差別に関する削除判断の議論は板違いです。

とはいえ判断基準が分からないと主張もしにくいかと。

差別・蔑視について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/
こちらのスレを全て目を通してみると非常に参考になります。一読を。

140 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 20:33:27 ID:8DVAuayU

>>138
強引に案として認めず却下しているだけでしょ

141 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 20:35:44 ID:J5ftPZVx

誰も却下してないようだが 少し落ち着きなよ

142 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 20:38:31 ID:V+x4n/H2

>>140
ちゃんとCって名前がついて、案にあがってるじゃん。
C、君の提案だろ？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 20:39:45 ID:IIEzJqVr

>>136
人種差別や同和関連はハンディキャップとはあまり関係がない。
その類の差別・蔑視発言は放っておいても限りなく自動的に削除されるので、
わざわざLRに盛り込む必要はないと考える。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
差別・蔑視↓の発言は、その真偽を問わず削除対象になります。
　　→地域名または苗字等
　　→地域・人種などの差別発言
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これをLRに入れてハンディキャップ板に何かメリットがありますか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 20:40:53 ID:fCvgml+y

>>138
通りすがり氏に賛同するレスは既にあるが・・・
カタワは都合の悪いものは見えないのか？

145 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 20:43:05 ID:8DVAuayU

>>139
私の>>136の書き込みに「板違いだ」とするならば、
Ｄ案にも当ることだと思います。

Ｄ案が挙がってからあなたの「板違いだ」という文はありません。
なぜ私が書き込むとそうなるのですか？

146 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 20:48:39 ID:J5ftPZVx

素う
C案だけが板違いっていったのか？

147 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 20:52:21 ID:V+x4n/H2

>>144
そういう発言はやめろよ。
板住人が、気持ちよく議論に参加できなくなるんだよ、君みたいなレスだとね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 20:59:52 ID:fCvgml+y

>>147
お前のように事実に反したことを書く奴がいる方が気持ちよく議論に参加できいよ。
その点をよく考えろよ、カタワ。

149 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 21:04:14 ID:V+x4n/H2

>>148
そうね、見落としたかもな…
悪いけど、Cへの賛同レスのレス番上げてくれないか？
いくつあるのか知りたいんだ。
『何人』じゃなく『いくつ』な。

150 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 21:05:05 ID:SnToHef6

皆さん荒らしに構うのも荒らしですよ。

>ALL
削除判断の議論自体が板違いです。
この問題に関係はしていますが...削除判断は鯔さんの見解や管理人裁定を読むしかなさそうですね。

なお申請すれば問題とされない案はAB案
差し戻しされる[可能性がある]のが残りの案と言う事です。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:12:16 ID:4+QAA0FM

>>150
荒らし扱いして意見をスルーしてはいけないよ
それを言うなら素うだって立派な荒らしさ
君の意見は無視していいってことかい？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:12:18 ID:fCvgml+y

>>149
自分で探せ、カタワ。
何でも他人がしてくれると思うなよ、カタワ。

153 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 21:13:11 ID:8DVAuayU

>>147
>板住人が、気持ちよく議論に参加できなくなるんだよ、君みたいなレスだとね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 22:09:07 ID:Sccdi4zu
>>537
またパニック？
不安定な時は来ないでね。
542 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/13(火) 22:14:23 ID:IdThYqMq

>>538
パニックはテメェだろうが！
いい加減にしろや。
いじり壊す気だな？貴様。
546 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/13(火) 22:21:29 ID:U3s2tcHS

>>542
深呼吸しましょう。
落ち着いて、落ち着いて。
551 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/13(火) 22:24:37 ID:IdThYqMq

>>546
うるせぇ〜んだよ！糞銀蝿！
何票の得票だったんだぁ？貴様。
最多得票案をいじり壊すんじゃねぇ〜ぞ！

154 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 21:17:38 ID:V+x4n/H2

>>153
君が、そういう括りでレスをまとめたってコトで、君が何者かが浮き彫りになるんだよ。
ありがとうね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:20:06 ID:fCvgml+y

スレを不快にさせている張本人がボン蔵だということがはっきりしたな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:21:17 ID:lrkHR1KL

>>145
ＣＤ案ともに案としてふさわしい物と思っています。

157 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 21:28:59 ID:J5ftPZVx

落ち着いて話しあおうぜ
煽りとかやめよ
話が進まないぞ

158 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 21:29:25 ID:V+x4n/H2

これじゃ、いつまでたっても無理だな。
申請案になった(１)の提案者として、A を受け入れるから、今回は他案は取り下げてくれ。
A 施行後、実効性が出ないなどの問題が出たら、また改定論議したらどうだろうか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:31:02 ID:lrkHR1KL

>>150
＞削除判断の議論自体が板違いです。
＞この問題に関係はしていますが...削除判断は鯔さんの見解や管理人裁定を読むしかなさそうですね。
削除基準がどうあるべきかを議論するのは板違いですが、
現実にどういう基準なのかを理解するのは必要かと思いますよ。
実際、前回申請案がＮＧになったのは、そこのところの理解不足が原因なんですから。

160 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 21:32:24 ID:8DVAuayU

>>158
>これじゃ、いつまでたっても無理だな。

自分の都合が悪くなると、直ぐそうなるのだな。
１スレ以上言い争いながら。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:32:30 ID:IIEzJqVr

>>150
削除判断について議論しているのではない。
LRによってどういう効果が望めるかという話をしている。
削除依頼をするときに理由が一つ増えますよという話をしているの。
別に差別・蔑視的発言はLR違反で確実に削除されますと断言はしていない。

今まで削除対象外、あるいは微妙なので残しと判断されていたものが、
LRで禁止することによって削除される可能性はある。
GLを補強するという意味では特に効果が望める。

差別・蔑視は禁止ですよという文言をLRに盛り込めば、
G4違反だけでは消されなかったものがLR違反との合わせ技で処理される可能性も出てくる。

実際に削除されるかどうかは削除人次第だし、
削除人のすべてがLRを重視してくれるわけでもないけれど
現状よりは削除依頼がいくらか通りやすくなる。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:40:14 ID:IIEzJqVr

>>160
煽りに反応する前に>>143についてのレスをもらえないだろうか？
>>136の案を出した理由、その案を採用した時のメリットを示してもらわないと、
その案について議論のしようがない。

また、通りすがり氏はすでにC案を出していますが、
136の案とC案とでは方向性がまったく違う。
自分の案を出すのはかまいませんがどちらか一つを取り下げるべきだと考えます。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:41:29 ID:os1rDC2O

ＢかＣなら妥協できるが、正直Ａには抵抗がある。

164 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 21:47:10 ID:8DVAuayU

>>162
>自分の案を出すのはかまいませんがどちらか一つを取り下げるべきだと考えます。
「自分の提出案は１つに限る」ことの制限事項は全くありません。

165 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 21:55:33 ID:SnToHef6

>161
釘を差しておかないと際限なく脱線していきそうな話題ですから(笑)

GLでは微妙な部分にLRで補足を入れる目的も当然あります。それ自体には問題ない筈です。問題であれば差し戻しの時に言及されるかと。

今回の差し戻しはあくまで[重要削除対象]のこちらの解釈ミスを指摘されたものでしょう。

一部主張にある
重要削除対象は差別・蔑視は地名云々

と言うのもケースバイケースでしょうね。一概に障害者差別は重要削除対象ではないとはいえないものかと。

だからこそ
>内容によっては
となっている訳ですし。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:57:24 ID:IIEzJqVr

>>164
方向性のまったく異なる二つの案を出す理由を教えて下さい。

>>143の質問、136案が板にもたらすメリットについてもお答え下さい。
136案についての個人的な意見も143に書いてあります。
それについて反論があればして下さい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:01:25 ID:lrkHR1KL

>>166
まぁまぁ、メリットにまで言及している案は
他にもないのでは？

168 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 22:05:30 ID:8DVAuayU

>>146

478 ：まほら▲ ★ ：2007/02/12(月) 20:09:50 ID:???0 ?BRZ(6280)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
の助言に従って492,506は作ってみた。
>>146
>わざわざLRに盛り込む必要はないと考える。
それはあなたの考えである。私もそう考えるが、
この板では暴言が見ら受けられる。それを（少しでも）無くすために案を出してみた。

>これをLRに入れてハンディキャップ板に何かメリットがありますか？
削除行為を依頼人がしやすくする為に書きました。

>>166
>方向性のまったく異なる二つの案を出す理由を教えて下さい。
「出す案が方向性の異なる案はいけない」ことはありません。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:09:08 ID:IIEzJqVr

>>165
>一概に障害者差別は重要削除対象ではないとはいえないものかと。

その通りなんだけど、要請板ではほとんどはねられているのが現状。
重要削除はその性質上、板事情はまったく考慮されないのでLRの効力はゼロ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:13:01 ID:lrkHR1KL

>>124
その案はすでに取り下げられていますので、
ご自分で再提案してください。

171 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 22:15:50 ID:SnToHef6

とりあえず可能性の芽を摘むまでの事はないのでは？
バイト数にも問題がある訳でもなさそうですし。

むしろ削除判断がどういう基準であるかを板住人が知っておくべきだとは思うのですが...それこそ今回の件とは無関係ですね(汗)

172 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/17(土) 22:17:01 ID:8DVAuayU

発作がおきている。
申し訳内が、途中で落ちます。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:20:27 ID:lrkHR1KL

>>172
お大事に。

174 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:22:26 ID:J5ftPZVx

飛び飛びで覗いてるんで話がよくわからないんだが
Aは再申請に問題なし？
が、重要削除って意味では効果は期待薄？

自分はB案支持だが 他の案について質問しても良いかな？

175 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 22:26:03 ID:V+x4n/H2

>>174
疑問点はどんどん晒してよ。
その方が、各案の理解が深まるよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:28:51 ID:IIEzJqVr

>>167
B案については自分なりの考えでメリットをあげてます。
前スレでは他の方もあげてました。
A案を指示する人は前スレで「抑止力」という効果を期待している人が多かった。
C案は前スレで、最初の文章に「差別・蔑視〜」と書かれるとこの板を嫌に思う
との理由でB案の文章を並び替えたと提案者自身が言っていた。
D案も>>58で提案理由をきちんと書いてある。

提案理由ってどれを選ぶか判断するうえで結構大事だと思うのですよ。
似たような案が増えれば増えるほど特に。

177 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:30:00 ID:J5ftPZVx

A案の重要削除って要請板のことだろ

それより
D案の削除←整理板の方が申請通りやすくないかなと


ふと思ったんだよ
どうなんだろうか

178 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:32:00 ID:J5ftPZVx

>>176それって大事だと思う

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:32:11 ID:lrkHR1KL

>>176
あっ、メリットってそういう事でしたか。
私は期待できる効果を言っているのかと・・。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:33:20 ID:V+x4n/H2

>>177
「削除整理対象です」との記述にしろって意味かな？
提案者氏、まだいるのかな？

181 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:39:07 ID:J5ftPZVx

>>180 いやいや
[削除対象です]だけだよ

重要がつくと名前とか地域とかになるんだよね

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:39:11 ID:IIEzJqVr

>>177
三者の一人の方ですよね。
前スレですったもんだの末、その中に加えさせてもらったものです。
昨日に引き続きお疲れ様です。

D案でも良いかなと、自分も思ったりしてたのですが、
削除対象という言葉で申請が通るかどうかがちと微妙。

183 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:42:47 ID:J5ftPZVx

>>182 乙です
いやあ 昨日は申し訳なかったね 面目ない

D案も良さげなんだけどね [削除]ですんなり申請が通るかが気になるんだよね

184 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 22:44:09 ID:V+x4n/H2

>>181-182
おっ、ちょうどいいや。
Bの最終センテンス「良識をもって〜」の一文、改行して独立させない？
携帯だと、文章がひとかたまりで読みにくいんだ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:45:09 ID:IIEzJqVr

>>179
あれ、期待できる効果も提案理由に入ってませんかね。
Bに関しては入れたつもりなのだけど、分かりにくかったかな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:49:13 ID:IIEzJqVr

>>183
いえ、こちらこそ。

>［削除]ですんなり申請が通るかが気になるんだよね

そこなのですよ。
また差し戻しなんてことになったら泣く。

187 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:50:26 ID:J5ftPZVx

>仲蔵
その件については提案者 他二名の連名の方の考えに賛同するよ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:52:11 ID:IIEzJqVr

>>184
いいんじゃないでしょうか。
読みにくいという物理的理由があるなら尚更。

189 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 22:52:27 ID:J5ftPZVx

>>186 だよな
確実に通したいからね

どこかで調べられないかな

190 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 22:57:19 ID:V+x4n/H2

改行ＯＫなら、BCDで揉もうよ。
Aで「来ない救助船」(重要削除)を待つよりゃ、出来るところから「自活」した方が、無人島板じゃイイからねｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 23:05:33 ID:IIEzJqVr

>>189
ローカルルール申請スレを過去ログも含めて読むしかないと思う。
ただ今と昔では申請基準が違うようなので、比較的新しいものだけでもいいかも。
あるいは他の板のLRを色々見て回るとか。

自分が見た印象では『削除』という言葉を入れるとハードルが上がる。
他の板のLRをざっと見ても『削除対象』という言葉を使ってるところは少ない。

192 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/17(土) 23:14:38 ID:J5ftPZVx

>>191ローカルルール申請スレを見てみるか

うろ覚えなんだが 差し戻された時のまほら氏の説明に［重要と入っては困る］みたいのがあったから重要が付かなきゃぉKかなと…

難しいな

覗いてくっかな

193 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/17(土) 23:32:56 ID:SnToHef6

>186
原案いじくり回した人間として(笑)

問題の一文で重要削除対象についての説明

>障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
で通常の削除対象についての説明
だと思ってますよ。

>障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する
→不必要に差別の意図がある→削除対象って感じで。
これなら[削除対象]と入れずに
鯔さんの判断材料になるかと。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 01:22:37 ID:zwpe04Mv

>>190
>Aで「来ない救助船」(重要削除)を待つよりゃ、
>>93
Aで「来ない救助船」(重要削除)を待つのは、削除要請板で依頼した場合で、
差別・蔑視の意図がある書き込みも削除整理板への削除依頼ができるでしょう？
差別・蔑視も中傷で、障害者全体を中傷する発言だと思う。

195 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/18(日) 02:02:41 ID:RgxtnY5t

>>194
障害者差別は、重要削除対象ではないとされているから、(重要削除の)言及は無意味に思えて来てさ。
要するにありゃ、被差別部落とかに配慮したもんなんだろ？
削議板草案で、わざわざ入れた香具師の「真意」を聞きたいぐらいだね。俺は。
大失態だよ、まったく。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 09:11:52 ID:UX5Xn1Kf

Ｄです。
削除対象の方がいいなら、申請の時にそうしてくれていいよ。

197 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 09:59:44 ID:QG+1qkgB

>196
ちょっと伺いたいのですが。

�@>差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。
の部分ですが...

前述のように
�A>障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
の部分が通常削除対象についての判断材料としての文章なんですよね。

�@で削除対象と明記してしまうと�Aの文章が重複してしまうのでは？

出来れば文案作成者から案の意図を説明して貰えると誤解されにくいと思うのですが...

198 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 10:28:24 ID:AnuDTRin

「問題の所を皆で話し合う」なんていう事はしなくなったのだね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｅ案　提出

●ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　　ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害　について扱う板です。

　　・障害者の人権等→【人権問題板】
　　・介護や福祉等→【介護・福祉板】
　　・心の健康等→【メンタルヘルス板】

●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　　　第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　　 　感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
　　　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...
●煽り・荒らしは放置が一番です。
　　　差別・蔑視の意図がある書き込み、
　　 　障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
　　　固定ハンドル叩きは【最悪板】以外禁止です。
　　　削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で、慎重に行いましょう。
●新規にスレッドを立てる前に
　　・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
　　・【スレッド一覧】で検索し、類似・重複スレは立てないで下さい。
　　　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F
　　・単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　　・スレ立て、当板の
　　　　疑問等→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】
　　　　意見・要望等→【自治スレッド】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

199 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 10:34:27 ID:AnuDTRin

>>198
誤　感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
正　感情的にならない議論を心がけて下さい。

200 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 10:42:10 ID:QG+1qkgB

改訂案は今回の件とは無関係です。

201 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 10:42:34 ID:AnuDTRin

仲蔵氏による
>>184
>携帯だと、文章がひとかたまりで読みにくいんだ。

というのは、自分は携帯を持っていないので
>>198のＥ案で、適当に修正してください。

202 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 10:51:16 ID:AnuDTRin

>>200
それはあなたが自分勝手に決めている事

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 11:24:53 ID:UX5Xn1Kf

ＬＲは削除対象を説明する為のものでなく利用者への注意書きと思うから、
この文で問題ないと思う。

204 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 11:29:21 ID:QG+1qkgB

>202
>33-34で述べた理由によりあなたの当スレへの書き込みは議論の進行妨害と見なします。それはあなたが賛同のない案を提示し続けている行為からもうかがえます。

個人的な改訂案を主張するのであれば
自ら立てたスレを有効利用した方が良いでしょう。
少なくとも私はそちらにはいませんよ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 11:30:54 ID:zwpe04Mv

>>195
>障害者差別は、重要削除対象ではないとされているから、
部落差別じゃなくても、ハンセン病などは重要削除対象のようです。

■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1165480403/603
>>600
一部削除致しました。

削除されたのは、ハンセン病患者ってヤクザみたいスレの249、347、365、372、426、430、432、438、460
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1093499213/249
削除されているのでキャッシュで確認
http://72.14.235.104/search?q=cache:npiNdWdCr74J:bubble5.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1093499213/+http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1093499213/&hl=ja&ct=clnk&cd=1
キャッシュが消えていたら魚拓で確認
http://tinyurl.com/39u3yq

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 11:38:16 ID:QG+1qkgB

>203
回答ありがとうございます。

今回の改訂申請案が利用者に対する説明のみならば問題はないのですが...
削除依頼をした際の削除人さんの判断をしやすくする為の文章と言う側面もあります。

それを考慮して貰えるとありがたいです。

207 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 11:39:40 ID:QG+1qkgB

コテ忘れorz

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 11:44:51 ID:79iuRmFr

>>204
議論の進行妨害をしている張本人はお前だ。
お前が独善的な意見ばかり言ってるから、自治スレがメチャクチャになる。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 12:21:38 ID:p5ScMB2t

>>204
誰が進行役になってもある程度、独善的なるのは止むを得ないよ。総花式に
ひとりひとりの些細な意見まで汲みとっていたらこういうのは絶対まとまら
んしここで素うが投げても代わりはいない。

文言はさておきBは案の成り立ちが“自治”らしくてイイ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 12:22:45 ID:p5ScMB2t

あんか間違い。
>209は>208へ。

211 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 12:28:01 ID:QG+1qkgB

>205
一部そういう主張する人がいる
[障害者差別は重要削除では削除されない]
と言う認識も鯔さん達はおそらく否定するでしょう。

LRで[重要削除対象]に触れるか触れないかの住人の判断でしかない問題のような気がしますね。

212 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 12:59:54 ID:QG+1qkgB

まほらさん案

>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。(後段略)
メリット:重要削除対象と言う文言が入っているのである程度強い荒らし抑止効果を期待出来る。申請の差し戻しの心配がない。
デメリット:[内容によっては]と言う部分に曖昧さがある。

連名案
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
メリット:差し戻し理由となった文言がない。判断の難しい重要削除対象について触れなくて済む。申請の差し戻しされる心配がない。
デメリット:荒らしに対する文言として重要〜がないため若干弱い？

58氏案
>差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。(後段略)
メリット:問題となった部分の[重要]のみ外したので原案にもっとも近い。削除対象を明記出来る。
デメリット:後段にも削除判断できる文章があるので文章として重複している？削除対象を明記したLRは差し戻しの[可能性]がある。

あくまで私から見たメリットデメリットなので提出者の意図と違っている部分もあるかと(汗)

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 14:02:54 ID:AnuDTRin

土日でないと話ができないと言っていた人はどこへいった？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 14:59:14 ID:Pa3Mpn23

進行役は通りすがり氏が適任だと思います。
素うや仲蔵ではアンチを誘い込むだけで、かえって円滑な議事進行の妨げになっている。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 15:13:19 ID:ebXjV/gY

またご冗談をw

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 16:32:13 ID:cRdd5Xxb

いいねえ
投票サボったヤツらに仕切らせるより
通りすがり氏のが適任だよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 16:38:38 ID:VA6QcHnC

>>212
前にも言いましたが、まほら氏は提案したのではなく、
一例を示しただけでしょ。
「まほせさん案」という誤解を与える表現はやめた方が良いのでは。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 16:39:53 ID:VA6QcHnC

>>217
自己訂正
「まほせさん案」→「まほらさん案」

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 16:45:24 ID:5qzoRwdV

>>215
ゴロベエ？

220 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 16:45:24 ID:QG+1qkgB

>218
提案されたものをそのまま使っていますので...

まほらさんの名前を使う事で変な誤解を受けるのであれば
単に�@案等でもいいかと。

その場合他案も�A�Bと変更しなければいけませんが(汗)

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 16:45:28 ID:cRdd5Xxb

これからはまほせさん案てことで桶です

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 16:45:53 ID:vDTBvq8g

>>212
連名案には、現状では削除されずに残されていた差別・蔑視的スレ、発言が
削除整理板で処理してもらえる可能性がある、といったメリットがあります。
差別・蔑視の意図がある書き込みは禁止と銘打つことで、
そういったスレを板違いとして削除依頼することも可能になります。

荒らしへの抑止効果とやらに関しては、
差別・蔑視禁止の部分を太字、アンダーライン等を用いて強調することで
対応しようという提案が前スレで作業担当氏から出されている。

>>137
>>161でも同様のことを述べました。
それには一切触れず、連名案のメリット・デメリットと称して勝手にまとめるのはやめていただきたい。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 16:50:24 ID:VA6QcHnC

>>220
＞提案されたものをそのまま使っていますので...
提案したのではないでしょ。
提示と提案は違いますよ。

すでにＡＢＣＤで呼ばれていますし、そちらの方が良いと思います。
変な誤解を与えるよりは。

224 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 17:23:16 ID:QG+1qkgB

>222
補足説明ありがとうございます。

ひとつ言わせて頂くならば...
>現状では削除されずに残されていた差別・蔑視的スレ、発言が
削除整理板で処理してもらえる可能性がある、といったメリットがあります。
と言うメリットは
>障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
を使う全案にあるのでは？
とりあえず私の書き込みでは全てに当てはまるメリットは除いたつもりです。

私は言葉足らずなところがありますので申し訳ないorz

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 17:29:15 ID:AnuDTRin

自治スレッド６、Ｎｏ40
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 08:47:13 ID:lrkHR1KL
【前回申請案】
差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

【まほら氏発言丸呑み案】
差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

【連名案】
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

【通りすがり案】
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
差別・蔑視の意図がある書き込み、
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 17:30:15 ID:AnuDTRin

自治スレッド６、Ｎｏ43
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
43 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/17(土) 10:07:33 ID:V+x4n/H2
文章の繋がりを見る為、３案それぞれに冒頭文をかぶせてみた…

a)この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

b)この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

c)この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 17:31:00 ID:AnuDTRin

Ｄ案　提出者　自治スレッド６、Ｎｏ58　　原案>>58
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

「内容によっては｣というのは曖昧でイメージとして弱い。
「重要｣というのも捨てがたいけど、こちらの方が差別に対して強い姿勢を示せる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 17:31:57 ID:AnuDTRin

Ｅ案　提出者　通りすがり　　原案>>198
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　　　 ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害　について扱う板です。

　　・障害者の人権等→【人権問題板】
　　・介護や福祉等→【介護・福祉板】
　　・心の健康等→【メンタルヘルス板】

●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　　　第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　　 　 感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
　　　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...
●煽り・荒らしは放置が一番です。
　　　差別・蔑視の意図がある書き込み、
　　 　 障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
　　　固定ハンドル叩きは【最悪板】以外禁止です。
　　　削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で、慎重に行いましょう。
●新規にスレッドを立てる前に
　　・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
　　・【スレッド一覧】で検索し、類似・重複スレは立てないで下さい。
　　　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F
　　・単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　　・スレ立て、当板の
　　　　疑問等→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】
　　　　意見・要望等→【自治スレッド】
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229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 17:32:22 ID:vDTBvq8g

>>212
>:重要削除対象と言う文言が入っているのである程度強い荒らし抑止効果を期待出来る。

この部分には疑問がある。

荒らしさんというのはルールなんぞ端から無視して暴れるタイプと
ルールを都合よく解釈して自分は荒らしではないと思い込むタイプに大別される。

前者のタイプにはどれだけLRを整えたところで対応は不可能。
飽きるか、ネット環境のない状態に置かれない限り彼らは決して荒らしをやめない。
規制されたとしても別のプロバイダに乗り換えて戻ってくる。

後者のタイプも「自分はルール違反をしていない。荒らしではない」
と思っているので、基本的にルールを作っただけでは対応不可能。
複数人に注意または徹底スルーされたり、自分のレスが削除されたりしないと
自分が荒らしであることをいつまでたっても自覚しないので、
重要削除対象という文言だけでは彼らの行動は縛れない。
ルール違反であることを上手く諭せば荒らしを止めるケースもあるが、
前者の荒らしタイプにパワーアップしてしまう可能性もある。

重要削除対象という言葉にビビッてヘタレるような荒らしさんは
2ch初心者でネット慣れしていないタイプくらい。
重要削除対象のものを書き込むと厳しい措置が下される、
個人特定されて家に連絡がきてしまうとか思っていそうな人。
この手をタイプを抑止したいなら、一応「重要削除対象」という言葉は意味がある。

普通の常識を持っている人は
わざわざこの板で障害者を差別するような発言はしないし、
そもそも荒らしなんてやらない。
荒らしさんというのは常識の通用しない相手なのだから
ルールで抑止できるなんて思わない方がいい。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 17:36:36 ID:AnuDTRin

他にも「ソフト案」など色々な案があったと思いますが、
確実な原案というのが確定できず、載せませんでした。
提案者様、案を出してもらって
一同に集めてそれから考えてみませんか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 17:37:58 ID:cRdd5Xxb

>230
進行役をおねがいします！

232 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 17:48:15 ID:AnuDTRin

>>231
ありがとうございます。
自分の健康が保てる範囲でやらさせて頂きます。

大体２２時前後に寝ますので、それ以降の深夜はだれかお願いします。
今度の金曜日は１日中病院ですので、ネットにはいません。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 18:02:07 ID:vDTBvq8g

>>224
B案は差別・蔑視的発言を削除整理板でも扱ってもらえることを期待したもの。
昨日は見落としていたのでとってつけたような感じになるけれど、
G4にある「不必要に差別の意図をもった発言」の部分も補強した形になっている。

揶揄・中傷を理由にしても削除依頼が出せる、
と言われれば返す言葉もないけれど、
合わせ技というのは整理板では結構な効力を発揮するよ。

234 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 18:14:12 ID:QG+1qkgB

了解です。
ではメリットとして...
>GL4にある「不必要に差別の意図をもった発言」の部分を補強した形になっている。
また後段部分と合わせる事でさらに強調できる
と言う事でよろしいでしょうか？

多少いじらせてもらいましたが(汗)

235 ：作業担当者 ◆8OwaNc1pCE ：2007/02/18(日) 18:20:39 ID:C6f/Qn1E

LRの文言について、「なるほど」というスレッドがありましたよ。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/17-18
ちょっと古いので申し訳ありませんが、これに照らし合わして考えてみれば
他板のLRで「削除対象」ではなく「禁止」と規定している所が多いのも頷けますね。

※集約スレでこのスレを探し出した方、勝手に転載しちゃってごめんなさい。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 18:26:17 ID:0cXjVxAD

多いというか、ある時期から削除対象を規定するようなルールは特別な事が無い限り採用されなくなったからな

237 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 18:55:29 ID:QG+1qkgB

>235
D案の作成者に意見を伺いたいですね。

その判断を見る限り再申請しても再び差し戻しされる可能性が高い...と言うか差し戻されるだろうと言う事ですね。

やはり再申請するからには再差し戻しは避けたいですから...

