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【議論】小梨生活、それでいいのか【茶飲み話】

1 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 12:27:48 ID:SAdeHUwy0
世は出生率低下、少子化対策と大騒ぎ。
それを尻目に子供のいない夫婦や独身者も増えている。
独身者のことは板違いであるからして、
ここでは増加する小梨家庭の今、将来のことについて話したい。
不妊・選択にかかわらず、子供がいないのは事実。
その事実を受け止め、どう考えるか、どう生きるか、何をすべきか、
そんなことを話してみたいと思います。

小梨夫婦、独身者が多い日本の将来ってどんな感じかな?

2 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 12:37:43 ID:6YZEnNpz0
>>1が100人位産めばオッケー

3 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 12:38:55 ID:HpKKAC8Z0
200人くらい産んでくれてもおk
日本の未来はキミに任せた>>1

4 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 12:50:42 ID:SAdeHUwy0
1は子供のいない夫婦がそれほどマイノリティではなくなったと感じている小梨です。
少子化対策がマスコミで大きく取り上げられることによって、
小梨夫婦が多いという事実が逆に浮き上がってきたような気がします。


5 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 12:56:40 ID:Rbja4jaPO
お金ないからなー

6 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 12:57:19 ID:6Zm9Tw8/0
産める人が10人ずつ産めばいいんちゃう?「ようく産んだで賞」をあげるから。

7 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 12:58:59 ID:7vvAeDHq0
どうせここに居る鬼女数人が
子供作っても作らなくてもその前に地球が持たないよ

8 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:05:34 ID:4UNWzuxY0
そろそろ子供でもつくろうかな。でももうできてたりして。

9 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:06:35 ID:GMF+KQcPO
仮に子供ができない、いない夫婦なら夫婦揃って働くものだ。
優遇だけ受け取る子なしの餞業主婦は非国民であり即刻国外追放すべきである。

10 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:13:41 ID:GMF+KQcPO
子なしの餞業主婦は色々な意味で 裏切り者 であり、なにかしらの制裁を与えるべきである。
ヤクザはある意味必要悪であるが子なしの餞業主婦は不必要極悪である。

11 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:16:14 ID:4UNWzuxY0
ふたりでひとつだから子供がいてもいなくても
これからずーと一緒だよ
生まれ変わっても今の旦那といたい。。

12 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:20:58 ID:GMF+KQcPO
国家の裏切り者である子なしの餞業主婦と犯罪者には然るべき罰を与えなければならない。
のうのうと生かしてはいけない。
必ず国民の仇をうつべきである。

13 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:21:58 ID:GtylnFgW0

アホか

14 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:24:25 ID:ZtiLQpD/O
私のまわりは結婚してるのに小梨って全然いないよ。
友人で独身はたくさんいるけど。(37歳)
もう恐ろしくて気軽に連絡もできない…一体どうするんだろ…


15 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:32:48 ID:WeGL7lPmO
>9
子梨専業はライフスタイル。
他人の暮らし方に口を挟むのはいかがなものか。
「払わずに受け取る」サラリーマンの妻の三号を廃止すれば
あなたの恨み・不公平感は解消する。

16 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:33:03 ID:GMF+KQcPO
善良な市民の天敵であり非国民である子なしの餞業主婦をこれ以上野放しにするのは許されない。
国民が必ず制裁するであろう。

17 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:37:42 ID:6YZEnNpz0
>>14みたいな母親に育てられる子供可哀相だな

と言ったらなんて噛み付いてくるかしら

18 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:38:02 ID:GMF+KQcPO
子なしの餞業主婦のような反社会的存在はライフスタイルでは済まされない。
必ず倒す。

19 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:42:38 ID:CTEtPEca0
>14
独身てそんなに恐ろしい?
私の周りの独身は、気ままに旅行したりして
楽しんでるけどねえ。
私は、主人が欲しくないってことで小梨ですけど、
自分の収入が2000万近くあるので、
税金たくさーん払ってるし。
男性社会で、対等にやるには2倍は働きゃならないし。
家事も自分でやるし。
子供育てて扶養されてるのもいいな、と思うな。楽そうで。
まあ、それぞれ生きかたあるよね。



20 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:44:18 ID:ZtiLQpD/O
>>17
別にかみつきやしませんよ(笑)
心配していただかなくてもうちは一家揃って幸せなのでご自由にどうぞ(笑)

21 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:47:55 ID:CJRsKVN+0
>>14
あなた子供が居なくてよかったね〜


22 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:53:36 ID:GMF+KQcPO
善良な国民市民の地下マフィア的存在である子なしの餞業主婦を必ずや罰する。
罰しなければならない。

23 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:57:40 ID:GMF+KQcPO
子なしの餞業主婦は暴対法の網から抜け出した地下マフィアである。
くれぐれも目を離さないで欲しい。

24 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 13:58:36 ID:xVN+tco20
小梨専業でも旦那がいっぱい稼いで、税金いっぱい払ってたらいいじゃん。
共働きでコ蟻でも、収入少なくて補助いっぱいもらってて、
おまけに子どもはニートっていうのもいるよ。

子どもを増やす じゃなくて
優秀な子どもを増やさなきゃね。

25 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 14:03:13 ID:wJoy9JQ/O
別に子供いようがいまいがどうでもいいんじゃない?幸せならさ

26 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 14:08:34 ID:GD2FBqro0
でも、正直子ども欲しい。
子どもって色々面倒だし、お金もかかるし…
でもやっぱり、人を育てる事で人間成長するんだろうな、って事は漠然とわかる。
私は今35歳の子梨ですが、なかなかタイミングが合わなくて作り損ねて来たというか。
友人は小蟻、子梨、独身、離婚とほぼ同じような割合でいるけど、
小蟻の友人達は、大人と言うか、謙虚というか、少し焦りを感じる。


27 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 14:11:52 ID:ZtiLQpD/O
>>21
子供は二人いますが?
私と主人に似て美形で素直で最高に可愛い子達です(笑)
何を言われようがこの歳まで独身な友人は会うと無駄に攻撃的でテンション変だし
恋愛に関してはまるで思春期のような幼稚なこと言うし恐いです(笑)
あとうちの主人は仕事柄かなりの有名人や財界のかたとも関わりが深いので
それを目当てに群がってくる独身友人は恐い以外のなにものでもありませんw

28 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 14:23:13 ID:CTw4IrMSO
↑幸せそうでよかったね。あなたみたいな幸せな生活してみたい。羨ましい〜〜〜

29 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 14:24:15 ID:WeGL7lPmO
相手が攻撃的になる時は、自分にも問題があるんじゃないか
なんて考えたりもするけど…

30 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 14:34:21 ID:6YZEnNpz0
>>14必死で可哀相だ
ちょっとからかっただけなのにごめんねごめんねw

31 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 14:39:16 ID:Gzy4b/S50
うちは小梨です。(流産後二度と子どもに恵まれず)
旦那の母が最近亡くなったんだけど(10年前父他界)
お葬式とか相続とか家の整理とか息子二人で
がんばってやっているのをみると
子供がいればこういう心配はいらないんだな〜って思う。
義母の場合この一年痴呆も入ってあまり身の回りの事が
出来なくなってしまったんだけど
息子達でなんとかやってきた。
これからの自分たちの事を考えると
70才過ぎたあたりから自分がわかっていて出来るうちに
身辺整理とかを少しずつしていかないと
わからなくなってからでは遅いと痛感してます。

32 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 14:42:16 ID:ZtiLQpD/O
>>29
もしかしたらそうかもしれませんね。
やはり昔の友人でも現在の環境が違うとお互い言葉や態度のすれ違いってどうしても避けられないのかもしれません。
だから恐いのであえて連絡しないし連絡されても無視します。
私に会いたいというより主人の人脈を目当てが見え見えというのも何だか嫌ですしね…
無駄な心労はしたくないですから…もう37歳ですしw
小梨でも既婚の人ならお互い理解できそうですがまわりにはいないんです。
下の子はまだ小学生ですしおつきあいの中心がどうしても子供の友人のお母様がたになりますので。


33 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 14:45:27 ID:ZtiLQpD/O
>>30
いいえ、今日はすごく暇なんで暇つぶしになっておもしろかったですわ(笑)
他人のねたみは慣れてますのでw


34 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 14:48:13 ID:6YZEnNpz0

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


35 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 14:58:06 ID:Mq+7EnjS0
選択小梨。専業です。めっちゃ叩かれ要素いっぱいですが、
正直、こういう人生で(まだ終わってないですが)幸せ。
自分の置かれた経済力や状況にあわせて、旅行から食事、勉強や遊びに至まで、
調整して楽しんでる。独身の友人も楽しそう。少なくても結婚してた時よりは。
子どもがいる人はそれが幸せな人生かと。要は自分が満足してればいいかと思う。
うちは税金たくさん払ってるし、安倍首相夫婦のおかげで助かります。

36 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 15:11:22 ID:CTw4IrMSO
そんな素敵な主婦は自分から2チョンで幸せっぷり晒さないよー
どうぞ幸せな生活を目指して
頑張ってくださいw



37 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 15:26:50 ID:ZtiLQpD/O
あら素敵な主婦だって認めてるのねw
残念ながらどんなに素敵な主婦だろうが2ちゃんは面白いし世の中がかいまみえるし
たまにはのぞきたくなりますわ〜(笑)


38 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 20:51:55 ID:zfa32I620
こんなとこでこんなこと書かなければ、よっぽど素敵ですよ。
僻みとかではなく、本気で。
2ちゃんは書き込まなくても、のぞくだけで世の中は見えますよ。
あなたの書き込みが自分の質を落としていること気付いていますよね?!