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 19:29:43 ID:pgSKflZa

>>233
重要削除の「議論となることを前提に静観します」も補強されて
「ハンディキャップ板ではグレーゾーンな議論もあまり好ましくない」と解釈してもらえれば
削除依頼が静観されることも少なくなれば、、ならないか。
揶揄・中傷禁止だけの2点よりも、差別・蔑視・揶揄・中傷禁止の4点のほうがより強くGLが補強される
合わせ技一本なb案のメリット納得できました。
いい感じです、b案を推します、b案にしましょう。

>>235
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/107-109
名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

重複スレでさえこういう扱いなら、b案の圧倒的なメリットが示されたので
削除対象（重要削除対象）の入らないb案を推します。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 19:45:36 ID:UX5Xn1Kf

Ａが降りるなら俺も降りる。
Ｂでいい。
Ａは内容によってはというのにどうしても引っ掛かる。

240 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 19:49:37 ID:AnuDTRin

>>232の発言を撤回します。
私を進行役と推してもらった人には申し訳ないですが、
私は議事の進行役を務めるだけの体力がありません。
脳炎・てんかんで、３年間（２年入院１年家で）寝ている状況の私には
他の人の意見をまとめるとか、投票を（する場合には）進める事とか
できる体力は無いと判断しました。
申し訳ないですが、進行役をする事は撤回します。
「意見を述べる人」までにさせてください。

241 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 19:51:54 ID:QG+1qkgB

>239
ありがとうございます。
Aが降りる...と言うかAはあくまで重要削除対象と言う言葉をどうしても入れたい場合には
この表現なら問題ないとの事でしたので。

選択肢のひとつでしかありませんよ。

242 ：ダルマ：2007/02/18(日) 21:16:17 ID:loxSLCbQ

てか、アナタ達を代表にした記憶がないのですが・・・

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 21:42:24 ID:76JClFPV

いつ代表になったの？

244 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 22:04:51 ID:AnuDTRin

>>242-243
誰を指して書き込んでいるのかわかりませんが、もし私であれば、
私は一言も代表になるとは書いていません。
私をこの議案の進行役に推してもらっている人に対して
>>232で「進行役を、体力の範囲で務めさせてもらいます」と書いているのです。
それに対して、務める事に体力が足りないと判断し>>232の発言を撤回する。
と>>240で書いているのです。

代表になるとは書いていません。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 22:26:10 ID:VA6QcHnC

>>244
私も>>242-243の意味は理解できませんが、
少なくともあなた個人を指しているのではないと思いますよ。
>>242は「アナタ達」と複数形で言っていますからね。

246 ：ダルマ：2007/02/18(日) 22:29:09 ID:loxSLCbQ

いえ、基本的には全員と言っておきます。
もし、誰かが、もう一つ自治スレを立てて勝手に話をすすめ、勝手に投票してたら
ここの人達はどう思います？
更に言うと選ばれてもないのに勝手にすすめるのであれば気に入らない意見も聞くべきです。
仮にアナタ方の言う差別房の意見でもね。
あと、中傷であるなしの判断は今後、誰がするおつもりなのでしょうか？
逆に言うと、その線引きも曖昧なままですよね。
ようは、ここで話を進めている人間が気分を害したら削除の対象って事？
自治を決める前に線引きをハッキリさせ理由を説明すべきです。
削除人が〜〜と言うのは結局、ここの人のエゴでもありますし。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 22:37:47 ID:VA6QcHnC

>>246
＞更に言うと選ばれてもないのに勝手にすすめるのであれば気に入らない意見も聞くべきです。
あなたの主張に当てはまる人もいますが、私は聞いていますよ。
それに、自治は自治スレに参加している人で進められるものでしょ。
選ばれているとか、いないとかではなくね。
あなたも参加したら良いのではないですか。

＞あと、中傷であるなしの判断は今後、誰がするおつもりなのでしょうか？
最終的には削除人という事になるのでは。

＞逆に言うと、その線引きも曖昧なままですよね。
削除の是非までＬＲで決めれるものではないと思いますが。

248 ：ダルマ：2007/02/18(日) 22:52:55 ID:loxSLCbQ

だとしたら、結局は何も変わらないのでは？
今までと同じように、何時も削除依頼だす奴がいつものように削除依頼を出し続ける。
今と同じでは？

249 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 23:01:08 ID:QG+1qkgB

>248
変わらないと思うのであれば静観もしくは放置でいいのでは？
どうぞそうなさって下さい。

250 ：ダルマ：2007/02/18(日) 23:03:47 ID:loxSLCbQ

子供の面倒も放棄しているカスヤローが２ちゃんでは仕切り屋。ﾆﾗﾆﾗ
嫁とは離婚したのでしょうか？
ちなみに自治スレを誰かが立てて勝手に進めても文句はないのでしょうか？

251 ：ダルマ：2007/02/18(日) 23:07:19 ID:loxSLCbQ

そもそも素さんって板の嫌われ者だし、リアル駄目人間じゃん。
せめて参加は控えたら？
説得力が皆無なんですが・・・

252 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 23:12:28 ID:QG+1qkgB

現在提示されている案

アドバイス案
>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。

連名案
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

58氏案
>差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。(後段略)

253 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 23:28:22 ID:QG+1qkgB

各案のメリットデメリット(文責素う)

アドバイス案
メリット:重要削除対象と言う文言が入っているのである程度強い荒らし抑止効果を期待出来る。(※)
申請の差し戻しの心配がない。
デメリット:[内容によっては]と言う部分に曖昧さが残る。

連名案
メリット:GL4にある「不必要に差別の意図をもった発言」の部分を補強した形になっている。また後段部分と合わせる事でさらに強調できる。差し戻し理由となった文言がない為判断の難しい重要削除対象について触れなくて済む。申請の差し戻しされる心配がない。
デメリット:荒らしに対する文言として重要〜がないため若干弱い？ (※)

58氏案
メリット:問題となった部分の[重要]のみ外したので原案にもっとも近い。削除対象を明記出来る。
デメリット:後段にも削除判断できる文章があるので文章として重複している？削除対象を明記したLRは差し戻しの[可能性]が非常に高い。(条件付きで取り下げの提案あり)

※>229にて重要削除対象と言う文言への意見あり。

254 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 23:31:33 ID:AnuDTRin

この板の人でも、
何を話をしているのかわからない状況
ではいけないと思います。

今話をしているのは何なのか？
何を変えようとしているのか？
何の文をどんな風に変えようとしているのか？
　　それについて、どれだけの案があるのか？
　　　　似たような案があるなら、
　　　　どこの文を変えようとしているのか？
　　その案を書き出していく

ぱっと考えても、これだけ書かなければ
途中から読み出した人には
何をしているのか全然わからないと思います。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 23:39:14 ID:cRdd5Xxb

なんとなーくなにをやってるか分かりそうーでワカンネー

256 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/18(日) 23:47:57 ID:QG+1qkgB

住人に分かりやすくと言うのは当然ですが
途中参加するのであれば今まで何が議論されて来たか最低限当スレを1から読むべきです。

教えて貰って当然と言うような態度では自治に参加し続ける事はおそらく無理でしょうし。

257 ：ダルマ：2007/02/18(日) 23:49:39 ID:loxSLCbQ

勝手に話を進めて当然と考えてる人には説得力がございません。ﾆﾔﾆﾔ

258 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/18(日) 23:56:54 ID:AnuDTRin

>>256
自治に参加し続けようと読む人のとっては>>256は当然の事でしょう。

しかし、私の名前みたいに、ちょっと読んですっと逃げていく人も多数います。
その人達にも　今何をしているのか？　をわかってもらいたいですね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 00:55:53 ID:xuU9jFDs

>>248
変わらないで欲しいのですか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 06:50:14 ID:9W+ZgI0u

誰も素うさんに仕切ってほしいとは考えていません。

261 ：37で...：2007/02/19(月) 07:34:09 ID:YZTIM8jI

いいや。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 08:09:04 ID:qy2M6GCa

通りすがり氏にはできるだけ長い間自治スレに居て欲しい。
健康が心配ならポツポツでいいから
このスレ（または通りすがり氏が作った新スレ）に留まっていて欲しい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 09:39:37 ID:fCPuXz81

>>262 無効のスレで待っててやれ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 15:27:57 ID:cvtHEENM

>>254
【今の議題】
ローカルルールについて。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/
にて可決された申請案(1)に『一部』だけ不都合があり差し戻された。

【何を変えようとしているのか】
>>10参照。
投票所スレで可決された案を申請した際、直してくれと言われた部分
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
をどうするか。

【何の文をどんな風に変えようとしているのか】
文→差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
どんな風に変えるのか→申請が通るように上記の文を修正する。

【それについてどれだけの案があるか】
>>93
>>136

※136の案については反対意見あり　>>143辺りから

【似たような案があるなら、どこの文を変えようとしているのか】
・似たような文
93にあがっている4つの案のうち、文章的に似ているのはAとD、BとC
方向性は一概には言えない。

・どこの文を変えようとしているのか
この質問の意味だけがどうしても分からない。
似ているから変えるということはない。
同じ様な内容のものをひとつにまとめたり、
問題のある箇所を変えていくことは今後あるかもしれない。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 15:41:08 ID:cvtHEENM

今後、修正議論に参加するの際に目を通しておくと良さげな発言は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/17-18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/107-109

LRにおける『削除』、『削除対象』という言葉の取り扱いについて
ひろゆきとローカルルール申請受付係さんが見解を述べている。

266 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/19(月) 15:44:34 ID:/vJiEyEA

>262
詳しい説明ありがとうございます。

補足。
>252-253

267 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/19(月) 15:45:35 ID:/vJiEyEA

×262
〇>264

...orz

268 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/19(月) 15:47:46 ID:tyBCYUv7

>>264
大変にありがとう。
>>264は、私に対しての質問−回答ではないのです。

>この板の人でも、
>何を話をしているのかわからない状況
>ではいけないと思います。

>ぱっと考えても、これだけ書かなければ
>途中から読み出した人には
>何をしているのか全然わからないと思います。

この人々に対して、「今このスレは何をしているのか？」をわかってもらう為の
質問−回答　項目をちょっと考えてみた。
ということなのです。
あなたも、「わからない人にわかってもらう為には何を語ればいいのか？」を
考えてみたらいかがでしょうか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 18:57:00 ID:IOUYU3rP

DDT ◆ExciteddtA さん

レス長期のまとめは、依頼理由ごとじゃなくてスレッド単位ですよ〜。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165149216/3

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 20:11:59 ID:qtC8yK0y

このスレの舞台裏。何やら怪しげな連中が･･･
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1168670174/

271 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/19(月) 21:45:49 ID:/vJiEyEA

現在提示されている案

アドバイス案
>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。(後段略)

連名案
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

58氏案
>差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。(後段略)

272 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/19(月) 21:47:25 ID:/vJiEyEA

各案のメリットデメリット(文責素う)

アドバイス案
メリット:重要削除対象と言う文言が入っているのである程度強い荒らし抑止効果を期待出来る。(※)
申請の差し戻しの心配がない。
デメリット:[内容によっては]と言う部分に曖昧さが残る。

連名案
メリット:GL4にある「不必要に差別の意図をもった発言」の部分を補強した形になっている。また後段部分と合わせる事でさらに強調できる。差し戻し理由となった文言がない為判断の難しい重要削除対象について触れなくて済む。申請の差し戻しされる心配がない。
デメリット:荒らしに対する文言として重要〜がないため若干弱い？ (※)

58氏案
メリット:問題となった部分の[重要]のみ外したので原案にもっとも近い。削除対象を明記出来る。
デメリット:後段にも削除判断できる文章があるので文章として重複している？削除対象を明記したLRは差し戻しの[可能性]が非常に高い。(条件付きで取り下げの提案あり)

※>229にて重要削除対象と言う文言への意見あり。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 21:58:33 ID:x3A+ej4u

58です。

通りすがり案もある。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 22:08:34 ID:O5vZh3Sn

差別主義者に苦死を・・・


南無阿弥陀仏

275 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/19(月) 22:15:28 ID:tyBCYUv7

>>271-723
Ｄ案・Ｅ案もある

276 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/19(月) 22:19:49 ID:tyBCYUv7

>>275

→>>225-230

277 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/19(月) 22:21:16 ID:tyBCYUv7

おやすみなさい

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 22:30:31 ID:Vwpp8C5f

争点がボケてきたよ
語順を変えただけの新案はもう要らないんじゃない
キリがないと思う

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 22:42:47 ID:qtC8yK0y

アドバイス案のメリット
　障害者差別が重要削除対象であると『誤解』させる事ができる。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 22:46:33 ID:9ejnzCeJ

>>276
私は問題となってる一文を削除するのも修正だと思っている
このスレの中では改革派だけれど、
E案とやらはさすがに修正の範囲を超えている。

・差し戻し時に指摘されていない箇所が変わっている。
（一行目）

・投票で可決された(1)案には影も形もない文章が入っている。
（これ→削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で、慎重に行いましょう）

今回の議論で修正しようとしている箇所は>>264でも説明したように
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
の部分のみ。
他は弄らないことが大前提。

昨日、今日自治スレにやってきた新規さんならいざ知らず、
前々スレから自治に参加していて、差し戻し議論開始後もほぼ毎日
自治スレに顔を出している通りすがり氏が議論の流れを知らないはずがない。
これでは愉快犯だと思われても仕方がないよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 22:49:20 ID:x3A+ej4u

差別される側の案を無視する健常者の案こそ要らない。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 22:56:19 ID:9ejnzCeJ

>>278
同意ですよ。
語順を変えただけのは要らない。

今からでも新しい案を出すのはいいけれど
他の案ではダメな理由をきちんと指摘したうえで出して欲しい。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:02:32 ID:qtC8yK0y

>>280
＞他は弄らないことが大前提
別にそうと決まったわけでもないと思うけど。

284 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/19(月) 23:03:19 ID:/vJiEyEA

>272についての説明。

現在連名案について活発な提案意図の説明が行われています。それによりメリット提示が他案よりも多くなっています。

他案支持の方のメリット提示があれば272に補足していきます。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:03:26 ID:9ejnzCeJ

>>281
丸無視された案ってこのスレに入ってからある？
文句や反論がついた案はあれど、まったく取り扱われなかった案は
このスレに入ってからはなかったように思うのですが、
あるなら教えて下さい。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:05:44 ID:Vwpp8C5f

>>283一部修正で良いのだから他はいじらなくてよいでしょう

287 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/19(月) 23:06:53 ID:/vJiEyEA

>279

>205を良く読みましょう。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:07:29 ID:qtC8yK0y

>>286
そういう考えの人もいるし、
通りすがりさんのような考えの人もいる。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:08:03 ID:9ejnzCeJ

>>283
まほらさんから直して下さいと言われたのはあの一文だけ。
他に不都合はないの。
不都合がない部分を弄る必要はない。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:10:32 ID:qtC8yK0y

>>289
そりゃ、僕もそう思うよ。
でも、通りすがりさんのように考える人もいるわけ。
決まった事でない以上、文句は言えないんじゃないの。

291 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/19(月) 23:11:52 ID:tyBCYUv7

>>278-283
>昨日、今日自治スレにやってきた新規さんならいざ知らず、
>前々スレから自治に参加していて、差し戻し議論開始後もほぼ毎日
>自治スレに顔を出している通りすがり氏が議論の流れを知らないはずがない。
>これでは愉快犯だと思われても仕方がないよ。

Ｅ案の元>>198に
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「問題の所を皆で話し合う」なんていう事はしなくなったのだね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と書いてある。
>>198を書き入れるときにはそういう状況だった。周辺スレを読んでみるがいい。
出た案の内容を話し合う事無く、そのまま案にして案を増やす方向に向いていた。
「それなら、私の意見をそのまま書いた案をアップしよう」と考えたのです。

292 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/19(月) 23:15:05 ID:tyBCYUv7

突然意見が出始めたな、と寝床で考える。。。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:18:34 ID:Vwpp8C5f

普通は この部分だけ修正して下さいって言われたら他まで変えないでしょ

ましてや投票で可決した案の形を変えるのはおかしくない？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:20:43 ID:x3A+ej4u

>>285
今案は５つある。
272に３つしかないのは何故？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:23:21 ID:qtC8yK0y

>>293
だから、そう考える人と考えない人がいるわけ。

296 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/19(月) 23:25:35 ID:tyBCYUv7

>>293
投票で決めるなら誰がどんな意見を立候補してもいいでしょ。
それに　入れるか・入れないか　だから。

話し合いで、ひとつに決めるなら、それなりの意見の出し様があるよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:26:38 ID:Vwpp8C5f

>>295 この前の投票の結果を無視するの？


>>294 メリット デメリットを書き出してあるんだよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:28:11 ID:qtC8yK0y

>>297
誰が？

299 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/19(月) 23:28:37 ID:TwIVtxhT

>>293 同意！
差戻し再検討の内容は、運営指摘の一文のみであり、全文検討では無い。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:29:55 ID:Vwpp8C5f

>>296投票で決める？
そんなこと書いてませんが
投票をすると決まりましたか？


それにここは前回可決された案の一部修正が妥当だと思います

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:30:38 ID:qtC8yK0y

>>300
だから、そう考える人と考えない人がいるわけ。

302 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/19(月) 23:33:02 ID:TwIVtxhT

>>301
投票で、インチキを繰り返した挙げ句の果て、負けた奴がね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:35:27 ID:Vwpp8C5f

>>301 それは前回可決された案を認めないことになりますよ

あと少しで申請を出せるのですから 是非ご協力下さい

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:35:48 ID:qtC8yK0y

>>302
君はこっちで気に入らない人の悪口でも書いてる方がお似合いだよ。
　　↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1168670174/

また、パニック起こさないでね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:35:54 ID:9ejnzCeJ

>>291
問題のところを話し合ってますよ。
通りすがり氏の2/17最後のレスである172前も、その後でも。
『削除対象』という言葉の問題、
携帯では可読性が悪いと言われた案の改行について、
A案についての削除関連の説明、
通りすがり氏が>>198を書き込む直前まで
あがっていたそれぞれの案の問題点について議論していました。

確かにその期間、通りすがり氏の出した案への意見はありませんでしたが
提案者が『落ちます宣言』をしている以上、話の振りようがなかったと思います。

夜の10時から朝の10時までの12時間、
通りすがり氏の出した案へ誰も意見しないからといって、
「話し合いをしたくなくなった」と決め付けられるのは心外です。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:37:11 ID:qtC8yK0y

>>303
それは僕じゃなくて、通りすがりさんに言わなきゃ。

307 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/19(月) 23:38:44 ID:TwIVtxhT

>>304
議論に関連しない発言は、出来るだけ避けてくださいね。
ご注意申し上げておきます。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:39:30 ID:Vwpp8C5f

>>306あなたの考えはどうですか？

一部修正でご納得頂けましたか？

309 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/19(月) 23:39:58 ID:tyBCYUv7

>>305
「私の案に意見が無い時間」ではありません。

出た案全体に、内容を考する人がいなくなった。
という意味です。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:40:15 ID:9ejnzCeJ

>>296
投票になるかどうかは決まっていません。
原則話し合いで決めたいと個人的には思っています。
なので是非、それなりの意見の出し方をして下さい。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:43:47 ID:xuU9jFDs

>>309流れや空気を読めない障害？

312 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/19(月) 23:45:41 ID:/vJiEyEA

>通りすがり

提案をするのは自由ですが...
問題部分の修正と言う域を越えたものには賛同意見も付かないものかと。

ましてやそれを疎外されたと勘違いしてルールを無視した行動を取り続けている以上住人から否定されても仕方ないでしょう。

自分の主張を正当だと言い張るのであれば自スレに移動すれば良いのでは？
あなたの主張が正しいと思う住人もそちらに移動する事でしょう。

313 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/19(月) 23:47:50 ID:tyBCYUv7

>>300 >>310
予想どうりの揚げ足取りですね。
５（+いくつか）案出ていて話し合いがついてない状態でした。

話し合いで１つに解決できるのが１番良いのですが、意見が違う。
この状態を打開するにはどうしたらよいのか？

考えてください。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:47:55 ID:9ejnzCeJ

>>305
305で示したレスでは内容の話もしてますが。
今回の修正にあたっては（重要）削除対象という言葉をどう扱うのかが
一つの論点となっているのは承知のことと思います。
その件について話し合うのは「内容を考する」のではないのですか？

違うというのであれば、
通りすがり氏にとっての「内容を考する」とはどのようなものなのか、
例を示してください。

315 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/19(月) 23:51:27 ID:tyBCYUv7

私が眠ると書いたら、突如としてレスが増えましたね。

316 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/19(月) 23:53:03 ID:TwIVtxhT

A…重要削除対象言及が一種のギミックだから、言い訳しなきゃならん。
注釈付きルールでは、ザル法の様で印象が悪いと思う。

D…個人的に『お気に入り』だが…
運営カテのスレを見ると、削除は削除人マターなので、LRは禁止規定に留めて欲しいとの“運営の本音”が透けて見える。
また差戻しになるかも知れない。

B…改行を施して、読みやすくしてくれたら、これを推す。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:53:58 ID:Vwpp8C5f

>>313 一部修正に争点を置き 話し合うべきと考えます

その為にメリット デメリットについて報告もありましたからね

318 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/19(月) 23:55:54 ID:/vJiEyEA

意見の相違は当然ですが...あなたの行為は申請を遅延させようとしていると取られても仕方ありませんね。

自スレになぜ帰らないのですか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 00:01:22 ID:ldTmJPQ1

>>313
話し合いの意味を勘違いしておられるようだ。

話し合いとは出た案を無条件に受け入れることではない。
皆で意見を出し合って切り捨てるもの、残すものを決めるのが話し合い。
話し合いの結果「これはいらないよね」と捨てられるものも当然出てくる。
切捨てだ！と思うかもしれないが、そうしないと話し合いは永遠に終結しない。

残すに値する理由のある案は提案者が誰であれ残る。
58の案のように多少提出時期がずれていても残る。

残らず消えていった案は、提案者が誰であるかが問題なのではなく
内容に問題があったから消えていっただけ。

320 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 00:02:16 ID:fkaOzBOe

自分の正当性を主張していましたよね？>46で。

どうぞお帰り下さい。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 00:06:28 ID:ldTmJPQ1

>>320
意味のない煽りはやめなよ。
そういう態度を取るから荒らしさんに好かれるんだよ。

322 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/20(火) 00:06:50 ID:xBGjid6R

>>319

自治スレ５

>502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 14:50:38 ID:qMt0PNGc
>バッサリカット案がこうしてまた無かったことにされていく……

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 00:15:44 ID:ldTmJPQ1

>>322
いつの話をしてるんだよ。
その頃から流れは随分変わってきている。
連名案ができた経緯はリアルタイムで見ていたでしょう？
それにバッサリカット案は後ほど提案者自身が取り下げている。

ところで>>314へのお返事はまだでしょうか？
通りすがり氏の考える「内容を考する」とはどんなものなのか
ご教授下さい。

324 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/20(火) 00:17:08 ID:fp0yBEvS

何かを作るって時は、段々選択肢を絞っていかないとなぁ。
そういう「常識」を持って議論には参加して欲しいね。
特に今回の件は「たった一言」の修正で済む話だ。
自案が素晴らしい、と誰しも思うものだが…
妥協も必要ですよ、皆さん。

325 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 00:19:31 ID:fkaOzBOe

>316

連名案を改行してみました。
但し提案した3名の同意がなければこの書き込みは無効と言う事で。
あと携帯からのものなのでPCからだとズレがあるかも。

>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

こんな感じ？

326 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/20(火) 00:29:38 ID:fp0yBEvS

>>325
それ、それ。
読み易いよ、改行した方が。
個人的には更に…揶揄、中傷…と「、」にして欲しいけどね。
こっちはパブリックな観点じゃなく、好みの問題だからｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 00:44:45 ID:ldTmJPQ1

>>325
改行に関しては>>187-188で２人が意思表示済み。
後はID:T/7Iud+U氏（と削除担当氏もかな？）待ちということでお願いします。

>>326
「、」か「・」かに関しては、個人の意見としては>>39に同意ということで。
他の2（3）名の方が「、」の方が良いと言うのであれば、それに従います。

328 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 00:47:07 ID:fkaOzBOe

>326
[差別・蔑視]の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を[揶揄・中傷]する発言は禁止です。(ry

[差別、蔑視]の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を[揶揄、中傷]する発言は禁止です。(ry

くくってみた。ちと句読点が多いかな？俺的には[・]の方がしっくりくる感じ。

329 ：ダルマ：2007/02/20(火) 00:50:34 ID:E1yimrw5

差別など、もともとございません。
思っていることを書いているだけです。
真実だからと言ってキレる方が馬鹿なのです。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 00:54:23 ID:Xv49Sp2z

「、」より「・」の方が強調されてるっぽいかな

個人的な感想です

331 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 01:03:10 ID:fkaOzBOe

カキコ読み返して気がついた(汗)

[差別・蔑視]の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を[揶揄・中傷]する発言は禁止です。(ry

くくってある部分は句読点で区切るのは変かも。
くくり内でひとつだから。

332 ：ダルマ：2007/02/20(火) 01:04:15 ID:E1yimrw5

子育てに汗かいた方がいいと思うぜ。

333 ：御館：2007/02/20(火) 01:08:16 ID:xAxf1PjL

素うは驚く程器量不足の人権被害妄想決め付けヤクザだな。素うが自治？横暴だよ。仲蔵氏に任せてお前は消えろ素う。わかったな。それが一番荒れないよ。素うが全て悪い。

334 ：作業担当者 ◆8OwaNc1pCE ：2007/02/20(火) 01:10:17 ID:lLZN3TnE

元々案を出した者としては
・「揶揄」「中傷」それぞれを後の「発言」に引っかけてある。
・「揶揄、中傷」では読点大杉で読みづらい。
という辺りを理由として「・」で括る（not区切る）事にしたんですよ。
という訳で、>>531で素う氏が気付いた通りです。

改行についてはおｋですよ。むしろ私も改行した方が良い派だったりしてｗ
まあこの案について私があれこれ述べる立場ではないので
表示上（見やすさ）の問題点として改行に賛成とします。

335 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/20(火) 01:12:40 ID:lLZN3TnE

何故か前の酉で書き込まれてましたorz
という訳で本人証明。この酉が正式です（IDで確認して下さい）。

336 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/20(火) 01:14:40 ID:lLZN3TnE

…何でこんなに間違えてるんだろうorz

×　>>531
○　>>331

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 01:17:38 ID:Xv49Sp2z

作業担当者さん
お疲れ様です あまり無理をしないで下さいね

338 ：ダルマ片端：2007/02/20(火) 01:24:23 ID:E1yimrw5

そーそ、こんな事で無理をする暇があるなら他人に迷惑をかけずに生きる努力をしましょうね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 02:06:27 ID:2SIqPCDW

＞ダウン症とかにかかってる人間は死ねばいいと思う
＞障害者になったら、安楽死できる法律を！！
＞ニートは機械の鉄くず
＞ざまみろ障害者wwwwwwwwwwww

こういうスレを間違って立ててしまわないように
主義・主張板（http://society6.2ch.net/shugi/）へのリンクも入れて

障害（者）への苦言提言偏見主観→【主義・主張板】
障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

340 ：ID:T/7Iud+U：2007/02/20(火) 07:26:32 ID:H9E3Ug0r

>>325
おれは問題ないよ。

341 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/20(火) 10:55:23 ID:NpaHkcBh

>>339
「障害者」という言葉に隠れて
甘い汁を吸い続けているとか
健常者の行動を妨害しているとか

そういう人達への苦言提言は、この板にも含まれるのではないかな？

342 ：レノン：2007/02/20(火) 10:59:02 ID:shCtGRQW

あのね　甘い汁は許せても
人の妨害は許せないのよ！
例えば乙武へ妬みなどね　

343 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/20(火) 11:00:19 ID:NpaHkcBh