39 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 21:20:35 ID:4UNWzuxY0
余裕がでてきたから、めちゃくちゃ子供ほしい。
ひとりでもいいな。かわいい女の子がいい
めちゃくちゃ可愛がりそうなじぶんがコワイ。。


40 :可愛い奥様:2007/02/11(日) 22:49:08 ID:YUbxONU80
>>37
>2ちゃんは面白いし
これは納得できる
しかし・・・
>世の中がかいまみえるし
鬼女板はネタ板だからねw
世の中なんて見えないって


41 :可愛い奥様:2007/02/12(月) 01:58:38 ID:gmxSrEUA0
>>31
身辺整理っていうのは、子供がいてもするもんだと思うよ。普通。
うちの親や知り合いなんかも、自分たちが死んだ後に後片付け大変だから
体が動くうちから家の整理はしなくちゃいけないってよく言ってるし
実際に色んなものを処分しちゃってる。
そんでもって、70過ぎからじゃなくて、もっと体が動く年齢から始めないと
大変らしいよ。
うちはだいたい60過ぎたくらいになってから、整理し始めてたよ。
まだまだ元気だし、旅行や趣味なんかもガンガンやってて死にそうにもないけど。
子供がいれば、こういう心配はいらないんだな〜じゃなく
子供がいれば、子供に迷惑かけないようにしなくちゃな〜って考えるみたいだよ。

42 :可愛い奥様:2007/02/13(火) 12:21:55 ID:+/QX5UsyO
最近子梨に対する風あたりが弱くなったような気がする。
柳沢大臣のおかげで、同調しているように思われるのは嫌という人が増えたかな。

43 :可愛い奥様:2007/02/13(火) 17:00:15 ID:mKOTYnUS0
子梨・専業でも全然いいと思う。
子梨・専業を責める人って子蟻・専業でしょ?
仕事してる奥さんは子蟻だろうが子梨だろうが
専業と仕事持ちで区別してると思う。
子蟻・専業のようにうっぷん発散する場のない人が
子育てでイライラして吼えてるだけって気がする。
人の生活に干渉したって自分の生活は変わらないよ?

44 :可愛い奥様:2007/02/13(火) 17:24:15 ID:odlfTmX/O
>>35
選択こなしさんに質問。
その意向は実家、義理実家、兄弟達にきちんと伝えてありますか?

こちらは、こなし長男夫婦に腫物に触るように接する義母に、あたりまくられて散々な次男嫁です。

45 :可愛い奥様:2007/02/13(火) 17:44:54 ID:+/QX5UsyO
>43
働いている人は程度の差こそあれ皆不公平感持っているんじゃないかな。
何であの人達の分の年金を私達が払ってやっているのかって。
私は働けとは思わないけど、年金は自分で払えと思う。
制度がおかしいんだよね。

46 :可愛い奥様:2007/02/13(火) 17:46:34 ID:rv1kH7TG0
アンタとその義母の相性が悪いだけだと思います。
私も小梨だが、周囲を見ても義実家との仲の善し悪しに
あんまり子供の有無は関係ない。
小梨時代も、子蟻になってからも、痛いキャラの舅・姑は痛いまんまらしい。
かえって、子供のことで何か姑に言われたりすると
「産業廃棄物」「死ね」「虐待死させてやる」などという
怖い発言も聞く。
必要以上に怒ったり泣いたりしている人が多い。

47 :可愛い奥様:2007/02/13(火) 17:48:27 ID:mGpFZ6S60
>1 既婚女性の出産率はかわってないのに、議題からしておかしい。
毒のことこそ語らないといけないのに<しかし板違い

スレ削除したら

48 :可愛い奥様:2007/02/13(火) 18:11:18 ID:OBWSROduO
子どもを産めない女は女として価値がない

49 :可愛い奥様:2007/02/13(火) 18:18:09 ID:xawjotuI0
100年後には人類絶滅だってどっかの博士が言ってたね・・・

50 :可愛い奥様:2007/02/14(水) 07:43:46 ID:gf6gqQaxO
>47
>>1には出産率について話そう、なんて書いてないけど?
老後の備えにはいくらぐらい必要かとか
小梨家庭が興味のあることを話せばいいんじゃない?

51 :可愛い奥様:2007/02/14(水) 14:37:15 ID:/Yf+gY3R0
47には出産率について話そう、なんて書いてないけど?www


52 :可愛い奥様:2007/02/14(水) 15:32:11 ID:nQ3cGH/80
このブログ見たら子供産みたくなった♪
もうすぐ子供が生まれる素敵な奥様のブログです。
お勧め品もいいものばっかりだよ♪
http://plaza.rakuten.co.jp/daisuki0/diary/

53 :可愛い奥様:2007/02/14(水) 15:50:47 ID:lQr/TcG9O
>>43
現実逃避しちゃダメよw

54 :可愛い奥様:2007/02/14(水) 15:57:57 ID:RgFNYzW50
子供を産む事を女性に強制なんかしたら、
世界中の女性(特に先進国の女性)を敵に回すようなものだから。
風当たりがどれだけ強かろうが、それに折れて子供を産もう・・・なんて
絶対に思わない。自分が産みたくなったら話は別だけど。夫も自分も
子供を持たない事をとやかく言ってくる人とは絶対に付き合わないように
してる。同時に将来的にも他人の干渉に合わなくてもいいように、
特に夫は
人一倍、貯金に励んでるw 

55 :可愛い奥様:2007/02/14(水) 15:59:01 ID:lQr/TcG9O
産むか働くかにすべきだよw

56 :可愛い奥様:2007/02/14(水) 16:02:59 ID:/Yf+gY3R0
54 同じー。COするようにしてるよ。結果、デリカシーのあるいい人ばかりが
友人として残った。小梨で得したことのひとつです。

57 :可愛い奥様:2007/02/14(水) 16:09:42 ID:JigHY9zf0
>>44
私は38歳で結婚したのですが、義両親から子供のことを
とやかく言われたことはないですね。
それより、夫は「末っ子なので甘やかして育てたから、ごめんね」と
いつも言われる。確かに、年下夫で頼りないです。

58 :可愛い奥様:2007/02/14(水) 17:31:01 ID:tASoQ8pD0
子供のいるいないで人の幸不幸がきまるわけではないし、
産む、産まない、産める、産めないは人それぞれで良いと思う。

子蟻は小梨に、子蟻であるが故の幸不幸の話をあまりしないに限るし、
逆も然り。
専業が兼業にでも、その逆のパターンでも同じ事が言えるし、

あとは、自分とは違うライフスタイルを選んだ人間の事を
悪く言う人は子蟻にも小梨にもいるけど、
自分の周りの数少ないサンプルの見聞で一括りにしている人は
自分のライフスタイルを貶めているということと同義だ。
なぜなら、そういう発言をするような頭の悪い人間の生き方こそ
最も貶められるべきスタイルだから。

59 :可愛い奥様:2007/02/14(水) 17:43:54 ID:a/SK42nk0
>>58あなた素敵な人ね。

60 :可愛い奥様:2007/02/14(水) 17:46:35 ID:vQxUYA1+0
子供のことでとやかく言われたくなければ40過ぎて結婚するのが
賢明かも。
それでも結婚したいって言ってくれる男は見込みがあるよ。

61 :可愛い奥様:2007/02/15(木) 07:18:28 ID:DMUmrjbH0
子供欲しくて欲しくて何年も不妊治療したけど、
子は“授かりもの”と実感しただけだったorz
いつまでもないものねだりしててもしょうがないし、
いないなりの人生の楽しみ方もあるんじゃないかと考えるようになって、
老後もできるだけ自分たちでなんとかしなきゃと正社員で働き始め
やっと子のいない自分を肯定できるようになった矢先に
母が脳溢血で倒れ、在宅介護に突入。
幸い子には恵まれなかったが夫には恵まれて
倒れてすぐに同居を申し出てくれて、一緒によく看てくれる。
最近は平日に休みが取れると3人で旅行したりするんだけど、
平日のシーズンオフだと車椅子でもゆっくりできるし、旅館の人もまめに対応してくれるし。
最近は子供がいなくても幸せだな〜と感じるけれど、
たまに、子をもてなかった空虚感にさいなまれることもある。
人からあれこれ言われることには慣れたけど、
“欲しかった”気持ちはたぶん一生思い出したようについてまわる気がする。


62 :可愛い奥様:2007/02/15(木) 11:48:41 ID:Q+tb2elz0
>>58
至言ですね。

63 :可愛い奥様:2007/02/15(木) 12:08:10 ID:lUFOzvBa0
結婚してまだ8ヶ月だけど、新婚旅行に行ってないし
それとは別に海外旅行もしたいので、まだいらないと思ってる。
でも年齢的なものと出来にくい体質ってのもあって多少焦りもある。
子供が出来て、産まれたら旅行なんて行けなくなるし
とりあえず今のうちに色々やっておこうと思う。

64 :可愛い奥様:2007/02/15(木) 15:45:45 ID:nqV3LWPg0
コンドーム使うと後始末が楽なので、なんとなく小梨だ。
中田氏するの面倒くさい。

65 :可愛い奥様:2007/02/15(木) 15:57:42 ID:Gof3PlNo0
>>63
私は仕事も旅行も満足いくまでできたから、そろそろ子どもが欲しいと
思い子作り開始して1年。やっぱりできない・・・・。
無理して仕事して心身共にボロボロな状態が続いてたからな・・・。
自業自得と言われるかもしれないけど、覚悟決めて病院行くしかなさそう。