>>341
また逆に、健常者が、障害者の行動を妨害している場面の
苦言提言も、この板に含まれるのではないか、と。

344 ：レノン：2007/02/20(火) 11:05:42 ID:shCtGRQW

通りすがりは、自分に自分を問いかけたりするのが趣味なのか？

もしかして、ハンネをつけている事を忘れたとか？

345 ：レノン：2007/02/20(火) 11:06:40 ID:shCtGRQW

その実態は「素う君」だったとか？

346 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/20(火) 11:08:54 ID:NpaHkcBh

>>344
ハンネってなんですか？

347 ：レノン：2007/02/20(火) 11:11:03 ID:shCtGRQW

難しい質問だね

ここでよく使われているからマネただけなのよ！

ヤオハンとは違うしね

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 11:11:55 ID:kAhefF1H

自治に関係ない話はしないで下さい>>345

349 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/20(火) 11:15:26 ID:NpaHkcBh

>>344 >>347レノンさん
自分が意味のわからない言葉を使わないでください。

350 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 11:52:56 ID:fkaOzBOe

>340
了解です。では他の2名も>187-188で同意されているので
改行されたものを連名案本案とします。

>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

[差別・蔑視]
[揶揄・中傷]
の部分を[・]のままか[、]にするかの意見もお願いします。
※>334にて作業担当者氏の見解あり。

351 ：ID:T/7Iud+U：2007/02/20(火) 12:18:12 ID:UTVJaJl+

おれは担当者氏の見解に乗ります。

352 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 13:13:23 ID:fkaOzBOe

>351
分かりました。残りの方々の意見を待ちましょう。

353 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 13:29:32 ID:fkaOzBOe

ちょっと案について個人的な意見を(汗)

アドバイス案
まほらさんがアドバイスしてくれた案で一般的には使えない重要削除対象って文言が使えるってのは大きいかな？
ただまほらさんも書いてるようにあくまで重要〜って文言を使う場合はこの表現なら大丈夫ってだけで
ハンデ板としてベストなのか？って疑問も残るかな。

連名案
重要〜を使わない方向の案。誰かカキコしてたけど...いかにも自治らしい成り立ちで提示されたものかな。ある意味一番自治意識が具現化したような感じがする。

58氏案
削除に関する運営の見解がなければ連名案と争ってたかと。原案に一番近いってのは強いから。ある意味残念な案ではある。

独り言として見てくんなまし
m(_ _;)m

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 13:57:53 ID:10H7c+Np

精神２級と生活保護最強

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 14:31:12 ID:7X+4QXEf

うぅうぅ…あぁあぁ…
（^Ｑ^）
あうあうあー （^Ｑ^）
俺は障害者じゃないよ（^Ｑ^)v

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 18:03:23 ID:pzO9Jrfm

>>341
心と身体のハンディキャップ板だから
甘い汁を吸い続けているとか健常者の行動を妨害しているなどの話題は
社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板の趣旨にそぐわない話題で
それに相応しい板で立てるのがいいかなと、どうか？ニュース議論・社会・裏社会・雑談２などが相応しいかと
あくまで339のような単発スレは主義・主張板が相応しいということで
甘い汁を吸い続けているとか健常者の行動を妨害しているなどの話題も許容範囲内かと
かたわ総合http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168237688/に変わる
"障害者への意見提言総合スレ""【遠慮】障害健常ﾎﾞﾀﾞｰﾚｽ、言っちゃうぞﾊﾞｶﾔﾛｰ!【ｲﾗﾈ】"などの総合スレを立て
そこへ誘導するのもいいかなと、どうか？
板違いだ禁止だと排除するより相応しい板やスレに誘導するのがいいと思うが、どうか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 18:05:25 ID:shCtGRQW

素う君に一票

なぜなら　彼のような人格の持ち主は貴重な存在である

358 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 18:21:48 ID:fkaOzBOe

>356
彼等は[主義主張を行動に移している]のではなく
[行動に主義主張を後付けしている]だけなのでおそらく無理でしょうね。

359 ：（^Ｑ^）：2007/02/20(火) 18:39:35 ID:eF8V1VL6

素う,飴くれ〜（^Ｑ^）

360 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/20(火) 18:53:39 ID:drmbMkW1

>>356
そうですね。はい。
その通りだと思います。

>>358
そういう人達も多いでしょう。でも全部ではないでしょう。
社会生活を送る上で実際に困っている人もいるでしょう。

361 ：（^Ｑ^）：2007/02/20(火) 19:22:34 ID:eF8V1VL6

通りがかり〜ポッキーくれ〜（^Ｑ^）

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 19:23:14 ID:pzO9Jrfm

>>358
無理とか無駄ではなく
住民が339のような単発スレを認めないと示し
相応しい板・スレに誘導することで板の趣旨が決まる
339のような単発スレを認める人が多数なら仕方ない
かたわ総合http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168237688/をAGEるより
ローカルルールからかたわ総合へ誘導した方が有効ではないかと、どうか？
追い出すのではなく一定の距離を保ち共生すがハンデ板に相応しいかと、どうか？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 19:59:44 ID:bgf+9Fow

58です。
いつまで話てもまとまらないし、投票で決めれば。
その方がこっちも諦めつくし。

364 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/20(火) 21:55:23 ID:fp0yBEvS

投票は、相当細かなルールを決めないと再実施できそうにもないなぁ。
そうして(細かなルールを作って)も、不正投票を完全には防げないし…
まぁ、投票ルール作りに時間を費やすならば、LR文面検討していた方が良いと思うね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 22:13:32 ID:9IvDTZ3o

>>363に賛同。
投票で決めるべきだ。
ルールは前回と同じでいい。
前回のルールではまずいと言うのであれば、前回の投票結果の無効も主張しないと筋が通らない。

366 ：（^Ｑ^）：2007/02/20(火) 22:25:35 ID:eF8V1VL6

仲蔵〜何かお菓子ちょうだ〜い〜（^Ｑ^）

367 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 22:30:02 ID:fkaOzBOe

>ALL
各案についての意見を伺いたいです。

特にアドバイス案と58氏案についての疑問やメリットの主張等をよろしくお願いします。
連名案についてはほぼ煮詰まったと思われるので。

368 ：ダルマ：2007/02/20(火) 22:30:04 ID:ZGxIF7GC

はんたーい。
俺様が代表を推薦します。
その名は「ロンバート」と言う奴です。
奴に任せれば問題ない筈だ。

369 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/20(火) 22:32:25 ID:fp0yBEvS

>>365
個人的に投票の調査をされている香具師もいたが…(多分、近々発表してくれる、と期待している)
不正疑惑のほとんど全てが(４)への投票の模様なんだよ。
なんか「繋ぎ替え」だのネカフェだの…
採択された(１)には問題無いみたい。(１)は携帯から１１票、PC３票だからね。
まぁ、多重投票を防ぐ有効手段が確立しない限り、投票ってのは見送るしか無いだろうなぁ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 22:32:39 ID:TxRbuRIu

>>363,365
ダメダメ。
今、別スレで一部の人達だけで投票方法を考えてるところだから、
自分たちに都合の良い方法を考え出すまでは
時間稼ぎするつもりなんだよ。

【ハンデ板】基地外コテを叩こう６【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1168670174/

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 22:46:48 ID:bgf+9Fow

58ですがＤに自信がなくなったので取り下げ、Ｆを提案します。

不必要に差別の意図をもった発言は削除対象です。

以前に他の人が書いてた案なんだけど、ＧＬの抜粋なので大丈夫かと。

372 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/20(火) 22:59:38 ID:drmbMkW1

同じ話題を出しているのに
なんで噛み付く人が多いの？？
疲れる。>>293-324

373 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 22:59:38 ID:fkaOzBOe

>365
質問です。
いかなる結果であろうと投票の結果を尊重しますか？
それとも自分の主張する案が通るまでゴネ続けますか？

374 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 23:02:32 ID:fkaOzBOe

>371
GLそのままだとわざわざLRに載せる意味がないと判断される可能性があります。
GLを見ればいいワケですから。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:06:32 ID:TxRbuRIu

>>373
投票に文句つけてるのは素う達じゃん。

376 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 23:12:59 ID:fkaOzBOe

>375
IDが違いますが>365氏ですか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:28:50 ID:9IvDTZ3o

>>369
要するにお前は何の証拠も無く『自分の信じたいものを信じている』だけじゃん。
疑惑を口にするならお前自身が決定的な証拠を出せよ。
それと（１）に投票があったＰＣからの３票が同一人物からのものではないと証明しろよ。
できないなら疑惑などと軽々しく口にするな。

>>373
投票結果は投票後に変更されない限り尊重するよ。
実際に前回の選出案を申請する際は、誰も申請の妨害などしていない。
これこそ誰もが選出案を尊重している証拠ではないか。
差し戻しされた後に少数のコテハンが勝手に修正しようとしたから反発が大きくなっているだけのこと。
ゴネているのは少数のコテハン（お前）ではないのか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:29:29 ID:9IvDTZ3o

>>376
はぁ？

379 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/20(火) 23:43:02 ID:fp0yBEvS

>>377
(４)への不正多重投票疑惑は、投票中から複数の指摘があったのを覚えているだろ？
また、(１)へのPC票３票が同一人物であるかないかなど、仲蔵が証明せねばならん蓋然性が見当たらないが…

まぁ、投票総括を名乗り出てくれた香具師から、何か話が出るコトを期待しているけどね。
まずは、文面の煮詰めが先決だと思うよ。

380 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 23:43:49 ID:fkaOzBOe

>377
投票スレにて野次馬さんからの指摘
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/47
についてどう思われますか？
またこれに当てはまるのは(4)のみだったと言う現実についても見解をお願いします。

後半の質問ですが...あなたにとって[修正=改訂]ですか？
今回の件があくまで修正である以上は前回の投票結果を尊重すべきでしょう。

前回の投票結果を尊重すればこそ申請された案を大きく変更しないよう(また文意を変えないよう)していますが。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:48:55 ID:AOLzF+sG

>>377氏
そこまでハンデ板の事を思っているのならハンネとトリップ付けて
討論した方がいいと思います

えっ？俺様ですか？











ふっ

382 ：ダルマ：2007/02/20(火) 23:51:06 ID:ZGxIF7GC

「片端」をＯＫにしなよ。
差別だという証拠を未だに提示してもらってませんよ。
ようは、片端が気分を害するから差別的用語と言い張っているってことだな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:55:27 ID:9IvDTZ3o

>>379
証拠を伴わない指摘など何の意味も無い。

>>380
審議すると言っても、誰がどう審議するんだ？
大手のプロバイダーは百万人単位で利用者がいるんだ。
似たようなＩＤがあっても不思議ではない。
こんなことを言い出したら、１プロバイダー＝１票で投票しなければならなくなる。

＞後半の質問ですが...あなたにとって[修正=改訂]ですか？
修正するか、改訂するかを決めるのもここの住民の意志だ。
だから俺は投票を主張している。
お前が『この件は修正の方向で行く。』などと勝手に決めることではない。
投票で住民の意志を問うべきだと主張する。

384 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/20(火) 23:55:59 ID:fkaOzBOe

>ALL
再度お願いです。

>367を読んでから意見をお願いします。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 23:59:30 ID:Th49PRbP

もし投票するなら、
前回の投票は、１IP１票ってだけのルールだったから、
今度は、ルールを厳しくしないと無理っぽい？
みんな携帯もPCも持ってるでしょ？
家族の携帯もあるし…。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:03:24 ID:2yaRlbX3

>383
審議すると言っても、誰がどう審議するんだ？

現在確認をお願いしています。結果が出るまでお待ち下さい。

>修正するか、改訂するかを決めるのもここの住民の意志だ。

その意志の現れが前回の投票なのですが。
前回の投票結果は尊重せず反故にして
今回行う(と主張する)結果は尊重するのですか？
投票に重きを置くのであればまずは前回の投票結果を尊重すべきでしょう。

387 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/21(水) 00:05:12 ID:ADivstNE

>>383
証拠が無いからこそ、疑惑を向けられた側の香具師達には『慎重な発言』『真摯な反省の姿勢』が、板住人から求められるだろうなぁ。
ルールに書いていないから、一人何票入れてもＯＫだ、とか…
投票中にも…俺は携帯とPCで２票入れた、だとか…
君が、そんな言動を『当たり前』と思っているのだとするならば、何かを語っても説得力無いと思うよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:10:47 ID:E+Q5nsWX

629 ：作業担当者（ｗ ：2007/01/25(木) 23:36:49 ID:EMC78WqV
今までの意見を元に＆他の投票スレを参考にまとめてみました。
投票については以下の通りでよろしいでしょうか？

・告知期間…1/26（木）〜2/1（木）
・投票日…2/2（金）〜2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる
・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）〜（４）のうちひとつを選択する。
　（１）…>>434に同意する
　（２）…>>564に同意する
　（３）…改訂不要
　（４）…継続審議を求める
・有効票…１IPにつき１票。多重投稿は最初の１票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、（１）〜（４）以外の文言が書かれている票

389 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 00:11:49 ID:2yaRlbX3

>383
補足。
>お前が『この件は修正の方向で行く。』などと勝手に決めることではない。

私がそう主張していると言うのであればあなたは[改訂しろ！]と主張している訳ですね。

その場合は手続きが違います。今回行うのはあくまで差し戻しされた申請案を修正する為の議論です。
改訂案を提示するのであれば
提示〜議論〜告知〜投票〜申請
と言う正規の手続きを[あなたが]踏んで下さい。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:17:23 ID:Li7YKAT8

投票等、多数決の力の論理より
議論の末、話し合いで決まった方が良いよね？
障害者はマイノリティなんだもん。

重たい障害を持つ身で2ちゃん出来る人は、少ないだろうし、
所詮、この板は「なんちゃって障害者」と、
障害者の家族の憂さ晴らしの場なのかなぁ？

でも、議論が長引くと、みんなの自治意識が高まるから良いね。
色々な意見が出て興味深いです。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:18:17 ID:w+0Sl2YT

>>386
前回の投票結果は誰もが尊重している。
で、投票をしないなら、どうやって修正案が住民の支持を得ていると証明するの？
修正案が住民の総意であることを証明できないなら、次は審議不十分で差し戻されるよ。
いつかは投票で修正案を選出する手続きをしなければならないんじゃないの？

>>387
は？
『真摯な反省』が必要なのは証拠も無く疑惑だなどと言い回ってる奴だよ。

392 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 00:32:09 ID:2yaRlbX3

>391
>審議不充分

それは少なくともあなたや私を含めた板住人が判断すべき事柄ではないでしょう。その判断をこちらがしてしまうと｢散々議論したのに審議不充分と判断された！｣と言う言い分も通ると言う事になります。

必要以上に過敏になる以前に
出来る事を出来る範囲でする事が重要かと。

393 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 00:36:13 ID:2yaRlbX3

疑問が出たので。

私が修正で良いと判断する理由

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
>上記箇所以外には特に問題はなかろうかと思いますので、
この点だけ再検討頂き再申請して頂くようお願い致します。

と言う差し戻し理由の説明が根拠です。

394 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/21(水) 00:51:11 ID:ADivstNE

>>391
『証拠、証拠』と騒ぎ立てる君は、何か後ろ暗いコトしているのかなぁ？ｗ
証拠が上がらなけりゃ、何でもアリなんだ！とも聞こえてしまうのは、俺だけじゃ無い筈だけど…
まぁ、確証とは行かずとも、灰色の傍証は既にあるしｗ
今後、詳しい香具師から、更に何かが上がってくるかもね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 00:57:16 ID:w+0Sl2YT

>>394
『疑惑、疑惑』と証拠も無く騒ぎ立てて投票をやめさせようとしている奴こそ何か後ろ暗いことを以前にしたのだと思う。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 01:04:38 ID:RamxwgbQ

>>395
そろそろハンネ付けてくださいね

397 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 01:06:26 ID:2yaRlbX3

>395
>380の前段部分についてどうお考えですか？

398 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/21(水) 01:07:42 ID:ADivstNE

>>395
反射的なレスしないで、ちゃんと読んでからね！ｗ
(４)得票の灰色疑惑傍証は存在するの。
その疑惑は、複数の香具師が指摘しているんだよ。
投票板をもう一度見ていらっしゃい、投票中に既に指摘がありますからｗ

399 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 01:24:44 ID:2yaRlbX3

>ALL
各案についての意見を伺いたいです。

特にアドバイス案と58氏案についての疑問やメリットの主張等をよろしくお願いします。
連名案についてはほぼ煮詰まったと思われるので。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 06:39:18 ID:Kg0JerhM

>>398
ちゃんと読んだけど、証拠も無く騒いでいるだけじゃん。
お前は民○党の永△議員か？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 07:56:27 ID:RamxwgbQ

>>400
警告します

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 09:19:49 ID:BvrXCZXL

議員のたとえがどーたらこーたらではなくて、
話を進めましょうよ。

403 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 12:41:14 ID:2yaRlbX3

重ねて募集します。

>ALL
各案についての意見を伺いたいです。

特にアドバイス案と58氏案についての疑問やメリットの主張等をよろしくお願いします。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 12:56:02 ID:lV0hUQH5

こういうことって本当なら「西村氏」がやるべきことじゃないのかな

405 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 13:18:53 ID:2yaRlbX3

座して待つよりは
まずは住人が動くべきかと。

406 ：レノン：2007/02/21(水) 13:20:38 ID:jpBuWKMJ

素う君はいつまでも座ってオケ！
君が妙に動き回ると、争い事を誘発しそうだ！

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 14:07:10 ID:UmLylzRS

とむ〜光だっけ？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 17:08:44 ID:xTatKw6t

up

409 ：障害者は本当に気持ち悪くて嫌：2007/02/21(水) 18:03:04 ID:Y2gs6Br4

なんでその姿で生きれるの？恥ずかしくない？
家族も親戚も国も皆死んでくれと願ってるんだよ。
近所の人も冷笑してるよ。
あなた達の両親はどんなセックスであなたを受精したの？
あなた達も死にたいんでしょ？

410 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 18:16:18 ID:2yaRlbX3

>ALL
しつこく募集します。(笑)

各案についての意見を伺いたいです。

特にアドバイス案と58氏案についての疑問やメリットの主張等をよろしくお願いします。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 18:30:27 ID:uB7IUIMr

>素う
各案って何？
ソースを出してちょうだいよ。
ここを見ている全員が流れを知っているわけではない。
「自分が知ってるから、全員知っている」と勘違いしてはいけない。
５案が出てるね。Ａ〜Ｆ案（ＤはＦに変更）ということで。
ソースを出してください。

412 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 18:43:58 ID:2yaRlbX3

現在提示されている案(議論されている案)

アドバイス案 >差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。(後段略)

連名案
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

58氏案
>差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。(後段略)

413 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 18:46:18 ID:2yaRlbX3

各案のメリットデメリット(文責素う)

アドバイス案
メリット:重要削除対象と言う文言が入っているのである程度強い荒らし抑止効果を期待出来る。(※)
申請の差し戻しの心配がない。
デメリット:[内容によっては]と言う部分に曖昧さが残る。

連名案
メリット:GL4にある「不必要に差別の意図をもった発言」の部分を補強した形になっている。また後段部分と合わせる事でさらに強調できる。差し戻し理由となった文言がない為判断の難しい重要削除対象について触れなくて済む。申請の差し戻しされる心配がない。
デメリット:荒らしに対する文言として重要〜がないため若干弱い？ (※)

58氏案
メリット:問題となった部分の[重要]のみ外したので原案にもっとも近い。削除対象を明記出来る。
デメリット:後段にも削除判断できる文章があるので文章として重複している？削除対象を明記したLRは差し戻しの[可能性]が非常に高い。(条件付きで取り下げの提案あり)

※>229にて重要削除対象と言う文言への意見あり。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 18:50:16 ID:52v9K9YG

>>400
53 名前：219.127.66.161
IPアドレス所有者情報
[IPネットワークアドレス] 219.127.66.160/29
[組織名] インターピア株式会社

インターピア株式会社　http://www.interpia.ne.jp/
複合カフェ向けサービス提供会社

群馬県吉岡町の住民で語ろう Vol.11 【祝DEPO開店】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1154338773
207 名前： まちこさん 投稿日： 2006/10/01(日) 06:49:15 ID:rHR36x9M [ 219.127.66.161 ]


56 名前：c203033.ppp.asahi-net.or.jp
ホスト名 c203033.ppp.asahi-net.or.jp
都道府県 群馬県
接続回線 光

ラブアタック 関東地方・群馬県 〜素敵なメールフレンドとの出会いはきっと結婚につながる〜
http://www.lovely.ne.jp/mailfriend/gunma/man.cgi?search
[7511] こたこて 　さん　登録日：2006/05/17 20:05
住所：群馬(前橋市)ＰＲ：前橋まで出張で着たけど、ビジネスホテル全部満室！！インターネットカフェにいるけど、居心地悪くて。だれか助けてクレー
HOST：c203033.ppp.asahi-net.or.jp


群馬県内２店のネカフェから投票があったらしい、で足り内科？
↑の二人が別人なら 疑って申し訳ない

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 18:57:26 ID:hljJYrCA

管理人が、この板の主旨に反するスレ立てが発生した時点で
即刻削除するくらいの厳しい管理をしたら、良い板になるのに。
カキコミの多いスレが、人気で維持されていると勘違いしてるよ。

416 ：37で...：2007/02/21(水) 19:16:18 ID:KJ1OCvFb

>410
アドバイス案
運営からのアドバイスはありがたい。おかげで修正点がはっきりと浮き彫りに
なったのだし。でも自治なのだからLRぐらいは板で決めないと。

58氏案
差し戻しのリスクがあるのだったら避けたい。スッキリした感じはいい。

連名案
弱い感じはある。ただこの板において連名での提案というのが実現できたことは
特筆すべきかと。おれは連名案を推したい。

無責任なようですが文言だけで捉えればどの案でもいい、というのが正直なところ。
ただ今後の自治スレやひいては板のありようを考えるとLRの原案から板の住人の
共同作業で出来たとなれば同じ住人としてちょっと誇らしい。以上独り言でした。。。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 19:22:26 ID:ebPucOMy

>>414
ネットカフェからの投票は無効にするというルールがあったのか？
それに野次馬氏が疑惑だとしていたのはプララからの投票ではなかったのか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 19:36:00 ID:DQR6DtMm

>>414
ストーカーか？
お前ってさぁ,好きになった人の家の出したゴミとかあさるタイプだろ？ｗｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 19:40:12 ID:Uwvnt2RZ

>>412は悪質な議事妨害と思われる。

１．例によって通りすがり氏案を掲示していない。

２．58氏案について、提案者が取り下げた旧案が掲示されている。
　　　→素うは新案（>>371）にレス（>>374）を付けており、新案を認識していた。

420 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/21(水) 20:54:50 ID:4gHUFwsL

>>198に行間を入れました。文章は変えていません。
>>198ではなく、以下の文をＥ案としてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●ここは　ハンディキャップ（身体的・知的障害等）そのものと、
　　　　　　 ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害　について扱う板です。

　　・障害者の人権等→【人権問題板】
　　・介護や福祉等→【介護・福祉板】
　　・心の健康等→【メンタルヘルス板】

●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　　　第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　　 　 感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
　　　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...

●煽り・荒らしは放置が一番です。
　　　差別・蔑視の意図がある書き込み、
　　 　 障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
　　　固定ハンドル叩きは【最悪板】以外禁止です。
　　　削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

●新規にスレッドを立てる前に
　　・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
　　・【スレッド一覧】で検索し、類似・重複スレは立てないで下さい。
　　　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F
　　・単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　　・スレ立て、当板の
　　　　疑問等→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】
　　　　意見・要望等→【自治スレッド】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

421 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/21(水) 20:59:28 ID:4gHUFwsL

>>339-360に、リンク文章追加の議論があります。
それも加味してみなさん考えてください。

422 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/21(水) 21:01:55 ID:4gHUFwsL

>>420
誤＞感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
正＞感情的にならない議論を心がけて下さい。

423 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 21:04:33 ID:2yaRlbX3

>419
通りすがりに関する事は当スレ前レスをお読み下さい。未だに住人に対して納得出来る説明及び謝罪が為されていません。

58氏案(変更後)に関しての説明はあなたが引用した私のレスが答えです。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 21:11:11 ID:Uwvnt2RZ

>>423
発議された案を案として認めないという権限が
なぜ素うにあるのか。
横暴すぎるな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 21:32:44 ID:nOck/D+n

素うの横暴さには本当に腹が立つ。

426 ：レノン：2007/02/21(水) 21:41:30 ID:2l1ZwSKE

素う君は自分じゃ気が付かないからなぁ〜

仕方ないよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 21:54:27 ID:vfVNJBQl

>>413 アンタいったい何様よ。
俺はアンタ個人に提案したんじないんだけど。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 21:57:42 ID:vfVNJBQl

腹が立って番号間違えた。>>427は>>423あて。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 22:11:40 ID:Uwvnt2RZ

>>427-428
君が投票を急かせたから、素うが嫌がらせをしてるんだよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1168670174/　の
758から768あたりを見てごらん。
気に入らない提案者の障害をアレコレ面白おかしく詮索して
からかってるのが分かるから。
こういう連中が「差別反対」なんて言ってるんだからねぇ。

430 ：レノン：2007/02/21(水) 22:14:12 ID:2l1ZwSKE

でも、素う君の自演なんでしょう？

431 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 22:23:13 ID:2yaRlbX3

>58氏
新案を提示するのであればそれなりのメリットを提示して下さい。
またGLに記載してある文章をそのままLRに転載する意味が分かりません。

それであればまだ変更前の案の方が価値があるかと。

432 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 22:30:34 ID:2yaRlbX3

通りすがりへの処置について

>33-34についてレス引用ではない説明及び謝罪がない限り自治に参加する資格はないかと思われます。

重複スレを敢えて立てたのですからそちらでどうぞ。
通りすがりについて支持する方々も移動されてはいかがですか？
板違いの個人批判を自治スレにて繰り返すよりは有意義なのではないでしょうか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 22:34:15 ID:vfVNJBQl

どういう案に価値があるかは提案者が判断する事で、他案の提案者が人の提案を勝手に差し替えるなど常識外！

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 22:36:30 ID:Uwvnt2RZ

>>432
このスレで行った不当行為については、
当然ながらこのスレで批判の対象になる。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 22:40:32 ID:Uwvnt2RZ

>>432
ねぇ、素う。
本音を言えば、自分らに都合の良い投票方法を考えるまでの時間稼ぎに、
トラブルを起こそうとしてるんじゃないの。

436 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 23:07:52 ID:2yaRlbX3

>433
想像ですが...運用板集約スレにて質問されたのでは？

この件についての答えはすでにそちらで出ていますが。

差し戻しされる可能性は前案とあまり変わっていないと思われます。変更の意図が見えませんよ？

437 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 23:09:19 ID:2yaRlbX3

>434
重複スレ立ては明らかなGL違反ですが？

438 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 23:19:34 ID:2yaRlbX3

>58氏
あなたの案ですが...
>265のリンク先を良く読まれた上で主張して下さい。
再差し戻しが望みだとは思えませんが。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:19:45 ID:OxC4jdMt

【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】『カテゴリ雑談・既婚女性板』

大人気スレッド★206が大人気★
各板から２ちゃんねらが大集結して、現在炎上中

206 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/20(火) 15:59:04 ID:bbuJrbBF0
子供２人とも旦那の子じゃない

どっちも父親は元彼
結婚後もずっと続いてて、旦那の出張中に彼と４人で家族ごっこしてた
そのうち元彼をパパと呼ばせようと思ってます
私にとってはこっちが理想の家族だし
旦那には悪いけど、もうATMとしか思えない
いっそ浮気してくれたら慰謝料たっぷりもらって離婚出来るのに
私にベッタリだから余計腹が立つ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:25:39 ID:DQR6DtMm

>>437
その重複スレを作らせた原因はテメーだろ!!
お前,自治に参加する資格とか言ってるけど何故お前がそんなことを決めるんだ？
何より資格がいるっていうならお前にその資格があるのか？
いつからここはお前の物になったんだ？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:28:44 ID:Y+cGWWgP