66 :可愛い奥様:2007/02/15(木) 16:10:03 ID:mUKSqqWXO
お金ないからなー
それにバカ増えてもしょうがないしー

67 :可愛い奥様:2007/02/15(木) 16:19:43 ID:ZbQO3Y6E0
近所の子供達をみていると子供がいなくて本当によかったと思う。

68 :可愛い奥様:2007/02/15(木) 16:38:24 ID:zjRRoUj7O
4人の子持ちにして正社員、毎日髪は巻くしかし切りたい34才。
今日は自分がインフルエンザ解熱初日にて有給
私みたいな馬鹿は馬車馬のように働くのが合ってるお
大臣の発言は許さん。こなしたんも家みたいな子沢山も惨殺しやがりました
個人的にはこなしさんには優雅な人生をキボンヌ


69 :可愛い奥様:2007/02/15(木) 16:41:10 ID:Gof3PlNo0
>>67
そう思えるなら小梨生活を楽しめるだろうね。
私は仕事しかしてこなかったから、熱中できる趣味もないし、友達もいないし
自分のこれまでの人生なんだったんだろう・・・なんて思うことがあるよ。
働いて、おいしいもの食べて、旅行して、それだけで満足だったけど
30越えたら突然寂しさを感じた。
30歳にもなって子どもみたいな生活してるから、もっと自分を律する必要があるけど
子どもでもできない限り何も変わらないだろうな。
今は何も我慢する必要もないし、誰かの見本になりたいと思うこともない。
書いててなんか凹んだ。
チラ裏失礼しました。

70 :可愛い奥様:2007/02/15(木) 16:47:39 ID:Gof3PlNo0
>>68
尊敬します>4人の子持ちの正社員

71 :可愛い奥様:2007/02/15(木) 23:40:25 ID:nnIr5Qkx0
>> 55 産むか働くかにすべきだよw

そうだね。暇だからパートでもしたいな。
近所に「人間関係が難しい」と噂の弁当工場があるんだよね。
工場の主みたいな人がいて、新入りをいびるんだって。

面白そうだから、潜入してみたいな。

72 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 03:33:59 ID:x52qBht40
64ナカーマ 私はもっとめんどくて中田氏禁止&ピル併用

73 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 05:01:54 ID:2itizEhC0
>>71
私はあなたのことがもっとよく知りたいよW
おもしろい人だね

74 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 11:39:55 ID:SWub6HN40
>>67
確かにそう思う。
あと、自分の子供が人にぶつかっても(悪気はないんだろうけど)
平気で謝らない親が多すぎ。野放しにしたり。スーパーとかイライラする。
今の親って子供甘やかしすぎ。

75 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 13:09:35 ID:hDS1HlVV0
>>69
自分の人生って何だろう?って疑問は誰しも抱くものかと。
私も現在の仕事を20年以上続けているけど、特記すべき趣味無いです。
色々な事情があって、夫は単身赴任中。付いて行ったところで、子供も
居ないし、専業主婦をしながら夫の帰りだけを待つ自分の姿というのも、
想像出来ないし。

子育てしながら、仕事続けている女性は、心から尊敬しますね。



76 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 13:45:58 ID:QDz2P4oV0
30代で会社つくって仕事が忙しくて気がついたら子なし40代。
友達と飲みに行ったり旦那と遊びに行ったり自由を満喫して
家に帰ったら猫かわいがって植木の手入れして料理作って
今すぐ死んでも後悔しないなあって感じ。

長男なのに子供作らなくていいのか?って私の方が気にしてたけど
旦那の「子供嫌い」の一言で終了。
トメも納得(諦め?)したらしく最近は電話で「猫ちゃん元気〜?」
とか聞かれる。ちょっとかわいそうな気もする。

うるさいのはう兄貴の嫁。「なにか病気なの?検査した?」
とかいまだにうるさい。計画的につくらなかっただけなのに。
そのくせ子供に金かかって生活苦しいとか離婚してやるとか
共働きは優雅でいいわね〜とかうるさい。
いったい何がしたいんだか。

77 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 14:24:29 ID:vAANTEcx0
まあ、その人が産んだおかげでご両親も孫ができたんだからありがたいやね。

78 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 14:28:51 ID:wW4ENxrz0
んだ。

79 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 14:33:36 ID:MFxX5XNT0
人口が減った方が良い部分もあるのに
それを無視して、子供を作れって洗脳してくる政府がイヤ。
単に税収が減るのが嫌なだけのくせに。
一般市民が不自由でもどうでもいいんでしょ、自分たちが潤えば。
おまえら奴隷はじゃんじゃん子供産んで、じゃんじゃん年貢納めてくれ。
そして狭い国土でひしめき合って暮らせ、自分らには関係ないから。
って思ってるんでしょう。その手には乗るかよ。

80 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 14:38:11 ID:x52qBht40
人間はあと100年で滅びるそうじゃないか。
資源は4〜50年と言われてるし。
小梨は小梨で優雅に生きていさえいればそれでいいんじゃないだろうか。

前に優雅な暮らしスレあったんだけど、変な子蟻共稼ぎが乱入してきて
スレ潰れてしまったことがある。自慢スレなのに、自慢するために書いてるのではありません
とかわけわからんこと書いて、超頭悪そうだった。
あのスレ復活キボンヌ

81 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 14:43:46 ID:MFxX5XNT0
少子化は決して悪い事じゃない。特に狭い日本では。
困るのは政府だけ。年貢を納める奴隷が減るのが困るだけ。
それでやたら洗脳チックな事ばっかり言ってるわけ。
奴隷にたくさん子供を産ませて、さらに奴隷を増やしたくてね。
国民一人一人が豊かに暮らす事より自分たちが潤う事が大事だから。
人口ですでにパンク状態の都心がさらにパンクしようが
自分たちはしらね、って事だよ。
移民を受け入れると政府の面倒が増えるしゴメンだ。
今既に国内にいる奴隷たちに増やさせるのが一番なわけ。

82 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:01:42 ID:0qgKZrdM0
>>67
>近所の子供達をみていると子供がいなくて本当によかったと思う。

同感。なんか世の中の母親と子どもをみていて、
いやな世の中、変な世の中だなぁ〜と思うことが多い。



83 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:09:03 ID:oBMc9k9wO
>>81
少子化は決して悪いことじゃないかもしれないけど条件はあるよ。
労働力不足を暇な専業主婦が補うこと。
小梨なんてのは論外。

84 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:13:23 ID:MFxX5XNT0
>>83
労働力不足を危惧してるのは政府でしょ?
家庭の主婦が勤めるか勤めないかなんて、それこそ
個々の家庭の経済状況に応じて決めればいいことだ。
生活に困ってもいないのに、国の都合で勤めに出ろって言うのも
おかしい。産むか産まぬか、勤めるのか勤めないのか、
全部個々で状況に応じて決めていけばいいのに
政府は情報操作しようとするからウザい。

85 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:21:18 ID:oBMc9k9wO
>>84
学校で難しい方程式の前にまず国民の義務ってものを教えるべきのようだな。

86 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:25:40 ID:MFxX5XNT0
>>85
君こそ法律勉強したら?
主婦は家事に従事する者、という定義になっている。

それに意義があるなら、自分が政治家にでもなって法律変えれば?

勤めに出ない主婦は懲役とか。

いくらここで怒っても仕方ないんじゃない、現に
子供のいない専業主婦はごまんと存在するから。

あと、ここはキジョ版だからニートは出て行けば?
バイトでもしなさい、あ、ここで煽るのがバイトだったらゴメンねw

87 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:26:42 ID:scLd4tBG0
小梨でパートしてるけど、主婦は子供の話ばっかりだ。
受験とか。
年代も違うし、小梨だから話に乗れない。
孤独感はあるけど、
まぁ、それを含めて小梨を歩んでるんだから仕方ないかと思って働いてる。

女は同じカテゴリーのものしかうけいれないから、やっかいだね。

88 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:30:38 ID:oBMc9k9wO
>>86
主婦とは単なる俗語だ。あといくらあおっても無駄だぞ。悔しさの現れ。
ピタゴラスの定理の前に国民の義務を勉強しなさい。

89 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:33:08 ID:m95OyyCQ0
国民の義務に 出産の義務 でもあるんか?w

90 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:33:29 ID:MFxX5XNT0
>>88
よっぽど悔しいのね。君も社会の仕組みをよく勉強してね。
あんた程度のおつむの人に、他人に指図する資格はないのでちゅよ、僕。

91 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:35:18 ID:oBMc9k9wO
出産の義務はない。もちろん2ちゃんの義務もないw

92 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:36:34 ID:oBMc9k9wO
すぐふてくされるから困ったものだな。

93 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:39:15 ID:MFxX5XNT0
ID:oBMc9k9wO
キジョ版をうろつく煽りのバイト君。
スルーに限る。

そもそも、ここキジョ版なのにニート男だし。

94 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:42:04 ID:m95OyyCQ0
反論できないと ふれてくされるから困ったものだ ですってよwwwwww

95 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:48:57 ID:oBMc9k9wO
おまえらほんとにバカだろ?w

96 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:51:57 ID:m95OyyCQ0
>>93
そうですね スルーします

97 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:52:59 ID:kO3ZMeD50
キジョ版ってのが気になった

98 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 15:55:20 ID:oBMc9k9wO
ま、なんと茶化そうが、小梨の主婦なんてのは論外、言語道断だ。

これはピタゴラスの定理より頭に入れておくこと。

99 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 16:00:54 ID:NhVl8XLU0
>>98
そうだよね!
旦那と旅行に出かけたり、友達と美味しいもの食べに行ったり、
オシャレにお金使えたりするなんて、言語道断だよw

100 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 16:34:35 ID:PYu0lZ9Q0
自分は後数ヶ月で子なきは3年で去れの3年が経ちます。
ずっと子供が欲しくっていつもあれが遅れるたびに検査薬で検査していますが、
いつも陰性。子供を育てる環境は整っていますし、いつでも沢山産みたいと思っています。
でもなかなか授かりません。仕事を辞めたのは子供が欲しいから治療をするためだったし。
でもなかなかその治療の成果も現れず。後数年で35歳という高齢出産の目安の年齢になります。
児童虐待なんかしないと断言できますし、実家の近くに家を構えていますのでおじいちゃんおばあちゃんに
子供をあわせることも可能です。もう苦しいです、友人と遊んでいてもその場だけ楽しんでいるような
気がします。旦那はそれなりの給料を持ってきていますし、専業でも良い暮らしが出来ます。
住居も一軒家の東京近郊に住んでいます。条件は揃っているのに肝心の子供が授かりません。
一人より二人二人より三人という風に欲しいと願っているのに。

101 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 17:03:50 ID:Z8mLOWR20
まあ、条件で持つものじゃないからね〜、子供って。

102 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 17:08:24 ID:PYu0lZ9Q0
>>101
>>100ですが、子供が欲しくても出来ないで焦りまくっている小梨もいるということを
知って欲しかっただけです。心では欲しいと願っていてもなかなか授からない人も
いるということ。欲しいのに出来なくって苦しんでいる人もいるということ。小梨だから
気楽とか思って欲しくないということ。専業小梨でも悩んでいる人もいるということを。
専業小梨を陥れる発言をして欲しくないということを。

103 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 17:32:51 ID:x52qBht40
不妊ウザスギ 専業小梨の俺でもそう思う

104 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 17:36:39 ID:0j8L3U/k0
>>100
体の条件も大丈夫なの?



105 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 17:44:00 ID:wW4ENxrz0
>102
私も欲しくても出来なかった小梨だけど、
何を発信しても分かろうとしない人は必ずいる。
言わなくても分かるひともいる。
冷たい言い方かもしれないけど、“わかって”という気持ちが強い人は
別のことでもウザがられると思うよ。
“これが私!良かったドゾー!”ぐらいの気持ちに早くなれるといいね。
それと専業小梨と言われるのがどうしても嫌なら、働く。
働きたくない、働けない、なら言われることに我慢する。
それしかない。


106 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 17:44:57 ID:wNH+SeQ60
私ゃ出来ないまま今年35になるよ。
検査でも異常はないし、医者も首捻ってたけど
出来ないもんはしょーがないやねw

本音を言えば子供が嫌いだからなあ…
治療してまで作りたくない、でFA。
パートしながら夫と二人楽しく暮らすことにするよ。

107 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 17:48:31 ID:rfUyumzT0
>100
そこまで子供が欲しいのはなぜ?
自分達の遺伝子を残したいから?
生きていた証しがほしいから?

血の繋がらない子供を育ててあげるのでは駄目ですか。
あなたが不幸な孤児の役に立てるかもしれないよ。

108 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 17:48:56 ID:LsCnui320
>>105
同意

ただガマンはする必要はないというか、
ガマンしてるんだという意識は持たないほうが気が楽だと思うなー。
右へ左へ流すってことも生きてくうえで必要なんじゃないのかな。
いちいち過敏に反応してたら疲れてしまうっしょ。



109 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 17:53:35 ID:wW4ENxrz0
>108
すまん。「我慢」って言い方は違った。
まぁ要するに自分が選んだ道に自信を持てというか
あまり他人の心無い言葉に振り回されるなってことだなぁ。
わんこが吠えてるぐらいに思えばいいのよ。

110 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 17:57:22 ID:Z8mLOWR20
>>102
所詮2ちゃんで何言われたって痛くも痒くもないんだから
あんまり気に病まないほうがいいんじゃ?煽りなんてどうせ
面白半分なんだし、気になるなら見るのやめたほういいと思う。
ストレス溜めやすい考え方って子作りに良くないらしいよ。
欲しいなら早々にできるといいね。

ただ、条件がそろってるのに子供なんでできないの!って
考え方は正直モニョった。
計画通りに行かないのがこういうことなんじゃねーの?
それをどうしても推し進めたい!って性格だと、子供出来ても
子供に自分計画を押し付けそうだなとは思うけどね。

111 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 18:07:38 ID:tmomVJqy0
>>100
全員東大入れるわけじゃないでしょ
みんなアイドルになれるわけ無いでしょ
医学部目指したり司法試験目指して何年も浪人する人もいる
たくさんのオーディション受けまくったり、近所の公園で
カメラ小僧の前できわどい水着で胸の谷間見せてる人もいるわよ。
夢をもって頑張るのはいい。中には報われて医者、弁護士になったり
ほしのあきとか、エビチャンだってヨゴレ仕事があって今の地位を築いて。
でもね、すべての人が自分の欲望を全部叶えられるわけじゃないの。
「きれいになりたい」「頭が良くなりたい」「金が欲しい」「モテタイ」
と同じように「コドモが欲しい」も”適性”があるの。
努力してもダメなものはダメ。夢を叶えられなくて妥協している
人が99%の世の中。あなたもそのうちの一人よ。もちろん私も。


112 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 18:13:43 ID:czMsE7tDO
専業小梨のイメージ
・デブ
・ブス
・家から出ない
・スイーツよりポテチ系が好き
・中卒、高卒、よくて短大卒(中退?)
・元カジテツ
・コミュニケーションが下手

113 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 18:15:38 ID:PYu0lZ9Q0
>>100
です、皆様ごめんなさい。小梨専業主婦が馬鹿にされることが多いしただ飯ぐらいって
言われているから頭にきただけです。悩んでいて好きで小梨でいるわけでもない人まで
同じに見なされるのが悔しいだけです。自分は自分って思っていますし、既婚者の友人も
独身の友人もいますので色々楽しんではいますが。自分もいつかはできるだろうって思って
暮らしていますし。子供がいない小梨ということで欠陥品みたいにされているのがなんだか
不条理という感じで。

114 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 18:29:13 ID:bkRgavPv0
焦る気持ち分かるよ。私もずっと小梨だった。
あまり考えすぎずにゆっくりと旦那さんと2人きりの生活を楽しんでね。
私は長い小梨時代にやりたいことは全てやったので、もう自分に対しての欲は無いかも。
まぁ、これから色々子育ての苦労はあるんだろうけどね。
100さんにも元気な赤ちゃんが授かりますように。

115 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 18:31:06 ID:ENk+Erd30
自分は実の親に「子供もいないくせに夫婦で旅行にもう行ってはならん!
おまけに犬なんか飼って。だから子供ができないんだっ!!
旦那の親に冷たくされたりキツイ事を言われて当たり前だ!」
って去年の年末すごく怒られた。
おかげで暗い年末年始になりました。

子供が欲しいけど、そう簡単にはできないんだよね。
気分転換に旅行へ行ったり、犬を飼うのはそんなに悪いことなんだろうか。
前々から親が苦手だったけど、もう会いたくないと思うくらいへこんだ。orz


116 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 18:32:51 ID:rfUyumzT0
>113
同じに見なされるのが悔しい、と言いながら、あなた自身が
小梨専業という立場を馬鹿にしているようにも取れるよ。
(意地悪な言い方でゴメン)
自分は好きで小梨でいる人達とは違う、
いつかは子供を生んで小梨の立場から抜け出してやる、
やっぱり小梨は欠陥品だ、と自分自身を貶めていない?

子供がいないことは事実、
「子供を待っている暮らし」では、自分らしく生きられないと思います。
授かったら授かったなりに、授からなければ授からないなりに
自分らしさを探していけたらいいね。

117 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 18:34:51 ID:NId3u9CY0
>>113
揚げ足取るみたいでごめんね。
>自分もいつかはできるだろうって思って暮らしていますし。
世の中には10代や20代で子供が持てない事を宣告された人も多いし、
小梨のままの人生を受け入れることを余儀なくされた人はもっと多い。
あなたはそういう人の不条理を考えたことがあるかな?
人間って可能性が少しでもあるからこそ足掻いたり、悩んだりするものだから、
あなたの気持ちは良くわかるけどね。

きっとね、現実の自分を受け入れることで、もっとラクになれると思うよ。
あなたの感じてる不条理は、他の人だって色んな面で感じてるよ。
お子さんのいる人もいない人も、既婚者も未婚者も、仕事を持つ人持たない人も。
お互い少しでも楽しく幸せに過ごせると良いね。

118 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 18:37:19 ID:PYu0lZ9Q0
>>114>>115さん有難う。
少し気持ちが落ち着いた。小梨主婦を欠陥品扱いする昨今の
世相に腹が立ったから。少しでも好きで小梨でいるわけではないと
言うことを分かって欲しかったから。
>>100でした。

119 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 18:38:46 ID:VWLM6sZP0
>>115
全然悪いことじゃないと思うよ。
子供が小さいと特に、旅行に行くのも大変だし(飛行機なんかムリ)、
オシャレなお店でディナーなんて、個室ならまだしも、普通にムリだし、
オーケストラのコンサートやオペラ鑑賞も年齢制限でムリ。
習い事も、趣味も、普通に読書さえも、赤ちゃんいたら集中してできない。

子供は縁があればいつかできるさぁって大きく構えて、
好きな事に時間やお金を割ける今を存分に楽しんでほしいと思うよ。
本当に。


120 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 18:52:54 ID:czMsE7tDO
(その2)
・スカートは全くはかない
・月曜日も金曜日も関係なく、曜日があまりわからない
・常に痩せたい願望がある
・人のブログを見るのが大好き
・過去シンナーを吸った経験がある
・セックスで逝った事がない