もっと冷静に話をしませんか

話が分からなくなってきたよ

442 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 23:40:12 ID:2yaRlbX3

資格についての判断は申請提出時に判断されるでしょう。
重複スレを立てたのであればそちらで議論すればいいのでは？

少なくとも重複と分かった上でスレを立て
思うように賛同者が移動してこないとみるや当スレにて修正の域を越えた案を提示し続けている無責任さを見る限り
板を良くしようと言う意図が見えませんね。

443 ：レノン：2007/02/21(水) 23:43:48 ID:UxMtuoxQ

素う君　自治の意味がわからないのだけどね

君がなぁ〜粘着しないとわたしやぁ〜暇すぎて死にそうだよ

444 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 23:51:15 ID:2yaRlbX3

現在提示されている案

アドバイス案 >差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。(後段略)

連名案
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

58氏案
変更前
>差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。(後段略)
変更後
>不必要に差別の意図をもった発言は削除対象です。(後段略)

445 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/21(水) 23:54:55 ID:2yaRlbX3

各案のメリットデメリット(文責素う)

アドバイス案
メリット:重要削除対象と言う文言が入っているのである程度強い荒らし抑止効果を期待出来る。(※)
申請の差し戻しの心配がない。
デメリット:[内容によっては]と言う部分に曖昧さが残る。また当板住人が考えて提示されたものではない。

連名案
メリット:GL4にある「不必要に差別の意図をもった発言」の部分を補強した形になっている。また後段部分と合わせる事でさらに強調できる。差し戻し理由となった文言がない為判断の難しい重要削除対象について触れなくて済む。申請の差し戻しされる心配がない。
デメリット:荒らしに対する文言として重要〜がないため若干弱い？ (※)

58氏案
メリット:問題となった部分の[重要]のみ外したので原案にもっとも近い。削除対象を明記出来る。
デメリット:後段にも削除判断できる文章があるので文章として重複している？削除対象を明記したLRは差し戻しの[可能性]が非常に高い。変更後案も同様。>265参照。(条件付きで取り下げの提案あり)

※>229にて重要削除対象と言う文言への意見あり。

446 ：レノン：2007/02/21(水) 23:59:35 ID:UxMtuoxQ

素う君は本当に自治スレが好きみたいだね

それってぇ〜ゴルフで砂場を荒らした後に、ならすようなものなのか？

447 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 00:01:58 ID:2yaRlbX3

通りすがりに対する処置について
>432
>33-34についてレス引用ではない説明及び謝罪がない限り自治に参加する資格はないかと思われます。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 00:06:42 ID:B/hkDLdp

今のところB案への賛同者が多いんだよね

他の提案者でB案でも良いという人はいますか？

449 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 00:27:48 ID:1V7BUFDN

>448
やはりアドバイス案は自治からの自然発生的なものではないと言う事で多少拒否反応が出ていますね。
アドバイス自体[重要削除対象]と言う文言をどうしても使うなら...と言う前提ですし。

58氏案(両案とも)は>265のリンク先にある通り
まず間違いないと言うレベルで差し戻し(又は却下)されるでしょうし。

成り立ち等を考慮すると連名案が今のところ一歩リードしてる感じですね。
支持も一番多いし。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 00:29:57 ID:xIqVxgVi

>>447
素うの横暴さ

既に出ている、自分に都合の悪い案は勝手に消す

有りはしない自治参加資格なんか脳内で作り上げ
自分に都合の悪い人には参加資格は無いと言い張る
脳内で作り上げたものを既成事実とする。

451 ：レノン：2007/02/22(木) 00:38:19 ID:/VY5ePxi

>>447
素う君も謝罪しないだろ
あれほど自演や卑怯行為をしてもね
素う君から謝罪して欲しい

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 00:40:35 ID:+SxJ4WRn

>>450
同意。案がどうこうではなく、素うの横暴さに腹が立つ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 00:40:44 ID:B/hkDLdp

D案の提案者さんはいらっしゃいますか？

454 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 01:00:40 ID:1V7BUFDN

通りすがりに対しての処置の根拠
>432

今回の件が修正でいいとする根拠
>393
それを踏まえて
>389

58氏案を却下した根拠
>265のリンク先参照。問題の部分が変更されていない以上問題点はそのまま。

批判は根拠を示した上でお願いします。

以上こちらが提示したモノに対して具体的な反論がない場合無限ループになる可能性が高いので
以降同様の話題になった場合スルーした上で申請提出時の運営の判断を仰ぎたいと思います。

455 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/22(木) 01:44:06 ID:BdhWKbUp

皆さんお疲れ様です。
個人的な事で申し訳ありませんが、今日から24日（土）まで所用で家を空けます。
作業上の質問などが上がった場合、レスは24日夜以降になりますので、ご了承願います。

まあ時間があったら携帯からROMりますが。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 02:14:54 ID:XsmkwA8i

素う害者さんが自治会長ぶって、ウザいんですが

457 ：ダルマ：2007/02/22(木) 02:34:48 ID:LeSJVk/H

こんな素さんでも一応、人の親らしいです。嫁の面みてぇ
こりゃ世の末だ。

458 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 02:55:06 ID:1V7BUFDN

現在提示されている案

アドバイス案 >差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。(後段略)

連名案
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

58氏案
>差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。(後段略)
>不必要に差別の意図をもった発言は削除対象です。(後段略)

459 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 02:58:48 ID:1V7BUFDN

各案のメリットデメリット(文責素う)

アドバイス案
メリット:重要削除対象と言う文言が入っているのである程度強い荒らし抑止効果を期待出来る。(※)
申請の差し戻しの心配がない。
デメリット:[内容によっては]と言う部分に曖昧さが残る。また当板住人が考えて提示されたものではない。

連名案
メリット:GL4にある「不必要に差別の意図をもった発言」の部分を補強した形になっている。また後段部分と合わせる事でさらに強調できる。差し戻し理由となった文言がない為判断の難しい重要削除対象について触れなくて済む。申請の差し戻しされる心配がない。
デメリット:荒らしに対する文言として重要〜がないため若干弱い？ (※)

58氏案
メリット:問題となった部分の[重要]のみ外したので原案にもっとも近い。削除対象を明記出来る。
デメリット:後段にも削除判断できる文章があるので文章として重複している？削除対象を明記したLRは差し戻しの[可能性]が非常に高い。変更後案も同様。>265参照。(条件付きで取り下げの提案あり)

※>229にて重要削除対象と言う文言への意見あり。

460 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 03:00:49 ID:1V7BUFDN

通りすがりに対しての処置の根拠 >432

今回の件が修正でいいとする根拠
>393
それを踏まえて
>389

58氏案を却下した根拠
>265のリンク先参照。問題の部分が変更されていない以上問題点はそのまま。

批判は根拠を示した上でお願いします。

以上こちらが提示したモノに対して具体的な反論がない場合無限ループになる可能性が高いので
以降同様の話題になった場合スルーした上で申請提出時の運営の判断を仰ぎたいと思います。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 05:52:23 ID:6/x8kv4G

素うは時間稼ぎに必死だね。
案について意見を求めたのはその為でしょ。
投票前には子飼いの仲蔵を前面に立てて、反発を抑える作戦かな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 07:30:37 ID:4EfT2TKx

素うはスルーして、別の人達で考えない？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 08:02:33 ID:lnRraQdN

そうだ、多大なる議事進行妨害行為によって、
素うはスルーしよう。

素うは、通りすがり氏がいない金曜日に強行採決するつもりだろう。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 09:54:40 ID:B/hkDLdp

自治妨害はやめてください
コテ叩きは最悪板でお願いします

465 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 10:36:07 ID:1V7BUFDN

現在アドバイス案について支持する方々がいませんね。前スレでは何名かおられましたが...

やはり成り立ち及び重要削除対象と言う文言に引っかかる方が多いようです。

特に内容について議論も為されていないので
アドバイス案は取り下げてもよいのでは？

ご意見をお願いします。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 11:29:56 ID:83b0bLHg

Aは微妙な感じ
Dは差し戻されるかも

Bを支持します

467 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/22(木) 11:51:38 ID:i77i/Iym

>>316 に述べたが、仲蔵も“条件付き”でＢ案に賛成する。

468 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 12:14:20 ID:1V7BUFDN

>仲蔵氏
改行されたものが連名案本案になりました。句読点問題はまだ決定はしていないけど。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 13:24:24 ID:utntubSJ

まだやつてるの！
Ｂ案でいいよ
ベストだね最高よ
パリパリ決めるよ！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 13:37:01 ID:Qt/sPQsi

ＡＢＣ案って何を指して言っているの？
（ＤＥＦ案ははっきり印があるからわかるけど）
わかっている人だけの話しなんて自治じゃない。

471 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 14:01:30 ID:1V7BUFDN

>470
現在提示されている案

アドバイス案 (A案)
>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。(後段略)

連名案(B案)
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

58氏案(D案)
>差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。(後段略)
>不必要に差別の意図をもった発言は削除対象です。(後段略)

※他案は修正の範囲外なので今回の件とは無関係。

472 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 14:03:04 ID:1V7BUFDN

各案のメリットデメリット(文責素う)

アドバイス案
メリット:重要削除対象と言う文言が入っているのである程度強い荒らし抑止効果を期待出来る。(※)
申請の差し戻しの心配がない。
デメリット:[内容によっては]と言う部分に曖昧さが残る。また当板住人が考えて提示されたものではない。(現在取り下げを提案中)

連名案
メリット:GL4にある「不必要に差別の意図をもった発言」の部分を補強した形になっている。また後段部分と合わせる事でさらに強調できる。差し戻し理由となった文言がない為判断の難しい重要削除対象について触れなくて済む。申請の差し戻しされる心配がない。
デメリット:荒らしに対する文言として重要〜がないため若干弱い？ (※)

58氏案
メリット:問題となった部分の[重要]のみ外したので原案にもっとも近い。削除対象を明記出来る。
デメリット:後段にも削除判断できる文章があるので文章として重複している？削除対象を明記したLRは差し戻しの[可能性]が非常に高い。変更後案も同様。>265参照。(条件付きで取り下げの提案あり)

※>229にて重要削除対象と言う文言への意見あり。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 14:04:38 ID:83b0bLHg

>>470　LR改訂の申請の話は知ってる？
で、一部修正（それだけで他は問題ない）と返された
で、今

アドバイス案 >差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。(後段略)

連名案
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

58氏案
変更前
>差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。(後段略)
変更後
>不必要に差別の意図をもった発言は削除対象です。(後段略)
　
と案が出されてる。
詳しい説明は>>445辺りも参考にしてみては

474 ：470：2007/02/22(木) 14:05:14 ID:Qt/sPQsi

>>471
説明ありがと。

勝手に人の意見を消している以上、
あんたが自治をまとめているとは俺は認めない。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 14:28:18 ID:83b0bLHg

いずれは一つに案に絞り込まれるよ
>>470申し訳ないけど全ての意見を申請には載せられないんだ

個人を嫌うのは構わないんだけど案のこととは切り離して考えて欲しい

どの案が良いと思う？

476 ：470：2007/02/22(木) 14:39:23 ID:Qt/sPQsi

>>475

>>471の説明はＡＢＤ案でしょ
「他は無関係」は自分の意見。
勝手に人の意見を消すのは自分勝手。
>>474で、そういう人を俺は自治をしているとは認めないと書いているわけ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 14:57:22 ID:83b0bLHg

個人の問題じゃなくて肝心なのは案だからね　
それは分かるよね　

あなたは自治に参加しないの？

478 ：470：2007/02/22(木) 15:05:43 ID:Qt/sPQsi

>>477
>肝心なのは案だからね
それを言うならなおさら
ＡＢＣＤＥＦ案が出ているなら同等に扱うべきだろ。

479 ：470：2007/02/22(木) 15:14:53 ID:Qt/sPQsi

>>477
さらに、
>個人の問題じゃなくて肝心なのは案だからね
勝手に人の案を消す行為が、個人の問題なのか？
ばかじゃないの？

480 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 15:45:34 ID:1V7BUFDN

>470

AB〜案の区別を知らないのに
私が案として認めていない案にだけは精通しているのですね。AB〜と言う区別は基本的に通りすがりが言い出した区分です。
それを知らないのなら却下された案は普通全て提示出来ませんが？

このような明らかな自治の議論妨害行為は止めて下さい。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 15:57:33 ID:aMir6cge

>479
個人の問題

482 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 15:57:41 ID:1V7BUFDN

現在アドバイス案の取り下げを提案中です。(詳細は>465)
意見をお願いします。

現在3名(>466氏>467仲蔵氏>469氏)が連名案の支持を表明しています。

483 ：37で...：2007/02/22(木) 16:24:47 ID:ZyPa5q3C

↑おれも入れてくれ。。。

484 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 16:41:48 ID:1V7BUFDN

>483
...orzorzorz(汗)
改めて(滝汗)

現在アドバイス案の取り下げを提案中です。(詳細は>465)
意見をお願いします。

現在4名(>416の37で...氏>466氏>467仲蔵氏>469氏)が連名案の支持を表明しています。

485 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 17:08:45 ID:1V7BUFDN

>484に更に補足(汗)

賛同者には発案者はとりあえず含めていません。なので実質7名が賛同している事になります。
また賛同者の同一性が確認しにくいものは含めていません。

意見表明の際には出来れば捨てトリ付けて頂くとありがたいのですが(汗)

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 17:47:25 ID:D+CdPQaW

提案！
まほら裁定から一ヵ月を過ぎても決着しない場合は、今回の議論は全てご破算にしましょう。
いつまでも時間稼ぎに付き合う必要はない。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 18:03:05 ID:utntubSJ

(^o^)/ﾊｰｲＢ案Ｂ案Ｂ案

488 ：37で... ◆YE6oSUgJGw ：2007/02/22(木) 18:19:21 ID:ZyPa5q3C

あらためてましてB案で。。。

489 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 18:56:51 ID:1V7BUFDN

>ALL
意志表明の際には捨てトリでいいのでなるべく付けるようお願いします。
〜トリップの付け方〜
名前欄に#〇〇〇〇（〇内任意の文字を入れて下さい。全角でも半角でもＯＫ。）
>487氏
了解です。現在5名が(発案者除く)連名案に賛同しています。

>488
酉付け�d�dっす
m(_ _)m

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 20:05:34 ID:6/x8kv4G

>>489
君、まさかこれで住民の意思を確認しましたとか
言い出すんじゃないだろうね。

491 ： ◆v9jt8.IUtE ：2007/02/22(木) 20:07:52 ID:utntubSJ

(ﾟ.ﾟ)ホヨ？つける理由はーなーに？

492 ：鬼の居ぬ間に・・・：2007/02/22(木) 20:12:34 ID:1OHBOdir

さて、通りすがり氏がいない間に案を決定するんでしょう。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 20:24:30 ID:AzhASW1x

>>492
素うのゴネまくりはそれまでの時間稼ぎでしょ。
一気に、これで決定しました！
脳内解決。

494 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 20:38:22 ID:1V7BUFDN

>491
本人とわかりやすくなります。

同じ文字を書きこみしないと◆〜の文字列は同じものが出ません。
なりすましの防止及び多重投票(実際には投票ではありませんが...)の防止の為です。

面倒とは思いますが...当スレ書き込みの際には名前欄に491で書き込みしたものと[同じ]書き込みをお願いします。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 20:48:22 ID:AzhASW1x

>>492
そろそろ
「こんなに時間をかけてられない」
「議論妨害している人なんか相手にしてられない」
とか出てくるでしょ。

496 ：JOHNNY：2007/02/22(木) 21:13:56 ID:Daj1ftJq

素う
こんばんわ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 21:15:52 ID:utntubSJ

(^o^)/わかたのらー
(^o^)/汝騙ることなかれー
(^o^)/吾は我関せずワレのままに〜！
(^o^)/Ｂ案Ｂ案Ｂ案

498 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 21:24:32 ID:1V7BUFDN

しまった(汗)
ID:utntubSJ氏は既にカウントしてましたね。

>489訂正。
連名案支持の方は現在4名(発案者除く)ですね。

早とちりｽﾏｿ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 21:39:54 ID:6/x8kv4G

>>498
君、まさかこれで住民の意思を確認しましたとか
言い出すんじゃないだろうね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:04:46 ID:XsmkwA8i

素う君の
素う君による
素う君のための
自治スレ

であってはいけないと思います。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:16:53 ID:6/x8kv4G

>>500
いや、素うは

素う君の
素う君による
素う君のための
『ハンデ板』

を目指しているんだよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:48:25 ID:XsmkwA8i

北朝鮮みたいなスレッドにしないでください。

素う将軍

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:01:35 ID:6/x8kv4G

素うの奴、本当にこれで住民の意思確認ができたって言い出して、
再申請するつもりみたいね。

504 ：�兜ﾐ端・ダルマ：2007/02/22(木) 23:12:09 ID:oYAMtCrf

俺様の素晴らしい案を聞いてくれ。
「片端立入禁止」にすれば万事ＯＫじゃね？ﾆﾗﾆﾗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:14:23 ID:6/x8kv4G

>>504
あなたを議長に推薦します。

506 ：夢のカリフォルニア：2007/02/22(木) 23:16:17 ID:F7n5DwO0

>>505
わたしもダルマ氏を議長に推薦します

507 ：�兜ﾐ端・ダルマ：2007/02/22(木) 23:21:36 ID:oYAMtCrf

>>505>>506有難うございます。
☆全ては板の平和の為に・・・☆

508 ：夢のカリフォルニア：2007/02/22(木) 23:23:53 ID:F7n5DwO0

素う殿
貴殿はもう用済みで御座る
早々に立ち去らんかい

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:29:38 ID:6/x8kv4G

特に反対もないようですので、
ダルマ氏に議長をお願いします。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:29:54 ID:XsmkwA8i

ダルマ大統領頑張って

511 ：�兜ﾐ端・ダルマ：2007/02/22(木) 23:31:27 ID:oYAMtCrf

素さんを雑用係（パシリ）に任命することをここに宣言いたします。

素さん、これは議長命令でつ。
片端と思しき奴を全てニート板に誘導してください。
頑張れ、初仕事！！

512 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/22(木) 23:32:47 ID:1V7BUFDN

>ALL
現在アドバイス案の取り下げを提案中です。(詳細は>465)
意見をお願いします。

現在4名(>416の37で...氏>466氏>467仲蔵氏>469氏)が連名案の支持を表明しています。(発案者除く)

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:37:22 ID:XsmkwA8i

みんなで素う将軍にアドバイスしようぜ。

(･∀･)<ｷｴﾛ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:37:36 ID:6/x8kv4G

>>512
ねぇ、>>416も>>466も>>469はトリつけてないよ。
明日、ＩＤが変わったら、また一人として数えるつもりでしょ。
それで住民の支持を得たって嘘並べて申請するつもり？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 00:50:03 ID:t5hx+bFR

手話AAの削除はできないみたい、エロ手話AAも禁止しよか。

516 ：御館：2007/02/23(金) 01:03:20 ID:c9nB0iLd

馬鹿のカ○ワのくせにしゃしゃってる素うがいなくなれば荒れないと思いませんか？現実見えてないのか素う？おーい。捏造してないで素うが自治とかふざけてないで素うが消えたら荒れないよ？読めるか？人権被害妄想ヤクザ素う。お前が元凶

517 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 01:12:22 ID:LkdZjZBz

>515
鷺板の方にアドバイスがありました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/149

アドバイスに沿ってGL6で再依頼されてみては？

518 ：�兜ﾐ端・ダルマ：2007/02/23(金) 01:17:05 ID:4LQP6Q2Y

こんばんわ、
ギルバート・ダルマ・デュランダル議長こと、ダルマ総書記です。
とかく議論を一時中止し宴会にしましょう。
「喜び組ならぬ不幸組を呼べぇい」　あのねのねーちゃんとか
素さんも出し物として顔芸やってね。池沼の顔真似のやつ・・
これも命令でつ。ﾆﾗﾆﾗ

519 ：御館：2007/02/23(金) 01:22:17 ID:c9nB0iLd

ダルマ氏乙。オレになりすましてやがるハゲがいたみたいだけど気にしないでね？素うがいなくなりゃ丸く納まると皆思わないか？この人権被害妄想ヤクザ素うが元凶だよ。迷惑かかるぞ素う。お前のせいでな。

520 ：御館：2007/02/23(金) 01:33:31 ID:c9nB0iLd

下げてもダメだよ！（笑）素うこと名無しカ○ワヤクザ。がすべて悪い。すべての元凶素う。がいなくなりゃ丸く納まる。平和なハンディ板に！素うを排除。こいつが自治とかしゃしゃってるから荒れた

521 ：�兜ﾐ端・ダルマ：2007/02/23(金) 01:39:44 ID:4LQP6Q2Y

御館氏、お疲れ様。
奴は俺様にまでなりすましているみたいだね。
なりすますのは良いのだが、面白おかしくなりすまして頂きたいね。
あ、あと俺様が議長になることになったので、大臣的な役職を作ろうと思ってます。
脳性民営化を任せる脳性大臣というポストは必須だと考えているのだが、
他に必要な大臣職は何があるだろうか？
あと、板のテーマも募集中です。
例・差別の美しい国、日本
みたいなやつね。
議論の前にこの方が必要でしょ。

522 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 01:55:04 ID:LkdZjZBz

現在提示されている案

アドバイス案 (A案)
>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。(後段略)

連名案(B案)
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

58氏案(D案)
>差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。(後段略)
>不必要に差別の意図をもった発言は削除対象です。(後段略)

※他案は修正の範囲外なので今回の件とは無関係。

523 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 02:00:25 ID:LkdZjZBz

各案のメリットデメリット(文責素う)

アドバイス案
メリット:重要削除対象と言う文言が入っているのである程度強い荒らし抑止効果を期待出来る。(※)
申請の差し戻しの心配がない。
デメリット:[内容によっては]と言う部分に曖昧さが残る。また当板住人が考えて提示されたものではない。当スレでは現在支持表明無し(現在取り下げを提案中)

連名案
メリット:GL4にある「不必要に差別の意図をもった発言」の部分を補強した形になっている。また後段部分と合わせる事でさらに強調できる。差し戻し理由となった文言がない為判断の難しい重要削除対象について触れなくて済む。申請の差し戻しされる心配がない。
現在支持4名 (発案者除く)
デメリット:荒らしに対する文言として重要〜がないため若干弱い？ (※)

58氏案
メリット:問題となった部分の[重要]のみ外したので原案にもっとも近い。削除対象を明記出来る。
デメリット:後段にも削除判断できる文章があるので文章として重複している？削除対象を明記したLRは差し戻しの[可能性]が非常に高い。変更後案も同様。>265参照。(条件付きで取り下げの提案あり)

※>229にて重要削除対象と言う文言への意見あり。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 02:16:35 ID:t5hx+bFR

>>517
一つのスレにたくさん投稿されてないの。
中学生が「セッ○○最高！」みたらPTAも怒るね。
たくさんカキコされたらエロ手話AAも禁止しよ。
/1170861126/91が削除漏れのもより。
確認よろ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 02:17:52 ID:95LaG7Wa

同性愛者大臣 厨蔵

526 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 02:26:36 ID:LkdZjZBz

>524
俺が依頼したワケじゃないから詳細はちょっとわかりません(汗)レス削除の依頼はしたことないからなぁ...

とりあえず他の削除人さんの判断を待つ前提で理由変えずに再依頼するか
GL6で再依頼するかのどちらかしか手がないような感じですねorz

個人的には6の方が早いかと。

>詳しい人
この判断でいいのかな(汗)違ってたら訂正お願いします。
m(_ _)m

527 ：�兜ﾐ端・ダルマ：2007/02/23(金) 02:27:26 ID:4LQP6Q2Y

>>525採用です。

528 ：�兜ﾐ端・ダルマ：2007/02/23(金) 02:40:10 ID:4LQP6Q2Y

大蔵大臣ならぬボンクラ大臣ってのは如何でしょうか？
素さんを推奨します。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 03:05:07 ID:95LaG7Wa

棒ゲイ大臣 素う

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 04:38:25 ID:Qc7ilk3E

>>527-528
死ね

531 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/23(金) 05:41:16 ID:qFV1kYbJ

ハンディキャップで
本当に困っている人が意見を出しやすい、
住みやすい板にしていってください。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 06:53:54 ID:wEPRVZCB

人の案を無視捏造する素うに何を期待しても無理！

533 ：ダルマ：2007/02/23(金) 08:12:46 ID:LXkFcL2l

素さん、「下手の考え休むに似たり」って素さんの為にある言葉だね。
また、「三人寄れば文殊の知恵」とは言うが素さんが入る事により、−１人になるようだね。
開いた口が塞がらないとは、まさにこの事だよ。ﾔﾚﾔﾚ

534 ：ダルマ：2007/02/23(金) 08:54:12 ID:LXkFcL2l

>>529少子化対策大臣ならぬ障児化対策大臣ってのは如何でしょうか？
外務大臣ならぬゲイの大臣とか・・・素さんにピッタリ
俺様が総書記でなければ官房長官ならぬ願望長官やってたのに。片端願望があるから

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 09:40:14 ID:jWndniLE

自治スレを荒らすのはやめて下さい

536 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 10:22:16 ID:LkdZjZBz

アドバイス案の取り下げを提案中です。
アドバイス案
>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。(後段略)

メリット:重要削除対象と言う文言が入っているのである程度強い荒らし抑止効果を期待出来る。(※)
申請の差し戻しの心配がない。
デメリット:[内容によっては]と言う部分に曖昧さが残る。また当板住人が考えて提示されたものではない。
現在支持の表明無し。

※>229にて重要削除対象と言う文言への意見あり。

以上を踏まえて意見を伺いたいです。

537 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 10:24:39 ID:LkdZjZBz

>ALL
意志表明の際には捨てトリでいいのでなるべく付けるようお願いします。
〜トリップの付け方〜
名前欄に#〇〇〇〇（〇内任意の文字を入れて下さい。全角でも半角でもＯＫ。）

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 10:41:12 ID:Qc7ilk3E

>>533-534
死ね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 10:44:09 ID:jWndniLE

自治スレを荒らさないでください

540 ：ダルマ：2007/02/23(金) 11:11:57 ID:AfXho+Dj

>>538おい、自治スレに迷惑かけるなよ。ﾔﾚﾔﾚ
そこまでして憧れの素さんにアピールしたいのか？
あまり無茶したら最悪板で素さんに怒られるぜ。ﾆﾗﾆﾗ

541 ：37で... ◆YE6oSUgJGw ：2007/02/23(金) 11:24:33 ID:EXbQQhej

>ALL
B案で申請しようよ。連名案なのだから誰の手柄とかそういうのは関係ないんだし。
前スレのB案立案のひとが言ってたけど小異をすて大同につくってのも大事じゃない
か。もう終わらせよう。
>531
というのなら通りすがりさんも賛同してよ。コテ付荒しが我が物顔で跳梁跋扈する現状は
とてもじゃないけが
>ハンディキャップで本当に困っている人が意見を出しやすい住みやすい板にしていって
>ください。
という現状になるには程遠いよ。LRがしっかりすれば弱いながらも板としての削除規定が
はっきりするわけだしB案だったら住人思惑の最大公約数としても良いのではないのか。
たぶん運営はここを見ている。今、B案で申請しても採用されると思う。そこを進行役、
真摯に参加している人たち、作業担当氏は自重している。もう終わりにしないか。
B案が嫌なのか、B案に賛成している人が嫌なの自ら問うて欲しい。後者であるなら本末
転倒だ。そもそも議論に参加する姿勢ではない。もう終わりにしよう。。。

542 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 11:33:07 ID:LkdZjZBz

>541
当スレ1から今までアドバイス案を支持すると言う意見の表明もありませんでしたし...
昨日から丸1日掛けてアドバイス案に対する意見を繰り返し募集して見ましたが
連名案に対する支持表明の意見のみでしたね。

>ALL
提案に反論無し及び支持する意見も無しと言う事でアドバイス案は取り下げます。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 11:35:45 ID:aHeogBaE

>>538
通報しました。

544 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 11:36:47 ID:LkdZjZBz

>58氏
アドバイス案は住人の支持無しと言う事で取り下げました。

以前の書き込みでアドバイス案を取り下げれば連名案に賛同するとの意志表明がありましたので
58氏案も取り下げますがよろしいでしょうか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 11:39:47 ID:aHeogBaE

>>542
平日の真昼間にやらないでせめて休日の夜に
意見を求めたほうがいいと思うが如何だろう？
平日のこの時間は仕事してて此処にこれない人が多いという現実がある

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 11:40:51 ID:Qc7ilk3E

>>540
ダルマがんばれ

547 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 11:50:01 ID:LkdZjZBz

>545
そういう意見もあるのですが...
先週の動きを見る限り特に自治に参加する方々が増えたと言う事もありませんでしたね。

当スレが現在500レスを越え前スレから数えると千レスオーバーしている事を考えると
議論に参加できない理由にはならないかと。

548 ：ダルマ：2007/02/23(金) 11:50:12 ID:AfXho+Dj

素さーん、この＞５４６の片端がさー、素さんに雇われたっぽく言ってるけど知り合い？
素さんの命令を必死でこなそうとしているので誉めてつかわして。
では、また夜に・・・

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 11:57:14 ID:aHeogBaE

>>547
レスするかしないか、だけで判断するんじゃなく
ＲＯＭってる人の人数も考えれば、夜のほうが多いと思うが？
常駐してる以外の人が議論に参加しやすい雰囲気じゃないしな。
誰でも気軽に意見できるようなスレにするのが先だと感じた。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 12:15:50 ID:Qc7ilk3E

私もやはりB案を支持します

551 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 12:31:43 ID:LkdZjZBz

>548
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/141
意味を良く考えてみよう。

>548
ふいんき(ry云々と言うあまりに抽象的なものは意見を表明出来ない理由にはならないかと。ふ(ryいいに越した事はないんですがね(汗)

空気悪いのは確かにそうなんだけどorz
こればかりは...

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 12:39:18 ID:aHeogBaE

>>551
それは素うの感覚では？
意見を表明出来ない、のではなく
表明しずらい。
誰もが素うのように行動的ではないのだよ。
少しは内向的な人が意見言いやすい方向にもっていく努力を
したらどうだ？“まとめ役”ってそういうモノじゃないのか？

553 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 13:06:09 ID:LkdZjZBz

>552
確かにその辺は俺の力不足だけどorz

内向的と言われてもなぁ...空気良くなってもそもそも内向的な人が書き込み出来るか疑問が(汗)
見てるだけでは意味ないし。

具体的にはどうすればいいと思いますか？>換気

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 13:14:19 ID:jWndniLE

>>552 それは一個人に荷が重すぎるよ

意志表示しないのもするのも個々の判断によるものだしね


議論は苦手でも○案が良いとかくらいは書けたかもしれないよね

555 ：37で... ◆YE6oSUgJGw ：2007/02/23(金) 13:16:07 ID:EXbQQhej

違う。
それは素う氏もふくめた板住人一人ひとりの役目。

556 ：37で... ◆YE6oSUgJGw ：2007/02/23(金) 13:17:43 ID:EXbQQhej

ごめん。
>555は>552さんへ。。。

557 ：鬼の居ぬ間に・・・：2007/02/23(金) 15:00:47 ID:a3SAYL1/

予定通りに、通りすがり氏のいない間に決定しましたね

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 15:26:31 ID:aHeogBaE

素う一人に荷を押し付ける気はない。
此処の馴れ合い的な内容だと、途中から入る隙間が無いと
感じる人もいるんじゃないかと思う。
レスしてる人だけがスレにいると思わずに
常に他の誰かもいると思って進めていったほうが
いいのではないかと思った。
特に初心者は半年ＲＯＭれ、を本気にしてＲＯＭってる人とかな。
どうでもいいことか・・・余計なこと言って悪かったな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 16:02:05 ID:WnuPvxZh

>>558
それは、通りすがり氏が常に言っていることではなかったか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 17:19:02 ID:jWndniLE

>>558
真面目に議論するのに「半年ROMれ」なんて言わないって

議論は馴れ合いとは言わない、 やはり住民一人一人が真剣に考えるべきことだと思う

>>557作業担当者氏もいないよ

561 ：鬼の居ぬ間に・・・：2007/02/23(金) 17:20:24 ID:AXL9mihW

>>541
>もう終わらせよう。

予定通りの、通りすがり氏のいない間で出そうな発言だね。

連名案だから、それが一番出来が良いとは限らない。
連名している人がそれが良いと主張するのは自由だが、
これで議論を終了させるのは早い。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 17:25:44 ID:fMDRwJO6

ハ〜ン年ロムれと云〜わな〜い・け・れ・ど♪
過〜去ログくらいは呼〜んで・お・こ♪
トリップつけて〜♪
YESｵｱＮＯ！ YESｵｱＮＯ！
有機をだして♪ﾌﾞｰ・ﾋﾟｰ・ﾌﾟｰ！
逝ってみよぉー♪

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 17:26:28 ID:jWndniLE

作業担当者氏もいませんよ
分かりましたか？


B案で不満？
書き方スマートだし、投票結果も反映してるし、申請も通るでしょうし
これで良いと思うけどね

何より反対意見がでていない

564 ：37で... ◆YE6oSUgJGw ：2007/02/23(金) 17:30:47 ID:EXbQQhej

561さん。
>通りすがり氏のいない間で出そうな発言だね。
だから通りすがり氏にも問いてる。
>良いと主張するのは自由だが
これがベストであるとは言っていないしいくら議論してもそんなものは
出ないだろう。些細な目論見の違いをそれぞれが封じてこの案を最大
公約数としてもいいのではないかと言ってるつもり。
>議論を終了させるのは早い。
ではあなたの考える落し所は？

565 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 17:48:31 ID:LkdZjZBz

>561
アドバイス案に関する意見を以前から募集していましたが
その際なぜ意見を表明しなかったのですか？

自治と関係ない書き込みが出来たのなら案に対する意見を書き込み出来たと思うのですが。

566 ：561：2007/02/23(金) 17:59:51 ID:AXL9mihW

>>564 　37で...氏
考えてみた。文章が多くなったが、要る所を入れたつもり。

差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は削除対象になります。
喧嘩をしないように、感情的にならず冷静な書き込み
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
固定ハンドル叩きは【最悪板】以外禁止です。
削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

567 ：561：2007/02/23(金) 18:05:06 ID:AXL9mihW

>>566がまとまっているとは自分も思っていない。
37で... 氏の要請で文章を作ってみた、という段階。
だが必要な所は明示しておかないと、と思い色々入れて作ってみた。

568 ：37で... ◆YE6oSUgJGw ：2007/02/23(金) 18:24:56 ID:EXbQQhej

561さん。
>566
>564を受けて何でそうなるのかな…
…だからね。ここまで時間をかけたのだから今はいたずらに案を増やすのでは
なく今ある案に共感できるのだったらそれを個々が推してゆくべきではないのか。
で、自治�Eになってから進行役がそれぞれの案の支持を問うたらB案が多いのでしょ。
だったらそれを最大公約数として板で申請したらどうかと言ってるんだよ。
>567
やめてくれ。冗談じゃない。どう曲解したらそうなるんだ。おれはそんな要請は
一言もしてない。きみにそんなことを頼む所以が無い。

569 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 18:39:06 ID:LkdZjZBz

なんだかなぁ...

>566から抜粋。
> 差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は削除対象になります。
>削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

>198から抜粋
>差別・蔑視の意図がある書き込み、 障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
>削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

しかも故意に>265に抵触するように文言を変えて。

コテ外してまで持論を押し通したいのですか？

570 ：561：2007/02/23(金) 18:39:20 ID:AXL9mihW

>>568
このスレに長くいる人が、終わらせる特権を持っていると勘違いしてないか？
住人同士で話し合うのが第一でしょ。
別に途中から入ってきた人の意見も、取り入れるべきでしょ。

571 ：561：2007/02/23(金) 18:41:56 ID:AXL9mihW

>>569
俺は１週間前からこのスレを見ている。

572 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 18:42:08 ID:LkdZjZBz

>570

>470氏と同じような事を言ってますね。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/141
これの意味をよく考えてから書き込みした方がよろしいかと。

573 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 18:50:00 ID:LkdZjZBz

ついでに。
>470-480の流れも貼っときます。

574 ：561：2007/02/23(金) 18:51:13 ID:AXL9mihW

>>569　素う氏
通りすがり氏の意見を取り入れたから、
自分が通りすがり氏と間違われたわけだね。

俺は別人だ。
しかし、通りすがり氏の意見も良いと思っている。

じゃ、ま、落ちます。

575 ：JOHNNY：2007/02/23(金) 18:58:03 ID:ooycafvW

>>572
素う
嫌われ者の君がそんなに偉そうにしきれば反感が出るのは当然さ
もう引退したらどうだい？

576 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 19:00:25 ID:LkdZjZBz

>574
今度書き込みする際には>265を納得出来るまで繰り返し読んでからにして下さい。

577 ：あぼーん：2007/02/23(金) 19:02:54 ID:Qc7ilk3E

あぼーん

578 ：JOHNNY：2007/02/23(金) 19:15:26 ID:ooycafvW

>>576
素う
随分偉そうだね
書き込むのに君の許可が必要なのかい？
ちなみに俺は君の書き込みを許可しないけど書き込まないでくれる？

579 ： ◆qG0eoJZgJs ：2007/02/23(金) 20:21:56 ID:wEPRVZCB

>>544
そう言ったのは今の案の話ではないよ。

580 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 20:23:52 ID:LkdZjZBz

>579
？

とりあえず取り下げはしないと言う事ですか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 20:26:54 ID:wEPRVZCB

そういう事。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 20:34:28 ID:g26/G73E

素うは、この板において
自分が最大権力者であり、
自分を中心に物事は動いていて
誰の発言も自分の思いどうりにできる
という脳障害があるようだね。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 20:36:33 ID:5TGaDlvE

素うは、この板において
自分が最大権力者であり、
自分を中心に物事は動いていて
誰の発言も自分の思いどうりにできる
という脳障害があるようだね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 20:36:54 ID:jWndniLE

荒らしはやめようよ

585 ：583：2007/02/23(金) 20:39:44 ID:5TGaDlvE

>>583
２重書き込みゴメン。
画面がフリーズしたから再起動した。

586 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 20:50:53 ID:LkdZjZBz

>581
では。
>不必要に差別の意図をもった発言は[削除対象]です。(後段略)

この[]内の部分が再差し戻しの理由に(おそらく間違いないレベルで)なる事についてどうお考えでしょうか？(>265参照)

587 ：583：2007/02/23(金) 20:55:38 ID:5TGaDlvE

しかし、>>582は主張する。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:00:17 ID:jWndniLE

>>586については？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:06:34 ID:wEPRVZCB

>>265を見ただけでは分からない。
ＧＬで削除対象と規定してない事をＬＲで削除対象と規定できないという意味にも受け取れる。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:15:10 ID:2sSH9Sv3

>>589
ひろゆきの見解、全部読んだ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/107-109
>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

『不必要に差別の意図をもった発言』は、
任意削除対象に当たるので、『削除対象』という言葉は多分使えないよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:15:40 ID:jWndniLE

削除って文言は使わない方がいいんじゃない？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:26:57 ID:wEPRVZCB

まほら氏発言では削除という言葉を使うなとは言っていない。
使うのなら正確にＧＬに沿ったものにしろという事で、
ＧＬに沿うなら重要削除対象という言葉すら認めている。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:33:38 ID:jWndniLE

>>592でも管理人はダメって感じじゃない？

また差し戻されたら嫌だよ
どうなんだろうね実際のところ

594 ：583：2007/02/23(金) 21:34:13 ID:5TGaDlvE

>>590-592
２ＣＨ管理者（ひろゆき氏）と、２ＣＨ運営委員（まほら氏）
どちらの見解を重視するか？

595 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 21:34:27 ID:LkdZjZBz

多分...
｢任意削除対象のものを削除対象と言い切っていて誤解を招く｣と言う理由で再差し戻しになるかと。

この件に関しては解釈の違いは通らないでしょう。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:38:48 ID:jWndniLE

危険は避けて通りたいというのが本音です

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:39:26 ID:wEPRVZCB

>>265は４年前の話。
まほら氏発言は一ヵ月もたっていない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:40:51 ID:2sSH9Sv3

>>593
・重要削除対象のものは要件を満たしていれば削除される。
（証拠保全のために残す場合を覗く）

・任意削除対象のものは要件を満たしていても削除されない場合がある。

削除されないかもしれないものを『削除対象です』と言い切ってはまずいんですよ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:42:37 ID:jWndniLE

>>597絶対、確実に安全なのかな？
他板のLRも削除って文言は使ってないって前の方で言ってたよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:45:17 ID:2sSH9Sv3

>>594
ひろゆきの見解に決まってる。

ところで2ch運営委員ってなんですか？
そんなもの、2chにあるなんて聞いたことありません。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:45:47 ID:jWndniLE

>>598 ありがとう
分かりました

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:52:25 ID:2sSH9Sv3

今、アンカーミスに気がついた！
598の発言は>>592に向けたものです。

>>601
ごめんなさい。
いきなり変なレスをつけられてびっくりしたことと思います。
本当に申し訳ない。

603 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/23(金) 21:54:18 ID:Ul6KwE5d

帰ってきました。
「禁止」と「削除」で意見が分かれているようですね。
わからない事を、ここでうにゃうにゃ話しているより、
はっきり運営に、このことを質問してはどうでしょううか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ローカル・ルールを決めている途中なのですが、
言葉の使い方をどうやったら良いのかわかりませんので教えてください。
ひろゆき氏は〜〜
まほら氏は〜〜
でＬＲ文面に入れるのはどの分が適当なのか、教えてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とか。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:54:20 ID:fLY6lHqz

ねぇねぇ、お話の途中なんですけどね。
みなさんのお話で、意見が一致したらどうなるの？
それでもう再申請しちゃうわけ？

議論も良いけどさぁ、そういうプロセスを先に決めてよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 21:55:01 ID:jWndniLE

>>602 いえいえお気になさらないで下さい

とても分かりやすくて良かったです

606 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 21:55:46 ID:LkdZjZBz

>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。(後段略)

アドバイス案で使っている重要〜は[内容によっては]と言う一文が付く事によって間違いでは無くなっている。しかも任意削除には触れていない。

>不必要に差別の意図をもった発言は削除対象です。(後段略)

58氏案は[削除対象]としか書いていない。これだと重要〜も任意〜もどちらとも取れる。
任意〜を削除対象と言い切る事は削除人さんの自主裁量権を犯す事になるからこの表現はアウト。

...って感じですかね(汗)

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:02:13 ID:wEPRVZCB

>>606
個人的意見として拝聴しました。
ただし、その個人的意見で勝手に人の案を差し替える事のないようにお願いします。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:04:48 ID:2sSH9Sv3

>>597
4年前の話であっても、更新されていなければ生きているとみるのが妥当。
その見解をひっくり返すようなひろゆきの発言はまだないはず。
まほらさんも反論した形跡がないので、
その見解にそって申請されたLRを受け付けるか否かの判断しているものと思います。

609 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 22:11:33 ID:LkdZjZBz

再差し戻しになると分かっている案を申請するのですか？

この件について新たな解釈が管理人さんから出ていない以上>265は有効でしょう。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:16:10 ID:wEPRVZCB

どの案を申請するかは俺個人が決める事じゃない。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:18:36 ID:C9FEFbRb

ニュース速報＋板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172226127/

1 名前：☆ばぐた☆[] 投稿日：2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
　製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
　後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

　知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
　ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
　男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

　柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
　流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

　危険な仕事に就く人の97〜99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
　一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99％は女性が占めている。男性の命は
　「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
　これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
　そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

　この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
　特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
　“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
　と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

612 ：JOHNNY：2007/02/23(金) 22:26:12 ID:ooycafvW

素う
君に対する批判は無視かい？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:26:27 ID:jWndniLE

安全策をとった方が良くないですか

614 ：レノン：2007/02/23(金) 22:30:11 ID:/+f8H3tm

JOHNNY君
人の事を言っている場合ではないぞ

君の無知さを問うているのだけどね

615 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 22:30:12 ID:LkdZjZBz

正直この件は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/538-544
で結論が出ています。

>265及び上記リンク先の判断を無視するのであれば
住人の同意は得られないどころか申請させない為にゴネているだけと判断されるでしょう。

再申請をする為の議論です。再差し戻しをされる為の議論をしているワケではありません。

616 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/23(金) 22:40:01 ID:Ul6KwE5d

>>615
そういう資料は、関連する議論が上がったら早く出すべきです。
「自分がわかっている事は、みんながわかっている。」と誤解してはいけません。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:42:53 ID:2sSH9Sv3

>>615
>申請させない為にゴネているだけと判断されるでしょう。

こういうことは言っちゃダメです。
判断するのは申請受付係さんであって、おまえじゃないと
また誰かからツッコミが入る。

618 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 22:44:58 ID:LkdZjZBz

知らないと言い張れば通るものではありませんね。
残念ながら。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:46:44 ID:jWndniLE

落ち着きましょうよ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:48:02 ID:2sSH9Sv3

>>616
削除対象という言葉を安易に使えないということは、
>>265のリンク先だけで十分わかると思うよ。
LR設定変更議論スレでの意見も265のリンク先を根拠にしたものだし。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:48:21 ID:wEPRVZCB

旧案ならＮＧという事だけ納得した。

622 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 22:53:37 ID:LkdZjZBz

58氏の問題点

�@[削除対象]と言う部分が問題だと理解している
�Aそこにこだわらなければ揉める必要もない事も分かっている
�B運営の判断が個人の解釈で変わる事はない
�C それでも持論を主張する事を止めない

これでどんなメリットがあるのか考えて下さい。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:54:07 ID:jWndniLE

>>621は他になにが納得できないんですか

624 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/23(金) 22:55:30 ID:Ul6KwE5d

>>620
なるほど。しかし素うさんの言動
「自分の知っている事は、みんなが知っている」
という思い込みはよろしくないですよ。
それを私は>>616で書いているのです。

625 ：JOHNNY：2007/02/23(金) 22:58:23 ID:ooycafvW

本当はこのスレで素うに対して色々言いたいこともあるけど
俺が書き込むとトムをここに呼びかねないので
ここに書くのを少し自粛します
素うも俺を見習え

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:01:54 ID:fLY6lHqz

>>623
思うにさぁ、58君はスネ夫君になってるんだよ。
素うが悪いんだからね。
この子が新しい案を出したのに、素うが古い方を持ち出したのが
気に入らないんじゃないの。
そんで拗ねて引っ込みが付かなくなってる。

図星でしょ＞58君

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:05:22 ID:2sSH9Sv3

>>621
いやいや、新案の方がよりハードルが高いんだって。
差別・蔑視は重要削除対象で、要件さえ満たせば削除されるけど、
『不必要に差別の意図をもった発言』は、削除してもしなくてもどっちでもいいものなの。
それを『削除対象』と明記してしまうのはまずいんです。

任意削除の対象になることがありますとか、
場合によっては削除対象になることもありますとかの表現なら、
もしかしたら通るかもしれないけど（確率は限りなく低いと思う）、
それだと>>58で指摘した『曖昧でイメージが弱い』という
A案の問題点がそのままF案にも当てはまってしまう。
差別に対して強い姿勢が出せる、という点でも厳しくなる。

628 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/23(金) 23:08:41 ID:Ul6KwE5d

わからないことを
なんで質問しないの？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:08:57 ID:fLY6lHqz

>>627
ほらほら、そういう言い方をするからダメなんだよ。
「君の案も良いけど、Ｂ君の案も良いんじゃない」とかさぁ、
丸く収める為には相手の顔も立ててあげないと。

630 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 23:14:13 ID:LkdZjZBz

>58氏本人じゃないと答えは出ませんね。

今まで出た見解に対しての反論があればお願いします。

このまま沈黙するのであれば残念ながらあなたの案を取り下げせざるを得ません。
問題点がはっきりしているのにそれについて答えないワケですから。

再度書きます。

再申請案を議論しているのであって再差し戻しを議論しているワケではありません。ほぼ確実に差し戻しされる案を議論すべきではないでしょう。

631 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/23(金) 23:18:16 ID:Ul6KwE5d

>>630
>このまま沈黙するのであれば残念ながらあなたの案を取り下げせざるを得ません。
寝たのじゃない？
夜１１時だよ。普通の人はたいてい寝るよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:18:41 ID:wEPRVZCB

何でアンタが取り下げたり差し替えたりできるわけ？
そこのとこ、はっきり聞きたいんだけど。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:21:06 ID:fLY6lHqz

だんだん子供のケンカになってきたな。
どっちもどっちだけど。w

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:26:41 ID:wEPRVZCB

今日は寝るわ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:27:07 ID:jWndniLE

>>632質問なんですけど、安全策に賛同する気はありませんか

あなたが板のことを思って提案されたのは分かります
そのお気持ちでご検討頂けないでしょうか お願いします

636 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 23:27:47 ID:LkdZjZBz

>632
ほぼ確実に差し戻しされる案を議論する事に意味があるのですか？

目的を考えれば分かる事かと。

自分の案について議論している事は分かっていて議論を放置するのは発案者としていかがなものでしょうか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:29:50 ID:fLY6lHqz

>>635
良いねぇ、その調子。
後は、素うが形だけ謝れば良いんじゃないの。
口先だけで良いんだからさ。

638 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 23:29:54 ID:LkdZjZBz

>634
答える気がなければあなたの案は取り下げさせて頂きます。ご了承下さい。

639 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/23(金) 23:30:20 ID:Ul6KwE5d

だから、なんでわからないことを
質問しないの？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:31:49 ID:fLY6lHqz

>>636
世の中、君みたいな暇人ばかりじゃないからね。
明日も仕事だって人もいるわけよ。
まぁ、スネ夫君が働いてるかどうかは知らないけど。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:33:38 ID:jWndniLE

落ち着きましょう

642 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 23:34:05 ID:LkdZjZBz

答える事を放棄したとしか見えません。

寝る報告が出来るのですから。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:35:22 ID:fLY6lHqz

素うも>>632に回答しなきゃ公平じゃないよ。
これは他のみんなも知りたい事だしね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:50:14 ID:2sSH9Sv3

>>639
さっきから言ってる質問って、F案で申請が通るかどうかってこと？
自分の中では『十中八九通らない』と答えが出ているので質問する必要がない。
通ると思う人が、その言質を★持ちから取ってくれば良い。

645 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/23(金) 23:51:44 ID:LkdZjZBz

まとめ役をやっているからです。過去ログを参照して下さい。

こちらが根拠を提示した上での質問に対して回答を放棄したのですからこの場合仕方ないでしょう。

再申請出来ない議論をする意味はありませんし。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:53:25 ID:fLY6lHqz

>>645
みんなが君をまとめ役に選んだの。

647 ：JOHNNY：2007/02/23(金) 23:53:48 ID:ooycafvW

>>645
だから素うがまとめ役なんて誰も認めてないぜ
みんな素うのことはもう無視したほうがいいよ

648 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 00:18:23 ID:bmyI5/xR

通告です。
58氏は私が>544で取り下げの意志確認をしましたが>581で前言撤回しました。

以降問題点に関して私や板住人が説明を行い
根拠を挙げた上で行った質問に対して回答しませんでした。また何度か行った警告も無視しております。

残念ながら話し合う意志がないとみなし58氏案は取り下げとします。
以降一切取り上げません。

649 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 01:34:22 ID:bmyI5/xR

58氏案取り下げの流れ

>239で取り下げを示唆(>196でDと名乗る)→>544で確認→>579-581で取り下げ撤回→>586で問題点質問→
>589>592で回答→>595→>597→>606-607→>610→>621→>622以降質問をスルー。

650 ：ダルマ：2007/02/24(土) 01:49:27 ID:Z1J8IMKZ

ねー素さんにマジで質問なのだが、自身がまとめ役に適している人間だと思ってるの？
思っているのなら、理由を述べてから、まとめ役面するのが人としての常識でしょ。
あと、板の住民に板の何をどう変えたいのか理由も述べるのも人として常識。
自治スレで意味の無い議論をする前に、代表を決めるスレを立てて人を選んでからってのが常識。
誰にも推薦されてもないし、むしろ嫌われ者として有名な素さんが自分で、まとめ役って・・
そもそも片端中傷スレは誰よりも早く気付いて削除依頼だすくせに、板違いの中傷にはノータッチ、
むしろ自身も中傷に乗っかり馬鹿みたいに調子にのってるような得手勝手には勤まりません。
最近はこのスレの為か馬鹿を自粛しているみたいだけど終われば元の馬鹿でしょ？
詐欺師同然じゃん。
更に理解を求める能力も劣っていて最後には「お前が悪い」だもんね。無茶苦茶
言っておきますけど、これは中傷ではなく当たり前の事を書いてるだけですよ。分かる？

651 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 01:52:39 ID:bmyI5/xR

>650
自治スレでの個人批判はカテ違いです。最悪板へどうぞ。

652 ：ダルマ：2007/02/24(土) 02:29:19 ID:Z1J8IMKZ

自治スレの事についての疑問です。
そもそも、この板の事なのだから、自称・まとめ役の素さんは>>650くらいの事は説明すべき。
最悪板の負け犬仲良し連中に説明しても意味ないでしょ。
当然の事を書かれて→自分への批判→板違い→最悪板へ・・・
こんな自分勝手の思考だから素さんには無理って言ってるわけなのよ。分かる？
あんたはジョンイルか。
そもそも板違いとよく言ってるが素さんも十分、板違いの事をやってきた人間じゃん。
素さん自身の都合悪い時だけ「板違い」って言う性根も無理な理由の一つ。
また、素さん＝片端と思っている人が、素さん＝自分勝手＝片端→嫌われる・・・
ようは自治自治と言ってる素さん自身も片端が嫌われる原因の一つだった事実がある。
今回だって、素さんの都合→ガイド変更、てのが理由でしょ？
ブログ立てたら？

653 ：藤本美貴：2007/02/24(土) 02:34:09 ID:uiNT2OMa

ダルマあぼーん

654 ：ダルマ：2007/02/24(土) 02:36:31 ID:Z1J8IMKZ

>>653片端どうした？
また荒しに興じるのか？

655 ：ダルマ：2007/02/24(土) 03:20:28 ID:Z1J8IMKZ

ﾔﾚﾔﾚ、返事なしか・・・
素さん、まずは【片端板選挙スレ】を立てなよ。
もしくは【片端差別語録】とかさ。
ようは、差別的用語か区別的用語なのか・・・
　　　　差別的文意か区別的文意なのか・・・
この線引きをはっきりさせておけば良いだけの話でしょ？
この線引きがあれば、ガイドには【差別的な書き込みは削除対象】でいいじゃん。
結局、グレーだから削除対象が素さんと愉快な仲間達が気分を害したらって理由になるのよ。
元々、削除依頼をしまくってるのは素一味だけなのだからさ。
差別の基準が素一味の気分であり妄想かつ曖昧なのに自治で差別は削除みたいな議論を
繰り広げていること自体ズレまくってるのよ。
素さん、自治＝自分勝手、ではないのだよ。分かってる？
北朝鮮じゃあるまいし・・・ボクが正しいの！！！

656 ： ◆qG0eoJZgJs ：2007/02/24(土) 07:40:05 ID:niga7fz1

>>648
このスレじゃアンタに合わせて時間を都合しないといけないのか。
ＦはＧＬに沿った内容であり、Ｂより良いと思っている。
あとはスレの住民がどっちかに決めれば良い。

657 ：御館：2007/02/24(土) 07:57:43 ID:DXUi4Jee

極一部のキチガイ人権被害妄想左翼○タ解放同○カ○ワヤクザ共が勝手に自治気取りしているから板が荒れるんだよ？わかるか？痛いとこ突かれたらシカトやスレ違いか？アホか？お前が自治なんておこがましい