121 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 18:54:16 ID:zUPayJNhO
>>115
義両親にも実両親にも無神経な扱い受けちゃったんだね。カワイソス。
何もかも、生活の全てを子供がいないことに悩む時間やお金(子供をつくることに努力する時間やお金)に
費やさなければならないのかと言いたくなるよね。旅行も犬も、したいからする飼いたいから飼うで
いいと思うよ。ほしいけど今はまだできない、そしてそれで悩んでいるなんて夫婦に
そんな言い方はいくら自分の親でも許せないよ。同じ立場になってから言え、と言いたいね。

122 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 19:06:15 ID:8YhRTlBG0
うちでは犬を飼っているのだが(独身時代に私が購入、連れ子ならぬ連れ犬)、
「犬を飼ってる人って子供欲しがらないよね〜プ」とよく言われるのがカチンと
くる。
犬は関係ないんじゃないか?私がもし犬を飼っていなくても、子供は多分
作らないと思う。



123 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 19:08:22 ID:wW4ENxrz0
ここまでのPYu0lZ9Q0を読んでると、
理想通りに結婚して直ぐにたくさん子宝が授からなかったのは
神が与えた宿題(クサイ言い方だけど)だと思えた。
きっと理想どおりに授かっていたら、
PYu0lZ9Q0が今まさに傷つけられている言葉を吐く側の人間になってた気がしてならない。
こんな苦しみを経験した今でも、子供ができた途端に「だから小梨は」とか言いそうだし。
>118(PYu0lZ9Q0)よ、ヨシヨシしてくれる相手だけに心を開いていては
この先も人間関係に苦しむことになると思うよ。
小梨子蟻関係なくね。

124 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 19:18:15 ID:PYu0lZ9Q0
>>123
>>118です、小梨を馬鹿にするつもりはありませんし、どんな人とも仲良くやって行きたいと
思っています。少子化がさもさもこなし夫婦の責任ってされている昨今の風潮に腹が立っている
だけです。独身の友人も沢山います。それに旦那と旅行へも言ったりもして楽しんでいます。
写真も沢山取りましたし。良い思い出でもあります。でも漠然と不安を感じる時があるのです。
うちは>>115さんのように旦那の実家にも自分の実家にも小梨の生活を否定されてはいません。
自分が焦っているだけです。近くに学校があるからかもしれませんが。

125 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 19:24:50 ID:TIQxUHKD0
こなし専業が勝手な事ばかり言って慰め合うスレはここですか?


こなし専業利権、同和利権、在チョン利権=3大弱者利権の象徴





126 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 19:25:32 ID:wW4ENxrz0
>>124
いや、そういうこと言ってんじゃなくて・・・。
まぁ、今は何を言ってもダメみたいですね。
早く子供授かるといいね。

127 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 19:31:51 ID:bA5KneZHO
>124の不妊の原因はヒステリーだなw
こんなかーちゃん、いやぽ。

128 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 19:44:31 ID:3ijJclfK0
でもさ、不当に貶められていると感じたら、そりゃ腹も立つだろうと思うよ。
それを同じ小梨の人たちがpgrするんじゃあんまりじゃ。


129 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 19:51:31 ID:VWLM6sZP0
>124はお話にならないので、ちょっと頭冷やすか、
自分に対するレスをもう一度よく読んだら良いと思う。

130 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 19:56:23 ID:DZ/MRjrw0
PYuOIZ9QOさん、自分にレスしてくれた
116さんと117さんに対してのレス返しはしないの?
ちょっと気に入らないからスルーってことなのかな?
123はあなたのそういう(自分勝手っぽい)所を指摘してくれてるんだよ。
きつかったらごめんね。


131 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 19:57:01 ID:HET+xXWQ0
>>124
なんというか、本当にお気の毒ですね。


132 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 19:58:08 ID:3ijJclfK0
ごめんつけりゃいいってもんじゃあるまいに。

133 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 20:13:21 ID:v43fXSjq0
自分の存在意義感じる為に子供持とうと思ったらいかんよ。

小梨で「寂しい」と思うなら子供産んだとしても同じかもしれない。

子供はモノではないです。

134 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 20:42:29 ID:h8PoJmclO
結婚したら、すぐに子作りしなきゃ駄目なのかな?

まだまだ夫婦2人で旅行したり、遊びに出掛けたりしたいぞ。

子供は授かり次第、授かればって状況ではあるけど。

「若い時の夫婦2人の時間は、少ないから味わいなさい。」とママから言われるけど間違ってるのかな。

135 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 20:45:57 ID:tmomVJqy0
>小梨主婦を欠陥品扱いする昨今の世相
世相?いつ誰がどんな発言をしたの?柳沢は機械に例えたし
また、「二人以上持ちたい”希望”を若い夫婦は持っている」
と”希望”にかかる言葉で「健全」を使用したけど
小梨を欠陥品扱いはしてないよ。不妊者は日本語能力も劣るのかしら?
そもそも小梨夫婦なんて厚労省から見れば「無視」するだけの存在。
少子化対策においては不妊夫婦なんてあっても無くても同じ。
子供一人夫婦に「もう一人」子供二人夫婦に「もう一丁」子供三人夫婦に
「ついでに一発」って政策。生物学的にもそのほうが「理にかなっている」。
大体日本最高権力者は小梨夫婦じゃない。小梨でも権力者になれる良い国じゃない。
アメリカ大統領は絶対小梨はナレナイ。相手陣営から格好の攻撃対象になる。

>少子化がさもさも小梨夫婦の責任ってされている昨今の風潮
子蟻夫婦の平均は2.0を超えるのよね。1.26に押し下げる原因は?
独身者が第一、第二が小梨。主犯に従犯。罪は罪。

大体結婚制度は愛し合う二人が子供を作ることによって生まれる負担を、
社会で様々サポートしましょうって制度。
愛し合う二人、子供がいないなら恋人で良いじゃない。わざわざ法律で
護る必要はない。大人同士自由意志でやればいい。

私たちを結婚制度で護ってネ、「作らない」のは尊重してネ、
「作れない」のは同情してネ、子供を見せびらかさないでネ、
オムツや子供関係のCMムカツク。幸せな家族の年賀状とか不愉快。
プレッシャーはかけないで、でも同情して、柳沢は許さない!
辻元さん頑張って!
小梨夫婦なんてせめて沢山税金払って。人の二倍三倍五倍十倍・・・
古田夫妻とかぐらい稼ぎなさい。イチロー夫妻くらい外貨を
齎しなさい。



136 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 20:51:03 ID:ldrXYwbu0
子蟻がひがんでるだけでしょ。
子育てに忙しいのに子梨は遊んでていいわねって。
いくつ同じようなスレ立てれば気が済むわけ?

137 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 21:14:40 ID:+nlYelAZO
>135
よくもまあステレオタイプなレスをw
確信犯でしょ

138 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 21:16:32 ID:o3wO53ty0
a

139 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 21:24:43 ID:8rnQkc0e0
>世相?いつ誰がどんな発言をしたの?柳沢は機械に例えたし
>また、「二人以上持ちたい”希望”を若い夫婦は持っている」
>と”希望”にかかる言葉で「健全」を使用したけど
>小梨を欠陥品扱いはしてないよ。不妊者は日本語能力も劣るのかしら?

「不妊者は日本語能力 も 劣るのかしら?」という文章で全て台無しですよ。



140 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 22:11:50 ID:VWLM6sZP0
欠陥と優劣は違う。
台無しかもしれないが、間違ってはいない。

141 :可愛い奥様:2007/02/16(金) 22:45:27 ID:2dUpKuu80
>136
こういうレスが付くのが小梨のバカなところだな。
お、釣られてしまった。

142 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 00:58:52 ID:EtDvl5NP0
まあ、皆の者、勝手に小梨専業批判をココでほざいててくれたまえw

私共夫婦は、どれだけ風当たりが強かろうが、子供を作る気はないし、
夫は私に働かないで、エステと習い事以外はお家にいて欲しいんだって。

そんで夫婦2人でゴルフ行ったり旅行したりして過ごしたいらしいので。

まあ、何かしらの法改正でもあれば、また2人で考えますよ。

ではおやすみなさい。

143 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 02:03:44 ID:hFiHc3gbO
産む気のない人への説得なんて時間の無駄、産む気のある人の背中を押すほうが容易い。
専業の地位をおとしめ専業vs兼業の争いのもととなってる保健と年金肩代わりは遊び回りたい女のための税制と化してる。だから子梨専業が異状に叩かれる。自営の妻は関係なしに払ってるが。
それを無くし本当に子供のためになる不妊治療、出産費、教育福祉を手厚くすればいい。

144 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 02:12:48 ID:citVGevjO
>>142
どことなく枯れて悟り切った初老夫婦臭がするのはなぜだろう・・・
うちの母が父の退職後同じこと言ってる・・・
私は主人と頑張って赤ちゃんつくろっと。

145 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 02:18:41 ID:VyRx++Le0
568 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 22:54:07 ID:Rqcyxhz50
http://plaza.rakuten.co.jp/daisuki0/diary/
お気にのブログなんだけどコレ見てたら
やっぱり子供ほしいなって思った。
もう無理だけどorz

569 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/02/13(火) 01:05:23 ID:sNanpPHO0
>>568
http://plaza.rakuten.co.jp/ww0520/
のブログの人?
無理とか書いてるってことは。
つらい気持ちはわかるけど
妊娠希望で頑張ってる人のスレに妊娠して生まれそうな人のブログを
貼り付ける意図がわからない。

小梨だとやっぱり性格悪くなるんだね
早く子供生もう

146 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 02:20:39 ID:KFrgizxpO
私も赤ちゃん欲しいな

147 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 05:04:14 ID:D3L3NoV1O
欲しくない
お金ないもん

148 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 09:39:37 ID:CDVHLr+VO
>>142
専業で子供もいない場合、生き甲斐とか自分のアイデンティティとか、
自分の存在価値とかはどのように考えますか?
そこには、映画「髪結いの亭主」のような濃密な愛があるのでしょうか。
それとも「自分」というものにこだわらない無我の境地があるのでしょうか。
良い意味でも悪い意味でも、無欲だなあ…と思うのですが。

149 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 09:49:09 ID:CDVHLr+VO
>>143
産婦人科、小児科の医師不足も深刻な問題。
奨学金等考えてもいいんじゃないだろうか。
産科小児科を選べば返還を求めない、とか。

150 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 11:35:36 ID:3nbd3cJF0
うちの近くの病院も産婦人科が閉鎖されました。
医師不足で大学の方から派遣ができないらしい。
産気づいても受け入れ病院がなくて、
救急車で一時間もかかる病院に運ばれるところもあるなんて・・・

151 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 12:14:07 ID:X41WAStS0
>>145
のブログ見たけど犯人にされて可哀相
どうみても上のブログのほうがアフィはりまくりで
うざいけどな


152 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 14:01:28 ID:QQoCqrB6O
小梨専業主婦って生きてて恥ずかしくないの?情けなくないの?


その前に良心ってないの?

153 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 14:09:20 ID:/0fB2Tv+O
良心の意味よーく調べなよW

154 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 14:11:17 ID:QQoCqrB6O
よいこころだよ

155 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 14:17:38 ID:/0fB2Tv+O
プッ

156 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 14:19:21 ID:oaQtLT680
ウチの両親とも車や電車で3〜4時間程度のところに実家があるけど
ここ10年以上帰った気配無し。
自分が子供の頃も帰省するの5年に一度もあっただろうか。
きっと濃密な親戚づきあいとかあれば遺伝子がどうたら思うのだろうけど
生まれる前に亡くなってた祖父母の名前すら知らないのよ…
母の母親しか顔も知らないし…墓参りとか豆にしていますか?
親戚中集まったりしない人達って多いのでしょうか?


157 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 14:20:36 ID:QQoCqrB6O
反論できないなんてw
プッ

158 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 14:30:54 ID:/0fB2Tv+O
良心と小梨がどこで結びつくんだよW

159 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 14:35:28 ID:Ld7qchPkO

4chで児童養護施設のテレビ見た。

見てて、悲惨な気持ちになった。9歳ぐらいで、自殺を考えるってどんな家庭で育ったのだろう。

毎年、育児放棄や虐待は増加していて、子供達を預かる児童養護施設は足らないらしい。
子供達には、罪は無いのにね。

160 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 14:36:20 ID:QQoCqrB6O
小梨専業って言ってるのに頭おかしいんじゃないの

ぷっ

161 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 14:44:42 ID:/0fB2Tv+O
必死に書き込む暇あるなら、子供にかまってやれば?

162 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 16:11:29 ID:klV8qaT90
おめでた続きの友人や親戚がいる中で、当たり
前のように「まだ?」って聞いてくる姑や舅や
らに愛想笑いするのにホトホト疲れたよ・・・
人として欠陥品なのかなって落ち込む日々。
間の悪いことに妹にも出来てさらに自信を
失うこの頃ですよ。近所のクリニックよりも
格上の有名なクリニックに変えようかな。

163 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 17:09:29 ID:BT3Rpz1DO
選択小梨 夫は自営なんで私も年金払ってる。
月末の帳簿つけ以外は、専業だけど、帳簿上は事務員として給与所得者。
税金に関しては文句いわれる筋はありません。

ついでに、えらんでこうしている生活。
平和だし、どちらの親にも孫はいるし催促も非難もなし。
誰にも文句は言わせないわ。

164 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 17:16:26 ID:VyRx++Le0
>>163
選んで生活してて誰にも文句は言わせないって強気なわりには
こんなスレが気になっちゃって書き込んじゃうんだねww
選択小梨で誰がなにを言おうと気にしなーいっていうんなら
こんなスレじたい無視すると思うけど。
ほんとは気になってしょうがないんだねww 外野からの視線

165 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 17:34:59 ID:djNMhnLk0
何このキモい人。>163
選択小梨を叩く文は、自分に向けられた文句だと言わんばかり!
自意識過剰もここまでくると病気だよ。
しかも自分語りまでしちゃう徹底ぶり。
とにかく、選択小梨の一人に>163のようなイ多な人間がいる事実。

ありがとうございました。

166 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 18:13:55 ID:/0fB2Tv+O
お前もどうかと思うけど

167 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 18:37:44 ID:djNMhnLk0
>>166
いえいえ、14時台のあなたに比べたら、私なんか。
大体、あなたには言っていないし、キモいので粘着するのはやめてね。

168 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 19:24:01 ID:zGmSRHfQ0
>164
そう言ってるオマエが一番底意地悪いと思うw
自分の顔、鏡で見てみ?
その眉間に皺寄せた鬼みたいな顔を...。

169 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 19:26:03 ID:tOGYB+JE0
165は、よほど家庭生活で嫌なことがあったんだね。
もしかして、家計、子供の養育費で火の車???

170 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 20:30:39 ID:VyRx++Le0
>>168
パソで専ブラ・ブラインドタッチだし、そんな必死じゃないよ。
眉間に皺寄せた鬼みたいな顔は、ご自分じゃないの?
携帯に打ち込んで必死そうだけどww
パソコン買うお金もなけりゃ、そりゃ子供は考えるわねえ・・・・

171 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 20:41:55 ID:BT3Rpz1DO
>>163
専業小梨をあまりにも、社会のゴミ扱いする、粘着にーとだか、
税金も払わないで偉そうに!と粘着攻撃してくる方が、思いの外おおいんで、
読んでいたら頭に血が上りまして。
子供をもつことは義務でないし、他人がとやかくいうことでもない。
3号税金が…と重箱の隅をつつくなら、私のようなタイプもいますよと、
専業小梨全員が遊び暮らしているイメージに、少しでもアピールしたかったんです。
気を悪くなさった方が多かったのは謝りますが、
私たち夫婦の人生、誰のいうとおりにもなりません。
誰が責任とってくれるわけでもないし、現時点で私たちは幸せだと思ってるからです。
幸せの基準は人それぞれ。非難はしませんが、
非難して馬鹿にしてくる人には抗議させてもらいます、

172 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 20:43:34 ID:BT3Rpz1DO
間違えちゃった。
    ↑
>>163ですが…です、

173 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 21:18:43 ID:SjVfp42W0
専業小梨の35歳ですが、そりゃ焦りもあります。
産むか産まぬか毎日自問自答してます。体的には
問題ないけど色んな事情があったりして・・・
きっと、私みたいな人も居るんじゃないですかね。
せっかく、結婚したんだから子供居る家族への憧れはある。

174 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 21:28:35 ID:g155VJhLO
別にそんなのどっちでもいいんじゃないの


175 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 21:53:11 ID:SjVfp42W0
174さん、まあそれは人そてぞれで私は出来たら子供欲しい。
不安もあるけど色々と・・・子蟻への憧れもあります。


176 :可愛い奥様:2007/02/17(土) 22:30:51 ID:V77JjdZG0
本当に幸せな人って「私は幸せなんです」って公明正大に叫ばないよ。
私は選択小梨だけど、仕事しながら、子育てしているお母さんなんかより、
ずっと未熟で甘ちゃんだと認識しているし、子育てしていない分、今までも、
おそらくこれからも、人間的な成長は足りないと思う。
旅行や、買物、エステ等の上っ面だけの満足感だけで、「私は夫と二人で
ものすごく幸せなんです」なんて、恥ずかしくて言えたものじゃないよ。


177 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 01:17:06 ID:I7veR5Ej0
それで、幸せって事ですか?幸せのかたちは人夫々で、普通公明正大
になんか叫べないことは当然です。

178 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 01:22:22 ID:u0/9nRVG0
『公明正大』の使い方、間違っています。

179 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 01:27:13 ID:ZOpkt3tb0
>>173
35歳って半分不妊みたいなもんでしょ…
産むか産まぬかなんて悠長なこと言ってる場合?
産めるか産めないか瀬戸際の年齢だと思うよ

180 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 01:34:03 ID:I7veR5Ej0
確かに。今年中にどうにかしたいもんです。
無理しても欲しいくらいなんで。

181 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 01:41:47 ID:co4c1oDu0
結婚して10年ぐらいなる人が友達に何人かいるけど、小梨だよ。
子供は出来ないけど、それで病院に行って調べてもらうのも…って思ってるよ
自分もそうだけど、病院行くこと自体億劫です。
そんな病院は江戸時代には、無かったんだし
自然に過ごして、それで結果出来ても出来なくてもいい感じかな
婦人科自体行ったことない友達もいるくらいで…

182 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 01:44:31 ID:FewaWKuY0
ジャガー横田は特別?
35って別に瀬戸際じゃないんじゃね?

183 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 01:49:54 ID:/uujCeAN0
何故でしょう
どうしても子供が欲しいと思えない
旦那とはとっても仲良しなのに・・・

184 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 01:56:37 ID:I7veR5Ej0
私の場合、体的には問題ないんだけど色々と事情があって
すぐにはつくれないんだよね。そのうえ専業だし・・・
自分は何も出来ない人間に感じる。

185 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 02:10:32 ID:I7veR5Ej0
結婚して何年かたつと子供欲しくなるんだよね。
私の場合。主人と仲良くなればなるほど。次のステップ
いきたいな〜って。

186 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 02:27:37 ID:IMDcyPH30
体的には問題なくても、できない人いっぱいいるしね
いざ作ろうと思った時、残された時間がどれだけあるか

187 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 08:11:51 ID:0yk7ylcrO
スレタイに「小梨」が入ると
いつも結局は同じ流れになるなw

188 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 08:25:30 ID:LZcN9fVl0
いけないの?