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 09:16:51 ID:BDmVQdJZ

荒らさないで下さい

659 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/24(土) 11:04:30 ID:9K2cOgcQ

資料をまとめてみた。
活用してください。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1171493218/61-87

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 11:13:08 ID:KWxTiyHq

>>659　結論は？長くて意味不明
もっと端的に説明してください

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 11:39:10 ID:mMSNX1i9

ニュース速報＋板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172269283/

1 名前：☆ばぐた☆[] 投稿日：2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
　製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
　後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

　知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
　ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
　男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

　柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
　流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

　危険な仕事に就く人の97〜99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
　一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99％は女性が占めている。男性の命は
　「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
　これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
　そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

　この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
　特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
　“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
　と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

662 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/24(土) 11:59:27 ID:2ZzzrFgQ

今回は“LR新提案を募る”性格の話し合いでは無く…
正当な手続きを踏み、決定した申請案の“一言”を、どう扱い、どう言い換えるか、が主題だからね。
各氏には、自提案に固執せず、流れに沿った発言が必要だろうな。
既に意見の集約は為されているし、議論をスタートラインに戻すが如くの言動は“単なる妨害行為”。
進行役の“荒らし捌き”に全面賛同すると共に、「連名案改」の速やかなる再申請を望む。

663 ：37で... ◆YE6oSUgJGw ：2007/02/24(土) 12:18:24 ID:0/ZwQhRH

>570
昨日はあれから帰宅で…すさまじく亀で恐縮です。
>このスレに長くいる人が、終わらせる特権を持っていると勘違いしてないか？
いいや。
>住人同士で話し合うのが第一でしょ。
もちろんそれは大事。ただし物事の決定を話し合ってるのだから進行に沿った
レスをすることも大事。
>別に途中から入ってきた人の意見も、取り入れるべきでしょ。
きみが途中から入ったかなんてわしゃ知らんがな。匿名掲示板でそんな主張
な〜んの意味も無い。BBSのベテランに要らぬ讒言だったかな。。。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 12:29:14 ID:n96r6ord

>>662
自分こそ”自分の推する案を再申請”と言ってるじゃないか（大笑い）
出ている案をみんな並べて考える
（自分の考えで自分勝手に消さずに）
その案自体も考えて煮詰めていく

これが自治スレの姿だろ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 12:44:31 ID:S2Ss2veh

同性愛者匿名大臣が入室しました

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 12:52:57 ID:BDmVQdJZ

スレを荒らさないで下さい

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 12:55:49 ID:BDmVQdJZ

>>632おいでになりましたら >>635についてお考え頂けませんか

あとでまたきます

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 12:58:43 ID:KWxTiyHq

>>664 もうそろそろまとめに入っても良いんじゃないか
最終的に一つの案に決めなきゃなんないし、申請が通りそうに無いものは
残念だけど・・・

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 13:07:27 ID:n96r6ord

>>668
そういう
「意見を一つにまとめる」
「そのためには他の意見を削いでいく」
作業も皆で考えて行くべきだろう。

一人の意見で「これはダメ、これ以降受け付けない」
とか決め付けるのは良くない姿だと思う。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 13:24:14 ID:Oi3zN1JE

で、きみはどの案がいいと思うの。
おれはBだけど。

671 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/24(土) 13:25:48 ID:2ZzzrFgQ

>>664
＞ 出ている案をみんな並べて考える ＞ （自分の考えで自分勝手に消さずに） ＞ その案自体も考えて煮詰めていく ＞ これが自治スレの姿だろ。

→→それは１月２３日で〆切になっているよｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 13:36:17 ID:n96r6ord

>>671
どのレスで〆切になってますか？

673 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 13:49:06 ID:bmyI5/xR

>265で答えが出ている事をしつこく蒸し返している時点で議論遅延狙いと言われても仕方ないでしょう。

★付きの方の削除対象と言う文言がLRで使えると言うレスでも見つけて提示出来ない限りは58案は議論する意味がありませんね。
主張に客観的な根拠もないし。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:00:41 ID:KWxTiyHq

>>669 一人では決めてないだろう
誰が一人で決めてる？　だったらこんなに議論は展開されてないよ

だったら申請の通らない案に固執するのも良くない姿だと思わないか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:02:35 ID:KWxTiyHq

↑
だったらが多かった　消し忘れた・・・

ID:n96r6ordは>>58本人なのか

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:14:22 ID:n96r6ord

>>675
>ID:n96r6ordは>>58本人なのか
違うよ。

>>674
別に固執しているつもりは無いのだが。
>申請の通らない案
確定しているのか？証拠は？

677 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 14:21:05 ID:Oi3zN1JE

>>669
ねぇ、どの案がいいと思うの？
個々のそういった総和が現在では“Bが良い”という流れに
なっているのはわかってるよね。

678 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 14:30:34 ID:bmyI5/xR

>676
[削除対象]と言う文言についての関係資料を自分でお読みになって下さい。

他人の資料提示が信用置けないと言うのであれば自ら探すべきかと。

少なくとも当スレにて提示された管理人や★付きの方の発言からは否定の意味合い以外受け取りようがありませんが。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:35:10 ID:n96r6ord

>>677
今のところ自分は何と言わない。
確かにＢ案の意見が多い。
しかし、
58氏
通りすがり氏
の意見を支持する人も数々見かける。

680 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 14:43:01 ID:Oi3zN1JE

>679
いずれは一案に絞らなくてはいけないでしょ。
つまりそれに洩れた案は切り捨てなくてはいけないの。でなきゃ何時になっても
収拾つかないでしょ。100人いたら100人全員が納得なんてありえない。他案の賛
同が多いことが予見されたら引くのもこういった場でのマナーと思うけど。顔の
見えない匿名掲示板ならなおの事。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:43:18 ID:n96r6ord

さよなら。
こんなに自閉的なスレに付き合ってられない。

682 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 14:46:03 ID:Oi3zN1JE

ばいばーい。

683 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 14:49:31 ID:bmyI5/xR

管理人等に否定されている文言を使う事にこだわる意味が不明です。

案に対する議論以前の問題でしょう。

684 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 14:51:46 ID:bmyI5/xR

ところで。

連名案の発案者の方いらっしゃいますか？
句読点問題がまだはっきり決着していないのですが...

意見の表明お願いします。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 14:58:41 ID:xGlUkWTC

ローカルルール
どの案も無駄に長いのではないか？
要点が絞り込まれず
本当にこのスレの主旨を尊重しているのか甚だ疑問である。

素う主導の様子だからしかたないのかも知れないが無用な文や
誤解を招く文は入れる必要がないと考える。

686 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 15:02:23 ID:Oi3zN1JE

“要点を絞り込む”？？？
ルールを定めているんだから…

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 15:05:22 ID:xGlUkWTC

>素う

とりあえず
今、どういう状況なのか分かりやすく説明してくれるか

まとめ役なのか荒らしているのかさっぱり分からない

688 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/24(土) 15:12:03 ID:nzGTd88v

>>685
私が出したＥ案について>>420
無駄な点を出してもらえないでしょうか？
お願いします。

689 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/24(土) 15:14:09 ID:2ZzzrFgQ

>>688
そういう事は、先月終わりました。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 15:20:38 ID:xGlUkWTC

>>689
入院してて一昨日から復帰した障害者にも分かりやすく流れを解説してくれないか？
今は再提出の為の再検討中だろ。
それが局所でいいのか全体なのかという判断は誰がいつしたんだろうか
まぁ俺(ダウンちゃん)は【通りすがり案】に賛同なんだが

691 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 15:26:27 ID:bmyI5/xR

>687
>252-253各案の提示及びメリットデメリット(以降同じ物で繰り返し告知)
>367で各案への意見募集
>460で俺の行動の根拠提示
>465でアドバイス案取り下げ提案
>542でアドバイス案取り下げ

あとは前レス読んで下さい。さすがに全部は...orz
m(_ _)m

692 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 15:26:58 ID:Oi3zN1JE

>　6　9　0
過　去　ス　レ　嫁　！
ま　ん　ど　く　さ　い　わ

693 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/24(土) 15:27:39 ID:2ZzzrFgQ

>>690
字は読めるんだろ？
自分で１から読んで流れ掴む事だな。
その上で、トリップ付けてレスすりゃイイんでねぇ〜の。

694 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 15:27:54 ID:bmyI5/xR

>690

その辺は>460に根拠を提示してますよ。

695 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 15:38:21 ID:bmyI5/xR

>692-693

つ旦~~~

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 15:45:09 ID:xGlUkWTC

>>691
素うありがとう。

>>688
E案にあまり文句はないが楽しさが足りないね
ハンディキャップパーソンは孤独で辛い場合もある、社会に受け入れられずに迷う日もあるでしょ
そんな板の冒頭には楽しい言葉をちりばめて欲しい。

ダウンちゃん案として纏めさせてもらいました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★ここは　一般にハンディキャップとされる様々な身体的欠陥を含む障害（障害者基本法第１章第２条の限りではなく）と
　　　　　　 障害に由来関連する諸々の出来事を語り、悩み、苦悩しながらも共感し生を謳歌するための人生劇場です。

但し以下の内容については各該当板にて汗を流してもらいた〜い若人諸君！
　　・障害者の人権等→【人権問題板】
　　・介護や福祉等→【介護・福祉板】
　　・心の健康等→【メンタルヘルス板】

★各位良識を持って板の趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　　　閲覧者に誤解を与えないように発言は分かりやすく噛み砕いて
　　　人それぞれ考えは違うもの、感情的にならない議論を心がけて下さい。

★煽り・荒らしは放置が一番です。
　　　差別・蔑視の意図がある書き込み
　　 上述のハンディキャップを理由にハンディを持つ者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
　　　削除依頼は【削除ガイドライン】を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

★新規にスレッドを立てる前に
　　・ニートスレは板違いです。
　　・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
　　・【スレッド一覧】で検索し、類似・重複スレは立てないで下さい。
　　　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F
　　・単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　　・スレ立て、当板の
　　　　疑問等→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】
　　　　意見・要望等→【自治スレッド】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

697 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 15:51:21 ID:Oi3zN1JE

なーにが
>纏めさせてもらいました。
だよ。また荒しがこれだよ…
この週末終わったらBで申請しちゃおうよ。
きりないよ。

698 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 15:54:33 ID:bmyI5/xR

>696
>393をモニターに焼き付くくらい読んで下さい。

却下。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 15:58:08 ID:xGlUkWTC

>>697
おいおい、そういう自治やってんの？
ひどいなぁ
纏められないなら現行のままが原則でしょ
なんでルール変更なのかもわからないし...なぜ？
一住民にも快適な暮らしを主張する権利は平等にあるのではないの？

俺はベタな言葉で字数少なくが良いと考える
なぜならこの板こそローカルルールにバリアフリーとユニバーサルデザインを表現するべきだから
ダウンちゃん案は後日また改訂して提出しますのでよろ

700 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 16:02:49 ID:Oi3zN1JE

おまえ個人の快適な暮らしのために自治があるんじゃないの。
そういう自治が目的なのか。わらかすな。


だめだ。完全に確信犯だよ。申請しちゃおうよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:08:27 ID:xGlUkWTC

>>700
皆の快適な暮らしの為に自治があるんだよ。
でも主張は個人でするしかないでしょ、君は何かの権限がある役員なの？
個人の問題に回帰させたらダメだよ。

焦らずゆっくりやってよ
俺は今日はじめてこのスレに来たんだし。
慌ててみても仕方ないでしょ。

あわてな〜い、あわてない♪　ひとやすみ　ひとやすみ♪

702 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 16:08:30 ID:bmyI5/xR

いち住人にも意見を主張する権利は当然ありますが
いち住人だけの主張の為に板全体が振り回される事はあってはならないかと。

いずれにせよ今回の件とは無関係ですね。
議論〜決定〜告知〜投票〜申請
の手続きを踏んで
どうぞあなたが主体となって行動して下さい。

703 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 16:10:32 ID:bmyI5/xR

>701
後出しジャンケン
(・∀・)<ｲｸﾅｲ!

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:12:00 ID:xGlUkWTC

焦ってるんだね、素う。

まぁおちついて。

じゃあ投票のときにでもまた来るよ。

705 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 16:19:36 ID:Oi3zN1JE

>704
あのな…自治にとって大切なのは総和とか総意で個人の快適な暮らしとか享楽
なんてものは二の次なんだよ。一個人が不快でも総意のために軒先をゴミ収集
所に提供するってのが自治に参加する正しい姿勢なの。町内会の意味もわから
んアンポンタンにゃウマの耳に念仏か。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:30:20 ID:xGlUkWTC

>>705
総意と称して一部の荒しの都合のいいように改悪される事を危惧しているんだが
あなたは冷静な判断ができない方のようですね
話し方も、まるで障害ヤクザの様な感じがしますよ。
私を誹謗中傷してもこの板の利益にはならないでしょ。

あなたはB案を通したいだけの誰かの自演ですか？
まぁもう少しちゃんとした話ができる様な方がいいですね、まとめ役も。

今度のルールでは>>705の様な下劣な書込みは削除対象になるのでしょうかねw

707 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/24(土) 16:31:04 ID:nzGTd88v

ID:xGlUkWTCさん、
私がこの板にいる理由を述べた文です。
参考にしてください。

自治スレ４より

　　　　　　　私はこのスレの
423 ：通りすがり ：2007/01/23(火) 15:32:20 ID:PeaNBFbS
　　　　　　　から入っています
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
511 ：通りすがり ：2007/01/24(水) 22:02:16 ID:OcHM/5bv
>>507
私は、初めてこの板『ハンディキャップ』を見る人に、
「この板は何なのか？」を分かりやすく説明する題目を考えています。

過去に色々議論があったでしょうが、私は上記を目的として色々提案しています。

過去のもので良ければそれで良し、対案が良ければそれで良し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
512 ：通りすがり ：2007/01/24(水) 22:06:04 ID:OcHM/5bv
議論として、対案が出て来ないので、私だけが独占的になっている様ですが、
どんどん、良案が出てきて欲しいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

708 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/24(土) 16:32:06 ID:nzGTd88v

私が立てた、新スレの１
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 07:46:58 ID:8DrPMc0u
変更は必要なのか？
なぜ、何の為に必要なのか？

何を、どのように変更するのか？

どうぞ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


自治スレ６より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
29 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/16(金) 23:03:35 ID:L8vgWTNi
私が提出した文章を全部載せておきます。
「これでなければいけない」ということではありません。
こういう文章が良いのではないか？と提議しているのです。
禁止と削除の文の違いもあるでしょうし、色々意見を持っている人がいるでしょう。

709 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/24(土) 16:33:55 ID:2ZzzrFgQ

新しい“通りすがり”が登場だなｗ

710 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 16:34:13 ID:Oi3zN1JE

>706
総意だろ。事実B案推すひとが多いんだから。

ボクちゃんももうすこし流れが読めるようになるといいでちゅね。
で、俺はだれだ？　ん？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:34:40 ID:xGlUkWTC

一度申請して受理されず返されたのだから
どちらにしても再検討と再告知と再投票の後に再申請を行なってもらいたいね。
あまり板を私物化しないように。>>705

712 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/24(土) 16:38:12 ID:2ZzzrFgQ

>>711
全てを否定されて戻された訳では無いからな。
現に“これなら通します例文付き”だｗ
当該部分だけの検討に限定される。これ社会の常識。

713 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 16:38:20 ID:Oi3zN1JE

>711
なーんだちゃんと判ってんじゃん。



あれ？退院したばかりじゃなかったっけ？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:38:58 ID:xGlUkWTC

>>707-708

通りすがりさんありがとうございます。

やはりこの板には様々なハンディキャプを持った方がきますので

ならして分かりやすく簡潔にする必要があると思います

そういう意味でもあなたの案の骨子を支持したいと思います。

脅しまがいの柄の悪い人はなんであんなに必死なんでしょかね。

715 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/24(土) 16:39:50 ID:2ZzzrFgQ

>>713
>>711が以外と詳しくて、俺もビックリｗ

716 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 16:40:52 ID:Oi3zN1JE

案の骨子？

案を推すのか？
案のコンセプトを推すのか？

717 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/24(土) 16:43:59 ID:2ZzzrFgQ

>>714
自分に礼を言うってのは、どんな気持ちなんだい？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:44:17 ID:xGlUkWTC

>>713
>>715

鼻高々♪　君たちは理解速度が遅いのではないか？

暴言や誹謗中傷でローカルルールをでっち上げられては困るよw

ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ くん

言葉使いは丁寧に。

719 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 16:49:04 ID:Oi3zN1JE

そうか痛いとこ突いちゃったか。ごめんごめん。

720 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 16:49:34 ID:bmyI5/xR

荒らしにレスするのも荒らしですよ。w

再度呼び出しを。
連名案の発案者いらっしゃいますか？
句読点問題がまだはっきり決着していないのですが...
意見の表明をお願いします。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 16:53:59 ID:xGlUkWTC

障害者にも分かりやすく読みやすい簡潔なローカルルールが必要だと感じますので
再検討への新たな案を提出します。

バリアフリー案
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★ここは　一般にハンディキャップとされる様々な身体的欠陥を含む障害と障害者（障害者基本の限りではなく）
　　　　　　 障害に由来関連する諸々の出来事を語り、悩み、苦悩しながらも共感し生を謳歌するための人生劇場です。

但し以下の内容については各該当板にて汗を流してもらいたい！
　　・障害者の人権等→【人権問題板】
　　・介護や福祉等→【介護・福祉板】
　　・心の健康等→【メンタルヘルス板】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
★各位良識を持って板の趣旨に沿った書き込みをお願いします。
　　　閲覧者に誤解を与えないように発言は分かりやすく噛み砕いて
　　　人それぞれ考えは違うもの、感情的にならない議論を心がけて下さい。

★煽り・荒らしは放置が一番です。
　　　差別・蔑視の意図がある書き込み、上述のハンディキャップを理由に
　　　ハンディを持つ者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

★新規にスレッドを立てる前に
　　・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
　　・【スレッド一覧】で検索し、類似・重複スレは立てないで下さい。
　　　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+F にて
　　・単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
　　・スレ立て、当板の
　　　　疑問等→【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】
　　　　意見・要望等→【自治スレッド】

722 ：ID:Oi3zN1JE ◆tUt5V4leQQ ：2007/02/24(土) 16:54:02 ID:Oi3zN1JE

>720
ゴメン。
もう申請していいんじゃないか。確信犯だもの。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 17:03:27 ID:uiNT2OMa

加護ちゃん大好き

724 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 17:17:09 ID:bmyI5/xR

連名案の最低2名の了解は取っとかないと...

案を考えた作業担当者さんの句読点に関する見解は出ているんだけど
まだはっきり決まってないんですよorz

725 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/24(土) 17:18:43 ID:nzGTd88v

>>721
現在Ａ〜Ｆ案まで出ています。
Ｇ案として提出の検討を、どうぞ。


以上　の漢字の位置がどうも気になる。
以上となると、ここで全ての文が終了という意味にも取れる。

対象となる文章を囲ってしまうとか。

　■但し---以下---の内容については各該当板にて汗を流してもらいたい！
　　｜　・障害者の人権等→【人権問題板】
　　｜　・介護や福祉等→【介護・福祉板】
　　｜　・心の健康等→【メンタルヘルス板】
　　-------以上---------------------------

とか。

726 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/24(土) 17:29:26 ID:Qff7OSZP

すいません
連名の一人です 句読点て どの話だっけ？

自分としては発案者の意見にそいたいと思う
が、一応話はきくよ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 17:39:43 ID:KWxTiyHq

申請が通らないものを推すわけにはいかない
また改定案（１）と全くの別物を選ぶのも断る
投票結果と一部修正の枠のなかで申請の通りやすいものに決めれば
良いじゃないか

B案で再申請しないか

728 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 17:54:07 ID:bmyI5/xR

>326-328
辺りですね>句読点問題
>334にて作業担当者さんの見解あり。

729 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/24(土) 17:59:16 ID:Qff7OSZP

>>728 句読点は『・』が見やすいと思う
よって発案者に同意

730 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/24(土) 18:02:36 ID:2ZzzrFgQ

中グロだと、文章がぶった切れた感じしない？
「差別・蔑視」で一回使ってるし…

731 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/24(土) 18:27:14 ID:Qff7OSZP

>仲蔵 『、』だと見づらいんだ
『・』だと強調されてる感じがする

『・』だとおやっ？注意点かなっと目につく
これは自分の感想です
障害までいかないけど視力が悪いんで見やすい方が助かる


発案者、他二名が良いなら『、』でも良いよ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 19:06:16 ID:bAiPt47I

あせってるねぇ

733 ：ID:T/7Iud+U：2007/02/24(土) 19:20:57 ID:UaDGlVNI

>>724
自分も◆AQA1mGCHZgさんに乗ります。
『、』で。

>>726
その節はどうも。

734 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 20:05:38 ID:bmyI5/xR

参考までに。

差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。(ry

差別、蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。(ry

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 20:20:12 ID:T1pFz6dg

本当に差別されたことがあるの？
障害者様だろう

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 20:23:29 ID:4SB/UhYJ

差別や蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄または中傷する発言は禁止です。

737 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/24(土) 20:27:03 ID:2ZzzrFgQ

>>734
B 原案を全文upしてくれ。
差別蔑視はナカグロだったろ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 20:27:07 ID:h9HovU22

素う

739 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/24(土) 20:30:25 ID:u9bDSCEV

符号の使い方を調べてみました。

日本語Q&A：スペースアルク
ttp://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=98

符号の使い方
ttp://fouser.yuldo.net/writing/miyako/punct-j.htm

740 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 20:46:37 ID:bmyI5/xR

>737
見にくかったか(汗)

ナカグロ
>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。(ry

句読点
>差別、蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。(ry

これでいい？

741 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 20:51:00 ID:bmyI5/xR

原案はナカグロだよ。

742 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/24(土) 21:08:13 ID:2ZzzrFgQ

>>741
差別・蔑視で中グロ。
揶揄、中傷は句読点だろ？

743 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/24(土) 21:10:05 ID:Qff7OSZP

>>733 どうも！こんばんは

差別・蔑視は中黒で
揶揄、中傷って良い感じだと思うがどう？


仲蔵の提案はそういう意味じゃないかと思ったりする 違う？


発案者ともう一方の連名者の意見待機中
意見は出させて貰うが、俺は皆が良いと思う物に賛成するよ

744 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/24(土) 21:38:02 ID:L5JMSjeh

先ほど戻ってきました＆不在期間分のROM終了です。
（３日間の戦線離脱、大変失礼致しました）

私が最初に提示したのはこちらですね。
★ハンディキャップ板自治スレッド５★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/371
> 差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
提示時の見解としては>>334参照。
また、文法（というほど大仰なものではないかも知れませんが）については
>>739のリンクの内容と合致するため、スペースアルクから引用しておきます。

> 旧文部省による「国語の書き表し方」（昭和25年刊）では読点と中点について以下のような記述があります。
>
> 「、」文の中で、ことばの切れ続きを明らかにしないと、誤解される恐れのあるところに用いる。
> 「・」名詞の並列の場合に用いる。
> 日付や時刻を略して表す場合に用いる（昭和二十五・七・一など）。
> 称号を略して表す場合に用いる（Ｎ・Ｈ・Ｋなど）。
> ただし名詞以外の語句を列挙するとき、数詞を列挙する場合は「・」を用いない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 21:45:36 ID:h9HovU22

>>743
>俺は皆が良いと思う物に賛成するよ

自分が良いと思うものに賛成しろ！！
自分の意見がないなら黙ってろ！！
カス！！

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 22:05:09 ID:mMSNX1i9

ニュース速報＋板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172304906/

1 名前：☆ばぐた☆[] 投稿日：2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
　製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
　後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

　知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
　ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
　男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

　柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
　流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

　危険な仕事に就く人の97〜99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
　一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99％は女性が占めている。男性の命は
　「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
　これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
　そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

　この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
　特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
　“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
　と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

このスレでは、女性にもてない馬鹿男達が女性を罵っています。みんなでここの情けない男達をぼこぽこにしよう♪(^^)

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 22:34:09 ID:4SB/UhYJ

二・三・四

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 22:36:28 ID:HdiVmLRT

管理人
管理しろよ！

749 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 22:50:12 ID:bmyI5/xR

仲蔵提案

>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。(ry

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 22:51:46 ID:h9HovU22

>>748
お前は自分の管理でもしてろ

751 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/24(土) 22:51:50 ID:2ZzzrFgQ

>>748
無人島ｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 22:56:18 ID:niga7fz1

くだらん事をウダウダ言う奴もいるもんだ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 23:16:11 ID:h9HovU22

>>752
くだらなくない事を言ってる奴などここにはおらん

754 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 23:28:36 ID:bmyI5/xR

個人的な意見言わせて(汗)

俺としては全部ナカグロの方が収まりがいいかな？って思う。

仲蔵提案の方もおかしくはないんだけど(かなり迷った)
何となく句読点をあの部分に使うとぼやけた感じがするんだよなぁ...

最終的には連名3名の判断に任せる。
オブザーバーからの感想って事で(汗)

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 23:32:21 ID:WUas39XD

オブザーバー
【observer】会議での発言権はあるが議決権はない存在。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 23:34:49 ID:BDmVQdJZ

この件に関してはでしょ

757 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/24(土) 23:50:46 ID:bmyI5/xR

そゆこと。連名での案なんだから名を連ねた人たち以外にゃ決定権ないでしょ？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 00:05:52 ID:zcjGrDEM

ククレカレー記念パピコw

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 00:06:32 ID:zcjGrDEM

ククレカレー記念パピコw

まるで意味不明だ・・・

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 00:08:35 ID:zcjGrDEM

障害者だけにわかる暗号か？

761 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 00:12:29 ID:QFIa+Z+5

ククレカレー！

>作業担当者氏

ナカグロと句読点ってバイト数違うものなんですか？

もし変わらないのであればぼちぼち申請の準備をお願いしたいのですが...