189 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 09:52:41 ID:FF5abaydO
うちの子(小3)のクラスに、かなり年配らしき母親がいるよ。
子供たちも「○○くんのママって本当はおばあちゃん?」って
それぞれの親に聞くらしいの。
身なりも確かに地味なんだけど、40過ぎに生んだみたいで
子供の年齢考えたら、50才にはなるんだろうね。
後々、子供の事を考えるなら生めるときに生んだ方がいいと思うな。
孫が出来る頃には、介護認定受けるほど動けない自分はいやだ。

190 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 09:57:11 ID:0yk7ylcrO
>188
やれやれだなw

191 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 11:30:22 ID:M+yB1diN0
無責任に子供産んだらかえってその母親と子供は不幸になるのは
目に見えてるけどね。
小さい内は支配下に置けるからただ可愛いで済んじゃうけども。

192 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 13:04:51 ID:EC826Uuj0
結婚や出産は本人の意思や希望と関係なく
どうにもならないこともある。
友人に、20代前半は母親が亡くなって年の離れた弟さんの面倒見てるうちに
結婚が遅れた人がいたし(とてもいい子だったけど)
結婚してすぐに義理親が倒れて、介護の為に子供どころじゃなくなった友人もいる。
だから>189みたいな意見をみると幸せな人だな〜と思う。


193 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 13:08:59 ID:pX2NNm280
そだね。

194 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 14:25:01 ID:Z1AVDBLJ0
>>176
こんな客観的でまともな選択小梨さんの意見、
久しぶりに聞いたよ。
肩に力が入ってない分、かえって幸せそうだ。
「私は選択小梨でこんなに幸せ〜」みたいな人ほど痛々しさを感じてしまう。

195 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 15:28:33 ID:nfErzxeu0
子供がいないのに働いていない人は
何かしら事情を抱えているのだと思う。
病弱だったり介護をしていたりということなら仕方ないし、
人間関係のストレスに耐えられないとか
働くだけのスキルがないと思い込んでいるとか
夫が、妻が外に出るのを厭がっている、とか。
だから一概には言えないけれど、
やっぱりすこし働いてみるのもいいと思うよ。
働くってお金のためだけじゃないと思うしね。

196 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 15:40:04 ID:sksTvh8+O
子供なしの専業主婦を買いかぶりすぎじゃない?
ただの怠け者寄生虫だってw


ほんとに働けない状況の人なんてごくわずか

197 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 20:16:43 ID:PkoTL4YMO
夫婦間の選択であるなら、他人の口出す余地なしだよ。
生もうが生むまいが、働こうが働くまいが。
            なんでそんなに選択の専業が憎いのかしら。
そんなに人を罵らないとやってられないような生活なの?
自分の気持ちに余裕のある人は、他人を罵ったりしませんよ。



198 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 20:40:57 ID:0yk7ylcrO
余裕のある人は華麗にスルーしてるんじゃ?

199 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 21:08:50 ID:/wH9FzaS0
選択兼業。
仕事好きなので、このままでもいいかなと思いつつも
子供持たない人生でいいのかと思うことも。
でも、その理由も「世間の人との疎外感」で、
最近の独身率の高さを思うと、子供持つ持たないなんて大した事じゃないのかも
と思えるようになった。

200 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 21:41:22 ID:uxNLbEdCO
子供いなくても旦那と仲が良いてラブラブな人は羨しいです。

201 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 22:02:43 ID:20diV9Wy0
>>200
うちは子供がいない分、夫婦で子供っぽいかも。
いい年だけど、一緒に動物園や遊園地に行ったり・・・。楽しいです。

202 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 22:16:24 ID:CYPFi21d0
>>200
子供いないのに旦那と仲悪かったら即離婚してるとオモ
仲良しだから、一緒に入れるんじゃないの?

203 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 23:23:44 ID:OQQntob80
>>結婚してすぐに義理親が倒れて、介護の為に子供どころじゃなくなった友人もいる。

ノシ

204 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 23:25:28 ID:OQQntob80
>>病弱だったり介護をしていたりということなら仕方ないし、
人間関係のストレスに耐えられないとか
働くだけのスキルがないと思い込んでいるとか

介護以外全部当たってる。すごい。夫も家にいろというし。
猫の世話のために家にいるというのが大きいけれど(投薬)。

205 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 23:34:35 ID:fnjExw760
介護のために子供作らないってなんか間違ってるような
本末転倒とでもいうか
親なら自分の面倒なんて見てくれなくていいから子供には子孫を残して欲しいと思うはず

仮に子供が生まれた翌日に義理親が倒れて介護が必要になったら
それはそれでなんとかやっていくもんなんじゃないですか人間て

206 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 23:41:20 ID:OQQntob80
205は介護経験ないんじゃ

207 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 23:46:06 ID:8gytM5JZ0
>>205
そうだとは思うよ。>なんとかやってく。
でもさ、躊躇する気持ちも理解できる。

私は全然状況が違うけど、
病気のため不妊、タイミングではうまくいかなかった。
高度治療をどうするか考えた時、
自分に親になる器量があるか?健康な子どもに恵まれるか?
など、自然な妊娠じゃない分余計なことを考えてしまった。
悩んでる間に35歳。周りはまだまだ大丈夫と言うけど、
いまだ高度治療には入ってない。。
ま、私の場合は出来ない可能性のほうが高いとは思うが。

208 :可愛い奥様:2007/02/18(日) 23:52:52 ID:OQQntob80
子供が生まれてしまったら預けられるけど、妊婦が介護なんて無理だよ
どうやって腰をあげておむつをかえたらいいのかわからん。特に臨月
(私は四十路前でもう教えて貰っても作るつもりないけどね。)

209 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 00:00:58 ID:Ymr2FNHJO
子蟻子梨兼業専業…
いろいろな家庭や意見が
あっても良いと思うけど
「子どもいらない」って夫婦両方で思ってる人も
もちろん人それぞれだからいいんだけど…
子どもいらないって言う男より
お前に俺との子どもを産んでほしいと
言う男の方がいいな

210 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 00:11:17 ID:m/rm+erm0
>>208
そうだよね
妊婦に介護は無理だし
猫の世話があると仕事は無理だよね

211 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 00:21:08 ID:1R1IPCM10
昔だったら、ちょうど子供が手かからない位でちょうど親の体に
ガタがくるでしょ? 今のように核家族じゃなかったし。
だから、子が小さい時は逆に助けてもらい、ちょうど子が大きくなったら
親の世話して・・というパターンが平均的に多かったんだと思うよ

臨月に介護なんて、無理だし本来なら不自然な事。
どうせ産むならやはり早い方がいい。
産まないなら産まないでそれはそれで本人の選択。
>>207さんみたいに絶対選択小梨!と決めたわけでもないのに
自然にできない、となると考えちゃうよね。
私は欲しいと思ったらすぐに子供ができたけど、
もし自然に出来なかったら、わざわざ治療して欲しいと
思わないかもしれない。それは自然な事ではないと
考えてしまうと思う
子供だけが人生ではないし。


212 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 00:43:02 ID:xNrMaCf30
>>189
かなりの亀レスですけど・・
参観日に年配の母親って、
末っ子の参観日に来た母親と、長子の参観日に来た母親では
歳に差があるのは良くある事ですよね。

213 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 01:41:46 ID:0iX1+S300
私は子供は自然にできるものと思っていたけど、授からなかった。
仕事をしているから、子供ができたらどうしよう…と思ったけれど、
結果としてできなかったから仕事を続けてこられた。
不妊の原因がどちらにあるのか調べようとか、
不妊治療をしようなんてすこしも考えなかった。
子供のことで夫婦の関係がギクシャクするのも望まなかったし、
結局、それほどほしくなかったんだろうな。
もしかして授かる可能性があったかもしれない、でも追求しないでよかった。
不妊治療に保険が適用されたりすると、私みたいな人は困るかもしれないね。


214 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 07:19:57 ID:3znipOgR0
>205
たぶん介護ってものがわかってないんだと思うけど、
介護にも色んなレベルがあるんだよ。
介護度がどうって場合もあるし、
介護する人間が他にいないなどの家庭状況もある。
そして先がみえない介護もある。
“なんとかなる”では自分の首を絞めかねない。

それに介護の為に子作りを躊躇して
一番葛藤を抱えているのはその夫婦なんだと思う。

215 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 07:20:18 ID:NjREVi5K0
212に同意

216 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 08:46:09 ID:wsjm8sUt0
質問に同意してどうするのかと。

217 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 09:07:07 ID:OTHIqsp80
ここのスレ見ていると一部の子蟻の意地の悪い人が小梨に
ちゃちゃ入れてるね。そんな子蟻に育てられてる子供可愛そう。
一応人の親で教育しないといけないんだから性格改めた方がいいんじゃ
ないかなと・・・

218 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 10:14:25 ID:3znipOgR0
子蟻とは限らぬ。
小梨や専業主婦のスレには色々いるからね。

219 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 10:22:32 ID:wsjm8sUt0
決め付けるのが一番よくないと思う。

220 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 10:57:32 ID:dARb0YqsO

25で結婚して、犬を育てたくて家を建てて、さぁ子供でも…と考えていたら、近所の子供達のマナーの悪さからすっかり子供嫌いになってしまった。

両親に孫を見せたいという気持ちはあったけど、子供の事を考えると私は鬱気味になり、旦那様はED気味になる。

221 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 10:58:27 ID:dSjxPT6k0
意地の悪い子蟻もいれば小梨もいる。
優しい子蟻もいれば小梨もいる。
お互い相手を色眼鏡でしか見れないのって、同じ女として不幸なこと
だと思う。

222 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 12:07:10 ID:QiGiPdyY0
育児板の、「育児のイライラどう発散してる?」というスレを見てきた。




一生子梨でいいと思った。

223 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 13:14:20 ID:vhGhv4o50
>>222  胴衣。

幸い、誰からも干渉うけない環境にあるし、一生こなしでいい。

旦那も自分も自由でいたい。旦那が仕事でピンチだった時も
子供がいなかったからこそ
「嫌な事を続ける必要はないよ、やめちゃいな」って言ってあげられた。

自分も子供がいなくて責任感がなかったからこそ、
興味のある仕事に没頭できたし、旦那の収入が一時途絶えた時も
デンとしてられた。

子供は自分たちにとっては足かせだと思う。

でも子供がいるから頑張れるって人もいるから、
ひとそれぞれでいいんじゃない?