お願い出来ますか？

762 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/25(日) 00:22:19 ID:bwr0t7oN

>>761
中黒も句読点も全角であれば2bytesです。

自治スレのログも前回分の申請スレのログも持っていますが…
またしてもここ数日大規模な鯖移転が行われているので、ちょっとだけ様子見という事で。
その間にタグなど（特にリンク関係）を見直しておきます。

763 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 00:32:56 ID:QFIa+Z+5

>762
申請に関する判断はお任せします。

いつもいつもお手数おかけします(汗)
よろしくお願いします。
m(_ _)m

764 ：ID:T/7Iud+U：2007/02/25(日) 06:40:00 ID:8zHTD1VE

>>743
レス遅くなり申し訳ありません。
担当者さんも復帰したしB案を推してもらうならあとは細かな
枝葉の段階なのでおれも皆さんに委ねます。

>>745
自分の意見が無い？◆AQA1mGCHZgさんは案の提案者なのだが。
そういうあんたも人を罵倒するだけで何の意見も言ってない。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 07:31:07 ID:YpW9Mvgt

T/7Iud+U氏＝藤本美貴氏なのかな？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 07:31:52 ID:wRTNVt6H

たしかに枝葉なんだけどさぁ、仲蔵って奴は
最後は自分の主張が通ったって事にしたいんだよ。
子供の自己満足だけど、多めに見てやってよ。

767 ：藤本美貴：2007/02/25(日) 07:52:57 ID:UHCiMSG+

>>765
私は部外者ですから案は出してませんよ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 08:22:22 ID:YpW9Mvgt

>>767
そうですか。勘違いしてすみません。
レスありがとう。

前スレでも書きましたが、連盟案に賛成します。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 10:44:23 ID:NU8GuKHU

みんな逃げちゃったね

770 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/25(日) 10:46:11 ID:0jc05gGi

>>764 俺も同意です
あとは細かい詰めの作業だけだし、話し合いで穏やかに決められるよ


>>766 それは無いと思う
本人の登場を待とう

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 10:56:41 ID:NU8GuKHU

自治スレってこの板を読んでる人なら誰でも入れると思ってたけど、
全然そういう雰囲気じゃないものね。
「知らない者は寄ってくるな！」雰囲気だものね。
これじゃ、ちょっと書いてる人も全部逃げちゃうのも仕方ないね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 11:58:59 ID:ciasnzQt

>769
みんなってだれ？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 12:06:32 ID:LTvjMY5I

>>749
仲蔵案だと「差別・蔑視の意図がある書き込み」と
「障害を理由に障害者及び関係者を揶揄障害を理由に障害者及び関係者を揶揄」と
「中傷する発言」を禁止するようにも読めてしまう。
明らかに文章的におかしいよ。

774 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 12:11:50 ID:QFIa+Z+5

>771
少々面倒ですが昨日１日当スレに書き込みされたIDを調べて見て下さい。

IDは[基本的に]１日で１人ひとつです。

昨日は入れ替わり立ち替わりいろんな人が意見をカキコして下さいました。

こんなにもたくさんの人が自治に関心を持っているかと思うと有り難い気持ちでいっぱいですよ。

775 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 12:54:34 ID:QFIa+Z+5

ナカグロに関しては...
文章の区切りとして句読点にするか
[及び]の意としてナカグロを使うか
って感じ？

776 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/25(日) 13:28:53 ID:cIQDoFIv

>>326にも書いたが…
句読点は好みの問題だと思うよ。
ナカグロだから〜の意、「、」だから違う意って含みは無いでしょう。
改行は「決まった事」ならば、句読点の件は他の香具師の感覚にお任せする。

777 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 13:39:53 ID:QFIa+Z+5

改行は決まってる。
なんかみんな譲り合ってなかなか決まんないなぁ(笑)
投票してみる？参考として。

�@ナカグロ
�A句読点
�B折衷案

カキコﾖﾛ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 13:50:37 ID:AxpFmxzp

素う君　コンニチワ

いつも大変だね　興味が尽きないみたいだけどその熱心さにはビックリです。

779 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/25(日) 14:43:45 ID:cIQDoFIv

>>777
視覚障害で「・」の方が読み易いのだ、との意見が>>731 で出ているし…
『差別・蔑視』、『揶揄・中傷』で行きますか？

780 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 14:54:35 ID:QFIa+Z+5

仲蔵氏がOKならナカグロでいい筈たけど...前レス見て確かめてみる(汗)

781 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 15:10:07 ID:QFIa+Z+5

多少意見が動いてる人もいたけど...
最終カキコで見るとみんなの意見に任せるって人がほとんど(汗)

>連名の3名氏
最終確認です。
再申請は両方ナカグロでいいですか？
書き込みお願いします。

782 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/25(日) 15:26:07 ID:0jc05gGi

oKです！

穏やかな話し合いが出来て良かったよ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:27:24 ID:XOMYxeaG

>>781
意見が出て無い＝意見を任せる
ではない。

自分の都合のいい様に歪曲解釈は駄目。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:39:44 ID:XOMYxeaG

ヒットラー的極大弾圧を行い
違う意見が全て出なくなった時点で
「穏やかな話し合いだね。よかったよかった。」
だな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:46:55 ID:LTvjMY5I

それはそうと、前回の投票での不正疑惑の話はどうなったのかな？
不正不正と騒いだ奴は、ちゃんと証拠を出すように！！

786 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/25(日) 16:50:12 ID:cIQDoFIv

>>785　>>414

787 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/25(日) 17:34:30 ID:cIQDoFIv

あとplalaから３回の投票で「２０％ルール抵触」
これは「テスト記録」まで残っていて、野次馬に指摘されていたねｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 18:00:48 ID:LTvjMY5I

>>786-787
要ははっきりした証拠はなかったって事ね。

789 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/25(日) 18:07:53 ID:cIQDoFIv

>>788
はっきりした証拠でしょ？不正投票のｗ
個人を特定するまでのコトではないからね、犯罪じゃないんだからｗ
不正(多重投票)が行われた事を、疑わない香具師はいない筈だよ。
君を除いてねｗ

790 ：ID:T/7Iud+U：2007/02/25(日) 18:08:34 ID:8wxSkhJZ

>>781
okです。

791 ：ID:T/7Iud+U：2007/02/25(日) 18:09:46 ID:8wxSkhJZ

>>784
>ヒットラー的極大弾圧を行い
なんのこっちゃw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 18:11:43 ID:LTvjMY5I

>>789
別に個人を特定しろと言ってないよ。
それに、ここで「不正がある」と言った以上、
説明はここでやらないと何も説明した事にならないけどな。

793 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 19:11:46 ID:QFIa+Z+5

>792
多重投票を疑われていたぷららだけでなく
別の所から多重投票の疑いが強いモノが出てきたと。

しかも元々疑われてたぷららはシロではなく結果の報告がないだけ。

んで質問。
高々総投票数が100票にも満たない過疎板の投票で
日本全国の中で同じ日に同じ場所から同じモノに別人によって投票がおこなわれる確率ってどれくらい？

天文学的数字になりそうだね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 19:20:53 ID:LTvjMY5I

>>793
こっちに質問する前に、結果を報告するのが先でしょ。

795 ：JOHNNY：2007/02/25(日) 19:22:49 ID:0jQ1IlWw

>>793
素う
天文学的数字でも０でない限りは起こり得ることだよ
そもそも障害を持って生まれること自体が奇跡みたいなものだよ!!
神様に感謝しなきゃいけないね！！

796 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 19:29:06 ID:QFIa+Z+5

多重投票の疑い>>>>>>>>天文学的数字であり得る別人による同一ネカフェから同日の投票

ってだけの事。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 19:32:10 ID:LTvjMY5I

>>796
それが結果なわけね。

＞別人による同一ネカフェから同日の投票
こんなの、友達と一緒に行って、一緒に投票したって事は
十分考えられると思うけど。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 19:39:01 ID:XOMYxeaG

穏やかな話し合いですねぇ
ねぇ、◆AQA1mGCHZg さん。

799 ：JOHNNY：2007/02/25(日) 19:57:53 ID:0jQ1IlWw

>>797
友達のいない人にはその発想がないんじゃないかい？
ねぇ素うさん
そうだよね？

800 ：JOHNNY：2007/02/25(日) 20:14:34 ID:0jQ1IlWw

素うさんには友達はいませんよね？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:37:43 ID:wRTNVt6H

要するに不正疑惑は妄想？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:58:23 ID:XOMYxeaG

前回の投票方法で
多重投票は十分に可能ではあるが確定する証拠は無い
という理由で「不正疑惑は妄想」と決めてはいけない。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:00:10 ID:vVxeJFr/

素う死ね

804 ：Plastic Ono Band：2007/02/25(日) 21:02:13 ID:0jQ1IlWw

逆に素うが不正をしてないことは証明できるのかい？
携帯から投票したんだろ？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:10:11 ID:LTvjMY5I

>>802
しかし、「疑惑がある」と言えるだけの根拠があるのかな。
さっきから、それを要求してるんだけど。

806 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 21:15:03 ID:QFIa+Z+5

とすると。

ハンデ板と言う[ネット上の掲示板]の投票に
わざわざ[自分の端末を使わない複数名]が[ネット上の掲示板を見て投票する為に]連れ立ってネカフェに行ったと。

何故自分の端末使わないんだろうか？
わざわざネカフェに行かなくてもどちらかの家で充分事足りるかと。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:28:37 ID:LTvjMY5I

>>806
別に最初からハンデ板の投票をしようとしていたんじゃなく、
投票板の適当なスレに投票していたかもよ。

それに、同一人物が複数回投票したとしても、
ルールは「１ＩＰ１票」なんだよ。
不正と言うより、ルールの不備じゃないかな。

でさぁ、疑惑の根拠はその２票だけなの？

808 ：ダルマ：2007/02/25(日) 21:44:23 ID:vLOSxyn2

代表を名乗り議論をすすめている皆さん、何故、自分が代表なのか語ってください。
当然、自分が相応しいと思ってやっているんですよね？
だったら何故、相応しいのかを語ってください。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:47:15 ID:jEaliucr

疑惑の検証を自治スレでなく最悪板でやっていたのがまず問題。
確証がないのに不正だと喚いていた人がいたのも問題。

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/304
304 仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 2007/02/08(木) 10:03:44 ID:8KgNn48J
反対派は投票で負けた事実から目をそらすなよ。
しかも不正の限りを尽くして、票の水増しを図ったあげくにな。
餓鬼の携帯ひったくって投票した母親までいたろ？ｗ
いつまでも、通らない理屈を通そうとするならば、必ず報いが訪れるんだからよ、その時に吠え面かくなよ。いいな。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1168670174/674-675
674 最低人類０号 sage 2007/02/17(土) 13:31:17 ID:4c6d9g8i
>>672
前回投票の総括をしてくれ。
�@携帯：＊台　PC：＊台 うち＊台がネットカフェ 根拠は○○
�A携帯：＊台　PC：＊台 うち＊台がネットカフェ 根拠は○○
�B携帯：＊台　PC：＊台 うち＊台がネットカフェ 根拠は○○
�C携帯：＊台　PC：＊台 うち＊台がネットカフェ 根拠は○○
このような報告を頼む。

675 仲蔵 2007/02/17(土) 13:55:49 ID:LdzLer0e
>>674
分析するツールもスキルも仲蔵には無いからｗ…
仲蔵も、誰か詳しい香具師がいたら分析して欲しいな。
(４)の最後の票が、同日の昼＆金曜の夜の投票と同じプロバイダって事は、素人の俺でも判るけどさぁｗ

時系列を見れば仲蔵はなんの根拠もなく不正だと喚いていたのが分かる。

ネカフェをはしごして多重投票した人がいたかどうかは
ネカフェ側が情報開示しないかぎり絶対にわからない。
同一地区のネカフェから２票入っていたことは確かに多重投票を疑わせるが
不正があったと決め付けて反対票に投じた人を罵倒するのはいただけない。
喚いていた仲蔵をたしなめる人がいなかったのも嘆かわしい。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:48:25 ID:XOMYxeaG

誰が自分が代表と言った？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:52:39 ID:LTvjMY5I

>>810
「まとめ役だ」と言った人はいるよね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:56:09 ID:XOMYxeaG

>>811
そうだな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:56:25 ID:UHCiMSG+

自治を荒らすが粘着がいますね

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 21:57:03 ID:nG95pr8n

> 別に最初からハンデ板の投票をしようとしていたんじゃなく、
> 投票板の適当なスレに投票していたかもよ。
住民じゃない人に投票されたらタマランチン
投票には反対
不正がなくても反対
住民の住民による住民のための自治を

815 ：ダルマ：2007/02/25(日) 22:00:41 ID:vLOSxyn2

何でも良いから相応しいと思う理由を語れって言ってんの。
そもそも代表のつもりで自治ってんだろ。
代表でないのなら自治スレ削除しろ。意味無い
屁理屈ばっかの片端だから相応しいってか？
その「まとめ役」にも聞いてないしな。

816 ：ダルマ：2007/02/25(日) 22:07:35 ID:vLOSxyn2

おい、さっさと答えろよ。
代表でないのなら、ローカルルールを変える権限などないからな。
変えるという事は、ただの我侭って事だ。お分かり？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:09:01 ID:vVxeJFr/

素う
ｷﾓ

818 ：Plastic Ono Band：2007/02/25(日) 22:13:13 ID:0jQ1IlWw

素う
君は卑怯だ
ダルマの質問に答えないか！！

819 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 22:13:54 ID:QFIa+Z+5

どちらにしろ申請の際にそれなりの判断が出来る人に見て貰えるワケですから。

>807:ID:LTvjMY5Iの書き込み等も含めて。

820 ：ダルマ：2007/02/25(日) 22:14:17 ID:vLOSxyn2

この調子だと自治は中止だな。
なんなら俺様の独断で決めさせていただきますが、旧代表の方々、よろしいですか？
もう十分、楽しんだでしょ？ﾆﾀﾆﾀ
最悪板の自治でもやってなさい・・・

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:16:51 ID:XOMYxeaG

ダルマ
⊃ﾓﾁﾂｹ

822 ：ダルマ：2007/02/25(日) 22:17:42 ID:vLOSxyn2

変える変えないの議論もせずに？
片端よりの意見ばかりなのだから判断する人も困るでしょ。
そんなだから自分勝手と言ってるのだよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:21:54 ID:XOMYxeaG

●ローカル・ルール変更を論議するスレ●
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/15(木) 07:46:58 ID:8DrPMc0u
変更は必要なのか？
なぜ、何の為に必要なのか？

何を、どのように変更するのか？

どうぞ。

824 ：Plastic Ono Band：2007/02/25(日) 22:22:25 ID:0jQ1IlWw

素う
815に答えろ
そしてみんなに謝罪しろ
誰もお前をまとめ役だなんて認めてないぞ！！

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:23:37 ID:LTvjMY5I

>>819
いやいや、申請はＢ案ですれば良いんだよ。
そもそも、投票の件と再申請は別なんだしね。

ただ、「不正があった」といった人がいるわけでしょ。
だったら、（再申請案の話も決着したんだし）その報告をしてちょうだいと言ってるの。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:26:23 ID:XOMYxeaG

>>824
22:22:25
おしい！

827 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 22:26:34 ID:QFIa+Z+5

>作業担当者氏

連名の3名中2名の賛同を得られました。

ナカグロでの全文及びタグ付きの全文を貼り付けて貰えますか？

宜しくお願いします。

828 ：ダルマ：2007/02/25(日) 22:29:00 ID:vLOSxyn2

無茶苦茶・・・

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:29:40 ID:XOMYxeaG

穏やかな話し合いですねぇ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:30:03 ID:LTvjMY5I

>>809
＞喚いていた仲蔵をたしなめる人がいなかったのも嘆かわしい。
荒らしはスルーというルールに従って、仲蔵をスルーしたんだと思うよ。
仲蔵は精神的に不安定だからね。
都合が悪くなるとパニックになるんだよ。

831 ：Plastic Ono Band：2007/02/25(日) 22:35:31 ID:0jQ1IlWw

＞荒らしはスルーというルールに従って

素うはこのルールに従って
自分に都合が悪い＝荒らし
荒らし＝スルー＝自分は悪くないって考えなのか！？

答えて見やがれ！！
あぁっ！？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:39:05 ID:XOMYxeaG

Plastic Ono Band
⊃ﾓﾁﾂｹ

833 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/25(日) 22:40:52 ID:0jc05gGi

で、なんで荒れるわけ？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:40:52 ID:vVxeJFr/

素うクン
やりたい放題ですね

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:44:07 ID:LTvjMY5I

素うとしては仲蔵をかばってやってるつもりじゃないかな。

836 ：ダルマ：2007/02/25(日) 22:45:11 ID:vLOSxyn2

代表がいない＝誰でもいい＝俺様でもいい＝荒しでもいい
故にスルーする行為自体が可笑しいのだよ。
真実はこうです。
俺様含む健常サイドが書き込む＝片端都合悪い＝片端脳内で荒しにする
結果、臭いものには蓋を的な発想でスルー・・・
一部の人間の独裁板状態なのである。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:45:31 ID:XOMYxeaG

831 ：Plastic Ono Band：2007/02/25(日) 22:35:31 ID:0jQ1IlWw
833 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/25(日) 22:40:52 ID:0jc05gGi

穏やかな話し合いですねぇ
ねぇ、◆AQA1mGCHZg さん。

838 ：837：2007/02/25(日) 22:47:08 ID:XOMYxeaG

>>837

俺が間違えた。ごめんなさい。

839 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/25(日) 22:47:22 ID:0jc05gGi

穏やかに話せば

840 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/25(日) 22:50:35 ID:0jc05gGi

落ち着きなよ

まだ運転中なので↓

841 ：Plastic Ono Band：2007/02/25(日) 22:53:55 ID:0jQ1IlWw

素う
君は卑怯者だ
さぁ！弁解したまえ！！
あぁっ！？

842 ：ダルマ：2007/02/25(日) 22:54:30 ID:vLOSxyn2

仲さんに至っては自治スレが正式に決まるまで猫をかぶってたという事は前回で証明されている。
まー本性出すのが早かったと言うべきだろう。致命的ミス・・・
誰にでも「負け犬がぁ」等と挑発してたからね。
結局、任せれる程の人間ではないと言う事だ。ﾆﾗﾆﾗ

843 ：Plastic Ono Band：2007/02/25(日) 22:57:21 ID:0jQ1IlWw

素う
君はなぜ黙ってるんだ？
勝手に消えるのは卑怯だぞ

844 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 22:57:22 ID:QFIa+Z+5

>ID:LTvjMY5I

>それに、同一人物が複数回投票したとしても、
ルールは「１ＩＰ１票」なんだよ。

↑１ＩＰ１票だから同一人物の多重投票はOKと言う解釈でよろしいですね？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:58:52 ID:LTvjMY5I

>>842
まぁ、仲蔵は投票以前にもパニックになった事があるからね。
彼の障害なんじゃないかな。

846 ：JOHNNY：2007/02/25(日) 22:59:16 ID:0jQ1IlWw

素う！
ダルマの質問に答えろ
早く答えろ
とっとと答えろ
いいかげんに答えろ
答えずに勝手に質問してるんじゃねー！！
答えろ！！

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:00:52 ID:jEaliucr

>>835
確かに荒らしはスルーが基本なんですけどね、
コテ付きで自治の仕切りをやっていた人間があれだけ暴れていながら
同じくコテをつけて自治をしていた人達から非難の声が一つも上がらない
自浄作用のまったくない状況は良くないと思いませんか？

>素うとしては仲蔵をかばってやってるつもりじゃないかな。

何故、荒らしとしてスルーした人をかばう必要があるのでしょう？
特定のコテがしでかしたお痛はかばうけれど、
自分のやり方に賛同しない人間は荒らし認定して煽る。
そんなやり方では自治に不信感を持たれても仕方がないです。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:01:59 ID:LTvjMY5I

>>844
今回のルールではそうなってるでしょ。

849 ：JOHNNY：2007/02/25(日) 23:03:40 ID:0jQ1IlWw

素う
今度は君が答える番だ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:04:45 ID:XOMYxeaG

629 ：作業担当者（ｗ ：2007/01/25(木) 23:36:49 ID:EMC78WqV
今までの意見を元に＆他の投票スレを参考にまとめてみました。
投票については以下の通りでよろしいでしょうか？

・告知期間…1/26（木）〜2/1（木）
・投票日…2/2（金）〜2/4（日）
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる
・投票方法…fusianasan必須（書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する）
・投票内容…（１）〜（４）のうちひとつを選択する。
　（１）…>>434に同意する
　（２）…>>564に同意する
　（３）…改訂不要
　（４）…継続審議を求める
・有効票…１IPにつき１票。多重投稿は最初の１票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、（１）〜（４）以外の文言が書かれている票

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:05:32 ID:LTvjMY5I

>>847
まぁ、仰るとおりなわけで、そこら辺は素うに訊いていただかないと
答えようがないですね。
私としては、仲蔵のパニックは精神障害から来るものと思ってますので
適当にあしらってスルーしてます。
構うと余計にスレが荒れますので。

852 ：ダルマ：2007/02/25(日) 23:07:54 ID:vLOSxyn2

素さん、この自治スレの事で、まとめ役または代表が相応しくないと言う言葉すら、
素さんの中では荒しなの？
ようは、素さんに都合悪い人物＝荒し扱いしてスルー、って事でしょ？
これが自分勝手だと思わないアンタの精神がいかれていると言っているのだ。
故に、アンタは議論参加資格が無いと俺様は言っているんだよ。
名無しの奴に至っては屁理屈こいて何の反論もないしな。ﾔﾚﾔﾚ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:15:56 ID:LTvjMY5I

>>852
おそらく、素うにとっても仲蔵はお荷物だったんじゃないかな。
パニックになると、中間派の連中にまで噛みついてたからね。
だから、強引にでも自分が物事を進めていこうとしたんだと思うよ。

854 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 23:18:37 ID:QFIa+Z+5

>848
>今回のルールではそうなってるでしょ。

なっていません。
投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/1
>投票ルール
　●有効票は期間中を通して１人１票です。

１人と言うのは端末を数える単位ですか？
IP表示になったのは１人1票と言うのが前提としてあって
それを確認する手段としての事でしょう。

重ねて伺います。いつ端末を〇人と数える事になったのでしょうか？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:19:52 ID:LTvjMY5I

>>854
先に他の人があなたに質問しています。

856 ：ダルマ：2007/02/25(日) 23:20:00 ID:vLOSxyn2

素さん、アンタ１人の脳では答えれないという事は理解した。残念だよﾍﾟｯ
最悪板の友人達に知恵を借りてきなよ。意味ないだろうが・・
ちなみに俺様は、この板以外で素さんの返答を聞く気はございません。
何故なら、自治スレに興味のある人達全てにアンタの考えと力量を知らしめる必要があるので。
これは自称・まとめ役であるアンタの義務でもある。ﾜｶﾀ？

857 ：ダルマ：2007/02/25(日) 23:24:34 ID:vLOSxyn2

>>853仲さんは少しは賢い人だと思ってたのに非常に残念だよ・・
まさか、あれほど豹変するとは思ってなかったからね。
俺様が思うに素さんも似たり寄ったりって事です。
今までの経緯からして火を見るより明らかです。

858 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 23:25:24 ID:QFIa+Z+5

あなたと以外レスのやりとりしていませんが？

先ほどまで雄弁に語っていたのですから>854にお答え下さい。

859 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/25(日) 23:26:58 ID:QFIa+Z+5

>858は>ID:LTvjMY5I宛のレス。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:31:15 ID:LTvjMY5I

>>858
一応、答えておきます。

なるほど、投票スレのルールは自治スレでみんなが了承したルールと違ってますね。
他スレに掲示した告知文とも違います。
つまり、投票スレを作った人が勝手にルールを変更したわけですよ。

やはり、みんなが了承したルールに従うのが筋なのではないですか。

861 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/25(日) 23:33:35 ID:cIQDoFIv

>>860
なんにしても…
オマエは負けたんだけどな(爆笑)

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:39:04 ID:LTvjMY5I

>>857
＞まさか、あれほど豹変するとは思ってなかったからね。
まぁ、精神的な障害と考えれば、頷けるのではないですか。

863 ：ダルマ：2007/02/25(日) 23:40:30 ID:vLOSxyn2

素さん、そのような態度だから反発が多いのだよ。
案云々以前にやる事あるでしょ？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:42:56 ID:jEaliucr

>>854
同一地区のネットカフェから投じられた2票が
1人1票のルールに反しているという証明をするのが先だと思いますが。

限りなく黒に近くても決定的な証拠が出ていない現状では黒ではありません。
また、多重投票疑惑を徹底的に追及するのなら
携帯とPCから等、2票以上投じた人が他に皆無であったことも証明しないと意味がありません。
できますか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:42:58 ID:dUEWxpDM

これについて、どう思う?

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172382041/
「障害児も通常学級に入れるべき」…埼玉で7団体が見直し要望書を提出

県手をつなぐ育成会など障害者支援７団体が、
障害児が通常学級で学ぶ環境整備のため、
予算措置や就学指導の見直しを求める要望書を県議会に提出し、
県内各市町村に対しても送付した。
団体のメンバーは「共に育ち、学ぶ教育、社会をつくっていくべきだ」と訴えている。

県議会は０６年１０月、７団体の請願を受けて、
環境整備の推進を求める意見書を全国で初めて国に提出した。
国連で障害者権利条約が採択されるなどし国会でも議論が活発化。
文部科学省は従来の「分離教育」を転換し、
「インクルーシブ教育（障害を持つ子どもを受け入れる共生の教育）」を
促進する方針を打ち出した。
同１２月には、小中学校でさまざまな障害がある児童生徒の介助や学習支援を行う
「特別支援教育支援員」を、０８年度までに全国に３万人配置する計画を
都道府県に通知している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20070225ddlk11010162000c.html
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172230884/601

866 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/25(日) 23:44:12 ID:cIQDoFIv

>>862
オマエがなｗ
養生しろよ、せいぜい。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:45:40 ID:dUEWxpDM

くだらない罵りあいは止めようぜ（´ω｀）ｖｷｬﾋﾟ

868 ：ダルマ：2007/02/25(日) 23:45:42 ID:vLOSxyn2

俺様は多重人格なので、１０票の権利をください。ﾆﾔﾆﾔ

869 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/25(日) 23:48:12 ID:0jc05gGi

まっ落ち着けよ
なんで荒れるかな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:49:59 ID:dUEWxpDM

俺クラスになってくると、匿名掲示板の煽りなんて屁でもなくなってくるぜｖ（´ω｀）ﾋﾟｰｽ

871 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/25(日) 23:50:16 ID:cIQDoFIv

負け犬がアーだコーだ言っているが…
投票から１ケ月近くたっても、敗戦の傷が癒えない様子だな。

872 ：ダルマ：2007/02/25(日) 23:51:30 ID:vLOSxyn2

ﾔﾚﾔﾚ・・・・

873 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/25(日) 23:52:11 ID:0jc05gGi

>仲蔵 やめなよ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:54:15 ID:dUEWxpDM

>俺以外
もうちょっと大人になれや。ｖ（´ω｀）ｖ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:56:45 ID:vVxeJFr/

同性愛者匿名大臣が入室しました。

876 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/25(日) 23:56:50 ID:0jc05gGi

>>874 そうだな
皆落ち着こうや

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:58:57 ID:dUEWxpDM

>>876
貴方、良い人ですね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 00:03:47 ID:9oKMW11T

>>869
出来るだけ穏便に話し合って修正案を決められたらと思って
進め方に納得がいかなくてもあまり文句を言わずにきたけれど、
誰かさんは相変わらずのゴリ押し、ナニサマ状態でまるで改める気配がないんだもの。
荒れるのも無理ないですよ。

879 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 00:04:41 ID:nTBLNdek

再度(笑)

>作業担当者氏

連名案はナカグロに決まりました。お手数ですが再申請案全文及びタグ付きの全文を掲載して頂けますか？

よろしくお願いします。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 00:05:06 ID:pCaneSKB

もう0時か。ｖ（´ω｀）ｖ

881 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/26(月) 00:05:16 ID:8jUi54NU

いやいや
あなたの>>870も素敵ですよ
落ち着きましょう

882 ：ダルマ：2007/02/26(月) 00:06:54 ID:NFkYLjWJ

素さん、そろそろ俺様の質問に答えましょうね。
自治に関係のある質問なのですから・・・
ようは基地害に自治を任せると恐ろしい事になる可能性があるってことです。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 00:08:58 ID:pCaneSKB

体内時計

884 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 00:10:20 ID:nTBLNdek

補足。
こちらに掲載するのが難しければ
鷺板にでも。

私がこちらに再掲します。
その際は更にお手数ですが全文を2レスに分けて頂けますか？携帯のコピペ機能だと長文は後段が消えてしまうもので。

申し訳ないのですがorz
m(_ _;)m

885 ：ダルマ：2007/02/26(月) 00:11:28 ID:NFkYLjWJ

※罵りではありません。
　適任なのかを今一度問いているのです。
　そして答える義務も当然あるという事です。

素さん、相応しい人間なのだったら当然、答えれますよね。
どうぞ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 00:13:32 ID:pCaneSKB

菩提樹の根のもとで、悟りを開きました。

887 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 00:15:09 ID:nTBLNdek

ククレカレー！

>885
ではあなたが運用板に出向き
それなりの立場の方に訴えてみてはどうでしょうか？

どちらにしろ当スレは再申請の際提示しなければいけないのですから
私に問題があるとされれば却下されるかと。

888 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/26(月) 00:18:05 ID:Y5wQBsOK

今は削除議論板を利用する必要はないと考えていますので、こちらに貼りますよ。
但し、タグ付き文案は可読性を損なうので、本文のみとします。

本文は次レス参照。

889 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/26(月) 00:20:06 ID:Y5wQBsOK

現時点での改定文案

この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
・コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
・荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 00:22:18 ID:FElpiodx

あぼーん推奨ワード　



ダルマ　

891 ：ダルマ：2007/02/26(月) 00:24:20 ID:NFkYLjWJ

素さん、だったら全員の意見を聞くべきですな。
今まで、いろんな人をアンタはスルーしまくってましたよね？
で、そのアンタが自称・まとめ役ですよね？
結局、答えれずに運用任せですか・・・ﾔﾚﾔﾚ
相応しくないと自分で言ってるようなもんですよ。ﾄﾞｺﾏﾃﾞｶﾞｯｶﾘｻｾﾙ
で、どっかで変更すべきか否か、の議論はしましたか？
当然、ここまで進んでるのですから、してると思いますけどね。
で、どこでやりました？
どうぞ

892 ：ダルマ：2007/02/26(月) 00:25:53 ID:NFkYLjWJ

>>890ざまぁみろ、ドカスがぁ。
まさか、お前も自治ってたとは言わんよな？
どこまで程度が低いのだ・・・ﾊｧ〜

893 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/26(月) 00:25:58 ID:8jUi54NU

作業担当者さん
お疲れさまです

句読点の件ですが
提案のままで落ち着いたようです

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 00:26:10 ID:pCaneSKB

ひろゆきに任せるｖ（´ω｀）ﾋﾟｰｽ

895 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 00:27:49 ID:nTBLNdek

>889
ありがとうございます。
ナカグロが気になったのでPCSVからも見てみました。
パソ画面とはまた違うのでしょうが...特に問題はなさそうですね。

こちらを決定稿として再申請をお願いします。

896 ：通りすがり ◆9wavWjda0g ：2007/02/26(月) 00:29:58 ID:/V5MtnoB

>>886

「生きとし生けるものの上に
幸いあれ、平和あれ、安楽あれと」

「また、一切世間のうえに
かぎりなき慈しみをそそげ、
上にも、下にも、また四方にも
うらみなく、敵意なく、ただ慈心をそそげ」

897 ：ダルマ：2007/02/26(月) 00:30:22 ID:NFkYLjWJ

当選してない自称・議員が国の為に議論しても意味無いって事は皆さん、理解してる？
選挙的な事もしてないようですし・・・
で、一体、何してるんですか？
アンタ達が最悪でいれば良いだけでしょ。ＯＫ？

898 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 00:33:36 ID:nTBLNdek

>894
そう思いますね。

899 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/26(月) 00:38:20 ID:8jUi54NU

心静かに待つべし
待つべし

900 ：ダルマ：2007/02/26(月) 00:43:52 ID:NFkYLjWJ

そろそろ次スレが必要ですな。
素さん、辞職の方向でお願いします。
文句あるなら理由を述べてください。
どぞ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 01:03:22 ID:+9G0vPNu

�ﾎ

902 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/26(月) 01:16:12 ID:Y5wQBsOK

色々やりながらこちらも見ているという加減なので…(^ω^;)A

>>889でおｋであれば、タグを付け直して明日にも申請スレを立ててきます。

903 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 01:22:05 ID:nTBLNdek

>902
問題ないかと思います。

本来私がやるべき作業なのですが...orz
再申請の手続きよろしくお願いします。
m(_ _)m

904 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/26(月) 01:26:17 ID:8jUi54NU

よろしくお願いします

結果をお待ちします

905 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 01:34:53 ID:nTBLNdek

>作業担当者氏

蛇足ですが...
LR変更〜スレも申請の際の資料として提示すると言うのはどうでしょうか？

問題ありなら却下で(汗)

906 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/26(月) 01:51:06 ID:4DxwYsJ1

作業担当者氏、宜しくどうぞ。
今度ぁ〜大丈夫だろうなぁ？ｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 02:00:15 ID:Ck0MnpRz

同性愛者匿名大臣が入室しました

908 ：ダルマ：2007/02/26(月) 02:46:55 ID:FElpiodx

あぼーん

909 ：ダルマ：2007/02/26(月) 08:15:28 ID:ptkBF3ee

自治議論の練習に頑張っている諸君、おはよう。
で、何を勝手に進めているのかね。
諸君はローカルルールを変えるか否かの投票をしましたか？
まさか、してもないのに勝手に変える方向で議論を進めているわけじゃないよね？
少なからず、そんな自分勝手の人に任せたくないので先に聞いておきます。
ねーまとめ役さん、せめて自治の質問には答えましょうね。
俺様は説明を聞いて納得したら文句は言いませんよ。納得できたらね
ただ、今まで何の説明もしていない事実と、その質問をスルーしてきた事実がありますよね？
そこで俺様は説明する事を求めているだけですよ。分かりる？
説明してほしいと思ってる人も多いようですし・・・
自称まとめ役さんが自分勝手な都合でやってる事ではないと証明してくらはい。
あと、今までの質問にも、他の人が納得できるような、まともな返答を求めます。
これらの質問をスルーして投票を行なうような卑怯者ではないですよね？
これまでに散々他人を卑怯者呼ばわりしてきた卑怯を嫌う、お方ですからね。
まずは運営云々ではなく変更の是非の投票についてお願いします。

910 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 12:36:06 ID:nTBLNdek

IXY DIGITAL 900IS！
原田！

...と書いてみるﾃｽﾂw

分かる奴にゃﾁｮｰ分かる
(・∀・)<ﾐﾃﾙｿﾞwｗＷ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 13:36:00 ID:Kbb29nst

>>910
分かる奴にゃﾁｮｰ分かるじゃねー！ボケ
みんなに分かるようなこと書け！！
いつ誰がお前をまとめ役にしたのか早く言えや！！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 13:59:54 ID:rE/mg7DP

（１）案の立案者グループの一人だから別にいいだろ
何か問題でも？

913 ：煩悩：2007/02/26(月) 14:08:10 ID:+9G0vPNu

障害者の親御さんはにちゃんやってる場合じゃないよ
そんな暇あったら働いて一円でも多く税金納めなさい
時間の、人生の、社会の無駄遣いですよ
困ってるんです
すさん

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 14:12:06 ID:rE/mg7DP

自治に関係ない話か

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 14:15:41 ID:Kbb29nst

>>912
お前これでよく問題ないって思えるな
素うの態度や行動は問題だらけだ
まぁカタワにとっては都合がいいみたいだけどｗｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 14:23:46 ID:rE/mg7DP

>>915　荒らしにとっては面白くないかもな
自業自得だから仕方ない罠　

917 ：ダルマ：2007/02/26(月) 15:25:56 ID:NgNcs5Mh

自称・まとめ役の片端の方、ダルマ様が１Ｆ案内所でお待ちしておりまーす。
「階段」で降りてきてくださーい。ﾆﾗﾆﾗ
やっと時間ができますた。
で、未だに返答は無いの？
俺様の質問を片っ端から答えていってください。片端だけに・・・
白痴の俺様の質問くらいには答えれますよね？
アンタには義務があるのよ。おわかりゅい？
さっさと答えろヤ！ダウソがぁ

918 ：ダルマ：2007/02/26(月) 15:33:38 ID:NgNcs5Mh

素さん、答えれないから、よそで油売ってんの？ｶｯｺﾜﾘｰ
これだけ待って返答が無いって事は先天性の馬鹿なの？ﾆﾗﾆﾗ
いい歳した、オッサンの癖にガキの出した当たり前の質問にも答えれないの？
ホント、呆れるね・・・ﾔﾚﾔﾚ
私はアホーでーすって書きなよ。
許してやるぜぃ。
どーぞどーぞ

919 ：ダルマ：2007/02/26(月) 15:42:03 ID:NgNcs5Mh

素さん、アンタ、カスだからクビだ。
ホント、社会ではおろか、２ちゃんでも役立たずですな。
で、ローカルルール変更の是非は板の皆に聞きますたか？
もっぺん聞こうか？ﾆﾗﾆﾗ

920 ：ダルマ：2007/02/26(月) 15:50:43 ID:NgNcs5Mh

このスレ見てると片端の低脳がよくわかる。
誰でも良いから質問に答えまちょーね。
集まれば流石に答えれるでちょ？
では、夜までに返答を書いといてね。ﾊﾔｸﾊﾔｸｰ
では、また後ほど・・・ｸｽｸｽ

921 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 16:15:09 ID:nTBLNdek

ビンゴ...かなw
ﾌｧﾋﾞｮりっぷりを見る限り。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 16:35:18 ID:XSR4wQgv

>>910
900IS使ってる原田さんのブログを荒らせと？
原田が人命でも地名でも無関係な人に迷惑かかりませんか？
根拠もなく思わせぶりに晒すのは無関係な人まで中傷していることになりませんか？
910の説明と謝罪を求めます。

923 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 16:43:34 ID:nTBLNdek

>922
残念ながら...第三者があの情報だけで個人を特定する事は出来ません。

対象の本人以外には意味すら分からないでしょう。

急に育児板の方とメールのやり取りしたくなってきましたね。

924 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 16:54:40 ID:nTBLNdek

誤解されそうなので。

これは芸能人の原田芳雄氏の事ですよ。
ただこの件には原田氏ご本人は全く関係ありませんし。

ググっても出ずなおかつ相手にしか分からない検索ワードと思って頂くといいでしょうね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 17:37:19 ID:jir9r4VV

>>924
あんまり、脱線しない方が…(ry

926 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 17:48:55 ID:nTBLNdek

>925
そうですね(汗)

どうやら伝わったらしいし...このスレではこの辺で。

927 ：煩悩：2007/02/26(月) 19:03:12 ID:+9G0vPNu

すさん。ハンデ板での目的はなんですか
お互い理解しようではないですか

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 19:12:20 ID:FElpiodx

>>927
最悪板へどうぞ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 19:33:46 ID:zWyWJwS6

>>854
>>860にレスがありませんので、>>860を納得したと理解します。
それで、仲蔵が騒ぎ立てていたような、大量の不正投票についてはどうなったのですか？
今度はこちらの質問に答えてください。

930 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 20:19:10 ID:nTBLNdek

屁理屈に付き合う気はありませんね。
投票所の1も読んでないと言う事でしょうから。

質問の答えになるかは知りませんが。
少なくともアク禁になった人物が4に投票してますね。

ルールを守らかったからアク禁になったのであって
そういう人物が投票の際ルールを守るとは考えにくいですね。ましてやその人物のプロバイダと同じプロバイダから投票された物に不正疑惑があるのですから。

コマサ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 20:37:51 ID:zWyWJwS6

>>930
質問の答えにはなっていませんね。
何を根拠に大量の不正投票があったと
断定したのかを質問しているのです。

932 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/26(月) 20:52:45 ID:4DxwYsJ1

414:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/21(水) 18:50:16 ID:52v9K9YG
>>400
53 名前：219.127.66.161
IPアドレス所有者情報
[IPネットワークアドレス] 219.127.66.160/29
[組織名] インターピア株式会社

インターピア株式会社　http://www.interpia.ne.jp/
複合カフェ向けサービス提供会社

群馬県吉岡町の住民で語ろう Vol.11 【祝DEPO開店】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1154338773
207 名前： まちこさん 投稿日： 2006/10/01(日) 06:49:15 ID:rHR36x9M [ 219.127.66.161 ]


56 名前：c203033.ppp.asahi-net.or.jp
ホスト名 c203033.ppp.asahi-net.or.jp
都道府県 群馬県
接続回線 光

ラブアタック 関東地方・群馬県 〜素敵なメールフレンドとの出会いはきっと結婚につながる〜
http://www.lovely.ne.jp/mailfriend/gunma/man.cgi?search
[7511] こたこて 　さん　登録日：2006/05/17 20:05
住所：群馬(前橋市)ＰＲ：前橋まで出張で着たけど、ビジネスホテル全部満室！！インターネットカフェにいるけど、居心地悪くて。だれか助けてクレー
HOST：c203033.ppp.asahi-net.or.jp


群馬県内２店のネカフェから投票があったらしい、で足り内科？
↑の二人が別人なら 疑って申し訳ない

…これと、投票板にて野次馬氏が指摘したプララからの３票(テスト記録付き)が、疑惑を持たれているわな。
これは『２０％ルール』に抵触しているとの指摘も誰かからあったな。
PC／携帯の重複投票は「疑いはあるが、確証は求められない」範疇だから言及しない。
ちなみに(１)へのPC投票は３票だそうだ。

933 ：JOHNNY：2007/02/26(月) 21:03:02 ID:mtcfgqPF

素う
君は卑怯だ
もう一度言う
君は卑怯だ


りぴーと　あふたー　みー

934 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 21:09:55 ID:nTBLNdek

更に言えば。
2chでの投票において多重投票を疑われるような行為をしたのは4に投票した者の中にしかいないと。

端末を何人と数える等の屁理屈は申請を受け付けて判断する立場の方には通用しないでしょう。
通用する/しないの判断の確認はあなたが直接行動すべきでしょうね。ここで続けても水掛け論にしかなりませんし。

どうも遠回しな警告では通用しないようですね。これ以降こちらが入手した情報を元にして行動させて頂きます。

家族のHPの内容を確認してからもう一度私の書き込みを読む事をお勧めしますが。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 21:17:29 ID:Ck0MnpRz

ついに、脅迫かよ。

936 ：JOHNNY：2007/02/26(月) 21:24:08 ID:mtcfgqPF

ふしあななんかで投票するからだよ
こうなることは予想されてたのに
愚かだよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 21:30:23 ID:TH+nTrhW

（１）の得票は携帯からの票が　『　不　自　然　に　』　多い。
疑わしい・・・・

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 21:35:28 ID:zWyWJwS6

>>932
それ前にも見たねぇ。
それ以後、何の進展もないの？
ただ、疑おうと思えば疑えるってだけの話じゃん。

>>934
＞端末を何人と数える等の屁理屈は申請を受け付けて判断する立場の方には通用しないでしょう。
別に今回の再申請と絡めて、どうにかしようなんて考えてないですよ。
考えてないからこそ、最終案が決着するのを待って話を持ち出してるんでね。

要するに、仲蔵の言ってる事に根拠はないんでしょ。

939 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 21:36:06 ID:nTBLNdek

こちらの提示したワードを家族のHPから探す事を勧めただけですが？

提示したワードの意味を理解されていないようでしたので。

940 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/26(月) 21:38:15 ID:4DxwYsJ1

>>937
一人１票を忠実に守っただけだろ？ｗ
最終日の晩、(１)がリードした途端に、多重投票を示唆するレスがこっちで上がったが…
あぁいう『ズル』はしなかったってコトだわな。

941 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 21:42:27 ID:nTBLNdek

>938

あなたがいかなる主張をしようがあの投票結果は2chでは多重投票が疑われると言うだけの事です。

これ以上はあなたが投票所等でお調べ下さい。
そこまで手取り足取り教える義務はありません。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 21:43:48 ID:zWyWJwS6

>>939
何のこっちゃ？？

>>941
要するに立証責任の放棄ですね。

943 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/26(月) 21:45:59 ID:4DxwYsJ1

選挙違反で検挙される連中って、大抵『落選者陣営』なんだよな？(爆笑)

944 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/26(月) 21:47:38 ID:Y5wQBsOK

申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/518

※まほら ★さんは過去ログも読めますので
　判断に少々時間がかかっても心配なさらないようお願いします。

945 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/26(月) 21:50:26 ID:4DxwYsJ1

揶揄中傷はナカグロじゃなかったか？

946 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 22:00:34 ID:nTBLNdek

>944
申し訳ありませんが仲蔵氏の指摘通り[揶揄・中傷]が[、]で申請されています。訂正お願い出来ますか？

947 ：ダルマ：2007/02/26(月) 22:06:53 ID:Wt9iDT+O

ただいまです。
素さんの言ってる意味が分からんのだが、イクシーの原田？
ようはキャノンって事？悪いが知人にいないな。
ちなみに俺様はキャノンのデジカメは持ってませんし買った事もないぞ。
で、俺様の質問の「答え」は？
このまま誤魔化す気なの？
流石は片端根性だね。ﾆﾗﾆﾗ
素さんて、やっぱ馬鹿なの？
あと、ダウソ親でないと言ってたわりには育児ダウソスレには行くんだね。
馬鹿で嘘吐きな基地害親に自治は無理ですよ。
一般常識も知らんカスがぁ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 22:26:29 ID:zWyWJwS6

>>944
また勝手に文章替えたんですね。
とほほ・・・。

949 ：ダルマ：2007/02/26(月) 22:34:25 ID:Wt9iDT+O

素さん、ダウソはいませんって言ってたけど最小車椅子のモデルとなった末っ子は片端なのでしょ？
それも嘘とは言わないよね？
素さんて結構、嘘が多いじゃん。
故に「まとめ役」は無理無理無理無理うりうりういういうあうあぁぁぁぁぁ・・・
ｽﾏｿ、またしても俺様のダウソのスタンドが暴走しちゃった。ﾃﾍｯ
で、俺様の質問の返答はまだー？
馬鹿でも馬鹿なりの返答はできるよね。
どぞどぞ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 22:45:20 ID:Kh3sllfe

素うさん、いいかげんに答えてあげたら？
黙ってるのは自分の非を認めるのと同じだよ

951 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/26(月) 22:45:41 ID:Y5wQBsOK

あらら…単純にミスってましたorz
素う氏が訂正して下さっているので、全文貼り直してきます。
ごめんなさい＿|￣|○

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 22:48:29 ID:XSR4wQgv

>>923
あなたが何らかの根拠をして個人を特定しいたとして、誰もが同じ人物にたどり着くのなら問題ないのです。
あなたがその根拠を示すだけで終わります。
しかし、同じ答にたどり着かずあなたの意図しない疑わしい人物が存在した場合に、その人に迷惑がかかると考えられませんか。
スバムやウイルスの。

953 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 22:49:56 ID:nTBLNdek

>作業担当者氏

お返事がありませんでしたので勝手ながら訂正しておきました。
もし訂正に関してあれではマズいという部分がありましたら再度訂正をお願いします(汗)

最後になりましたが申請作業お疲れ様でした。また全ての実働部分を担当して頂き非常に助かりました。感謝致します。ありがとうございました。
m(_ _)m

954 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/26(月) 22:52:50 ID:8jUi54NU

作業担当者氏
お疲れ様でした

あとは運営の判断待ちですね

955 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 22:54:10 ID:nTBLNdek

>953
それはスパム等の行為を行った人物の責任でしょうね。
ちなみにあのワードだけではたどり着かないのは確認済みです。

956 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 22:59:25 ID:nTBLNdek

訂正(汗)
×953
〇>952
orz

957 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 23:06:33 ID:nTBLNdek

補足。

>952から
特定 スパムやウイルス で検索
結果は約1090件。

あなたの書き込みから出た検索結果先に被害があったらあなたの責任ですか？
これでは迂闊に書き込み出来ませんね。

958 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/26(月) 23:06:49 ID:Y5wQBsOK

>>953
こっちこそすんまそん（汗
前回申請時も鯖移転や新スレ移行でリンクが切れているのに気が付いてなかったし
それ以外のこちらでの作業でも見間違いやら何やらの単純ミスを散々やってますので…
今回こそ受理されると良いですね。

>>954
オブザーバーという立場は決してお気楽ではなかったですｗ

ここ数日アトピー咳嗽（アレルギー性の咳）が酷く
体力の消耗が激しい＆眼圧が上がり気味なので、しばらく潜伏期間に入ります。
とは言ってもちゃんとROMってますので、何かあったら呼び出して下さい。

959 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/26(月) 23:22:20 ID:nTBLNdek

極力こちらの方で対処しますので
ゆっくり体を休めて下さい(汗)

大変なところ色々急がせてしまって申し訳ありませんでしたorz

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:24:51 ID:Kh3sllfe

>>955
恐ろしい奴だな。他人の迷惑は省みずってか？
死ねよ
お前なんか生きてる価値ないんだからよ

961 ：ダルマ：2007/02/26(月) 23:32:10 ID:Wt9iDT+O

「まとめ役」さーん、ローカルルールを変えると何時、何処で誰が決めたのですか？
で、何時、何処で板の住人全てに、その旨を伝え了承を得たのですか？
また、何時、何処で誰が「まとめ役」になってくれと頼んだのですか？
勝手に「まとめ役」をやっているって事は自分が相応しいと思っているのですか？
誰にも選ばれてないのであれば、誰の、どのような意見でも聞きましたか？
そして、アナタは何時まで、この極めてマトモな質問の返事をはぐらかすのですか？
こんな、常識なら当たり前の質問に答える能力もないのに「まとめ役」なのですか？
で、今までの茶番で決まった、案の中から無理やり択一で決めなければならないような、
投票をゴリ押しして行なうつもりですか？
※これは俺様個人の素さんへの質問ではなく板の大半の人が思っている筈です。
　そして自分で「まとめ役」だと豪語した素さんは答える義務が当然あります。
　俺様自身は納得させてもらえれば文句はございません。納得できればだよ
　また、他の人達にも何故、素さんなのか？と言う事を説明しましょう。
　皆様も納得いけば纏まる寸前で文句を言うような事はしないと思います。
ね、まともな質問でしょ？
では、どーぞ。　　ヨッ、まとめ役、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:43:08 ID:TH+nTrhW

現ローカルルールを堅持せよ。
一部のコテハンによる私物化に断固抗議する。

963 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/26(月) 23:44:39 ID:4DxwYsJ1

不正(多重)投票疑惑に『困惑』ｗしている諸君は…>>932 にレスも付かない様子ですし、ご納得いただけた訳ですね？
１ケ月遅れですが…
諸氏におかれましては、投票にご協力いただき、仲蔵からも御礼申し上げますm(__)m。

964 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/26(月) 23:50:16 ID:8jUi54NU

改定案議論、投票、修正案議論…
すべてお見せして あとは心静かに結果を待とう

965 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/26(月) 23:52:25 ID:4DxwYsJ1

明鏡止水の悟りですな!?

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:53:53 ID:FElpiodx

>>960
>>960
>>960
>>960
>>960

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:56:35 ID:Ck0MnpRz

同性愛者匿名大臣が入室しました

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:07:52 ID:E5AaURJm

個人を特定して、脅しをかける人間がハンデ板の代表者だと〜？

認められるか！！

969 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/27(火) 00:20:22 ID:3HYxtoZK

これで条件は同じですね？どうぞ特定して下さい。

特定されて困る事はやっていませんから。

970 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/27(火) 00:20:40 ID:XGXHrUGo

>>962 が、往年の『立て看板』を彷彿させる物言いで…
大笑い＆懐かしく感ずるなぁ〜ｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:34:16 ID:Yrny3fp5

カタワどもに質問なんだけど、もしまた差し戻されたらどうするの？
またカタワだけで勝手に修正して再々申請するの？

972 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/27(火) 00:38:22 ID:XGXHrUGo

>>971
馬鹿レス付けてねぇ〜で、小便して寝ろや、盆暗！

973 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/27(火) 00:41:25 ID:3HYxtoZK

>仲蔵
だから〜(苦笑)

あっちにしとき
(^_^;)

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:41:43 ID:Yrny3fp5

>>972
何を怒ってるんだ、カタワ？

975 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/27(火) 00:48:30 ID:CNc2CrdV

荒れるな荒れるな

976 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/27(火) 00:53:04 ID:XGXHrUGo

じゃ>>963 は確認事項っつうこって…
本当にありがとうございました(^-^)
明鏡止水かな!?ｗ俺も…

977 ：御館：2007/02/27(火) 01:02:49 ID:8cm6MPJy

あらあら、馬鹿暗車椅子ゴミガンタンク野郎はまたファビョッてるの？（笑）一生童貞でカ○ワさんだからイライラしてるのかな？可哀想。分かち合おうよ君の惨めなライフを！健康な僕が助けてあげる

978 ： ◆AQA1mGCHZg ：2007/02/27(火) 01:10:30 ID:CNc2CrdV

荒らすなよ
静かに結果を待とう

979 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/27(火) 01:10:51 ID:XGXHrUGo

>>977
助けていただきましょう。
感謝感激雨霰だぁｗ
自動車税だけでも大きいからなぁ〜ｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 01:18:01 ID:0CzSMUWv ?2BP(6333)

test

981 ：作業担当者 ◆F3SEaFECaE ：2007/02/27(火) 01:35:39 ID:4XtnGeXP

潜伏宣言したけど戻ってきますたｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/528
528 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2007/02/27(火) 01:22:57 ID:???0 ?2BP(6333)
>>518さん：ハンディキャップ
お疲れ様です。対応致しました。

皆さんお疲れ様でした!!

982 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/02/27(火) 01:42:17 ID:XGXHrUGo

もう変わってるよ！
凄げぇ〜！驚き！
良かった良かったｗ大団円だぁ！

983 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/27(火) 01:47:36 ID:3HYxtoZK

長かった...皆さんお疲れ様でした！

また一歩前進出来たって事で(b^-゜)

>有志一同
面倒ですが削除依頼ﾖﾛっす。まずは住人が動かないと。

まあ今日１日は素直に喜びましょう！

984 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/27(火) 02:36:24 ID:3HYxtoZK

680さん(...さん？)や影で手助けしてくれた人達も含めた全ての方々のおかげです。
何回感謝してもし足りないくらいっす
(T∇T)

985 ：煩悩：2007/02/27(火) 05:43:27 ID:yQhQZaXh

残念ながらダルマのいってる事は現実当たってます
障害者に関わりたくない、見たくないのが
差別しようとかないけど
本当に関わりたくない
親御さんには憎しみさえ起きるよ
まずは現実を認識してくださいよ
こんな掃き溜めで粘着してても現実は何もかわらないよ
時間の無駄っていってるじゃん
現実社会で何かをしてくださいよ
忠告も今回が最後
これで変わらなけば被害妄想のかたまり
何の役にもたたないウジ虫集団
障害者諸君
甘い言葉に騙されるな
戦え!努力しろ
偽善者は沢山いるから
厳しい意見にも耳を傾けよう
意見してくれるだけありがたい
それだけ興味をもってくれてるってこと
もう一度言う
世間は興味ないし関わりたくないない
みんなを振り向かせるような頑張りをみせんかい
そして本質を見極めよう
さよなら
すさん 健常者差別やめてね
ちゃんと話しようなひきこもり殻こもりさん
仲蔵さん あんた話にならないよ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 06:37:59 ID:kljGHlST

カタワと書いてみるテスツ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 06:48:22 ID:pTPC9Sat

>>985

>こんな掃き溜めで粘着してても現実は何もかわらないよ


↑おいおいw
その言葉は日がな粘着して障害者を中傷している奴に（以下略）

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 07:36:59 ID:mXMfSWo5

まぁ泣こうが喚こうが運営は議論は収束したと判断したし言論弾圧の
弾圧は無かったと結論付けたわけだけどな。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 07:43:32 ID:dCjTWgzf

>>988
日本て怖いだろ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 07:49:02 ID:XoCJ/0g2

通りすがりは？
重鎮コテハンにしては、余りにも話題に上らないが・・・

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 09:15:41 ID:x9WAy9MX

LRが無事に決まって良かったですね。
これで終わりじゃなく、板が良くなるように
これからも自治スレ等で話し合っていけたら良いのですが。

何はともあれ、連盟案GJ!!

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 12:57:49 ID:d4vVDAOF

>>990
コメント出ないんじゃなくて、出せないんじゃない？

993 ：ID:T/7Iud+U：2007/02/27(火) 14:44:26 ID:RhwWdm9p

名無しにもどるわ。
>ALL
乙。

994 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/02/27(火) 14:46:06 ID:3HYxtoZK

>993
乙でした(^-^)/
協力感謝！

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 17:45:32 ID:Z/L4NrEd

>>980
コラー！微妙なとこでてすとスンナ！
ﾋﾞｼｯ!と次スレ立ててリンク変更申請してくらさい
980は責任十代ですよ

996 ：藤本美貴：2007/02/27(火) 18:39:27 ID:dCjTWgzf

次スレ立ててもらいました
★ハンディキャップ板自治スレッド７★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1172568447/

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 02:33:52 ID:4x9u0sBl

あぼｰん:

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 02:36:44 ID:4x9u0sBl

あぼｰん:

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 02:39:05 ID:4x9u0sBl

あぼｰん:

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 02:42:03 ID:4x9u0sBl

あぼｰん:

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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