224 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 13:16:44 ID:TJXo8DgD0
いや望む望まぬかかわらず、
コウノトリはくる。

知り合いの宣託さんは、2組ともキター。

225 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 13:26:56 ID:Qg4jhblf0
子供は鎹にもなるし足かせにもなる。

振り返ってみれば、子供がいなかったからこそ経済的・精神的に
しんどいことがあっても乗り越えることができた。もうこの歳で
産んでも、仕事を辞める→経済的に生活が苦しい、となるので
産むつもりはない。生活の基盤がしっかりしてなくて、何故子供を
産み育てることができようか。

226 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 14:55:24 ID:9cg/Zrfr0
>>213
なんか読んでて言い訳だらけでワロタ

>不妊治療に保険が適用されたりすると、私みたいな人は困るかもしれないね。
無知にもほどがある。ほとんどの不妊治療は保険適用だよ。
不妊治療っていっても、タイミングだけみてもらってる人もいる。
人工授精(AIH)は1万前後だし。
体外受精(IVF)は保険かからなし高いけど、それは最終段階。そこまでいくまでに妊娠する人も多い。

まあ、子供の事で夫婦関係がぎくしゃくすることから逃げるような
絆の薄い夫婦なら作らない方がいいのかな。仮面夫婦だもんね。



227 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 16:38:45 ID:5QNLrOof0
仕事とか夫婦2人の生活が好きで選択小梨というのは、別に何とも思わないけど、
周囲の子供を見て、子供嫌いになって選択小梨って、ホント、バカ。
逆に考えれば、こんなバカな女が母親にならずに、小梨でいてくれるんだったら
良かったのかもしれないな。

228 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 16:40:37 ID:ouyOyZJi0
子蟻は責任をもって子供を育てなければいけないんだから
やっぱり意地悪な性格は直した方がいいと思う。小梨とは
立場違うからね。

229 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 16:46:33 ID:Gr4D0lM7O
>>227読んだらなおさらイラネ

230 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:09:13 ID:JL39ugEs0
209 あんたはそれでいいのかもしれんが、それこそ人それぞれで。バカ?

231 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:12:29 ID:JL39ugEs0
205って、介護を「看病」程度にしか捉えられないオツムなんだろな。
214さんは非常によくわかってらっしゃる。臨月じゃなくても介護なんて無理ぽだよ。

232 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:15:48 ID:odoM++Dw0
要介護つきマンションに入るために貯金しまくるのがいい。

233 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:16:31 ID:+Y0SYEW0O
子供を持つと大人にならざるをえないと言うか、現実的になってしまう人が多いね。
母はそれでなくてはやっていけないのかもしれないけど、
そういう鼻息荒いおばちゃんの仲間になりたくない
と思う人もいるんじゃないかな。

234 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:18:37 ID:odoM++Dw0
その資金の目安がついて、それでも金が余りそうなら子ども作る。
あと15年で出産のタイムリミットがくるだろうけど、資金繰りが
不安でどうにもナラネ。

235 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:24:19 ID:QiGiPdyY0
金銭的にもイラネって思うけど、それよりなにより今の日本の池沼率の高さを思うと
とてもじゃないけど生まれてきて欲しいと思えない。
いじめにも合わず、変質者にも襲われず、そしてなにより加害者に育てないことが
難しそうで、子供が欲しいとか全然思えない。

236 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:24:42 ID:sH7LjfYR0
でも育児の経験なくしていきなり介護ってきつくないか?
自分の子のオムツを替えたりしたから下の世話ってこんなものか?と想像できるけど
いきなり大人の下の世話ってきびしすぎる。

237 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:36:57 ID:XCwWHHXg0
教育費とかお金の不安があって子供作ることを躊躇してる人って、小学校から
私立に入れてって考えてるからなんだよね?
今は高校から奨学金受けられるし、返すのは本人が社会人になってから本人が
返せばいいんだし、なんとかなると思うんだよね。
もしお金の為だけに子供いらないって考えてる人がいるとすれば本当に
もったいないなと思う。

238 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:40:23 ID:dARb0YqsO
子供達が

花壇の花を、遊びで切り散らかしたり、倒したり。

建物や窓にボールを当たり。

敷石で階段にイカガワシイ落書きしたり。

庭に不法侵入するので、犬が神経性大腸炎になったり。

駐車場を駐輪場として使ったり。

で、子供嫌いになった。


239 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:44:01 ID:sItMSgwZ0
>>237
本当に本当に同意。
折角子供が授かるかもしれないのに、それを経済的なことで
断念するのはもったいないと思う。そういう家庭こそ援助を得るべきだと
思う。経済的な余裕があるのに授からないでいる自分からしてみれば。
介護とかそう言う要員ではなくやはり自分が産んだ子供をこの胸で抱きたい
と思うのが女性の母性だと思うから。自分はきっともし今授かって無事に産まれてきたら
雅子様みたいに産まれてきてくれて有難うって言うだろうな。

240 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:49:34 ID:cJKNprZcO
子供イラネって言ってる人、
あーだこーだ理由付けしてるけど、
突き詰めればどれも結局は
"自分自身が苦労したくない"だね。
そういう人が子供育てても、それこそDQNの繁殖だから
産まなくていいと思うわ。

241 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:51:29 ID:JL39ugEs0
わかる。最近の池沼、畸形率高すぎ。肛門閉じて生まれてくる子も増えてる。
20代じゃないと産みたくないような惨状。
池沼までいかなくても、自閉は私の周りにポツポツと出現し始めている。

それとは別に、私は今後の地球の資源がどうなることやらと心配する。
孫の世代まで人間と自然や動物は共生していけるのだろうか。
自分はとっとと死んじゃうから関係ないんだが(50年は持つそう)。

242 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:51:37 ID:QiGiPdyY0
>>240
自分でもそう思うーw
絶対に私に育てられたら不幸な子供に育つと思ってる。
だから私は産まない。

243 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:53:29 ID:JL39ugEs0
>236 私はボランティアでしたことあるよ
そんな人もちらほら出会うよン

244 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:57:00 ID:3znipOgR0
>236
余程回りに介護にかかわる人がいないとか
介護は他人事なんだね。
知らないならあんまりそういう発言しない方がいいよ。

ちなみに特養などで老人介護してる人には
育児どころか独身の女性も男性もたくさんいるのはご存知だよね?

245 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:57:58 ID:69gBzXhR0
>>236
私は小梨ですが、赤ちゃんのオムツ替えと老人のそれとは
全然違うと思います。
体の大きさ、排泄物の量・臭いなど赤ちゃんでの経験が
あっても無くても大変さは同じかと。

246 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 17:58:44 ID:A7vybJ450
小梨おんなの哀れさ今井美樹スレで大暴れ、

    ヒマなのね。

247 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 18:01:11 ID:nOqWQxYj0
>>245
同意。
保育園児の子供のオムツ換えはできるが、
老人ホームのご老人のオムツ換えは、
そうそう出来るもんじゃないと思う・・

248 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 18:02:28 ID:JL39ugEs0
赤ん坊の方が臭いきついよ。私の経験では。
量は大人のが若干多いけど<そんなに食べられないから出ない

249 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 19:25:41 ID:l/dqmNAR0
>>238
それは親のせいなんじゃ・・・?

250 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 19:35:54 ID:+Y0SYEW0O
>240
あなたは自分の子だから苦労できるのでは?
人を非難糾弾できるほど偉いことをしているのではないと思うよ。

251 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 19:41:54 ID:NUrtDTbAO
38歳小梨です。
自分はダメだと思っている。
子供欲しい。
でも疲れたよ。

ネット上では気にならないけど、
実際に子ありの友人、知り合いに会うと羨ましくて仕方がない。
家に帰ってから大荒れして夫に八つ当りしてる。



252 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 19:50:07 ID:QiGiPdyY0
>>251
お疲れさま つ旦~

原因が判らないからなんともいえないけれど、
愛を注ぐ対象は、正直なところ、血が繋がっていなくても
いいんじゃないかって思っている私は、年収とか色々な条件さえ
クリアしているならば、愛に恵まれていない子供に注いであげて
くれないだろうかと思ってしまうよ。

なんにしろ、あまり思いつめないことだよ。
治療を止めた途端に授かったという話も良く聞くしさ。

253 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 20:04:47 ID:5QNLrOof0
>>250
>240ではないから、私がレスするのも変だけど、
自分の子供だから苦労できるのは当たり前だよね。
でも>240もそれを前提で、それをしたがらないのは
"自分自身が苦労したくない"からと言っているのでは?

254 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 20:26:57 ID:dARb0YqsO
249そうだろうね。親にも責任はあると思う。

網戸にしていたら、私がトイレを入っている隙に、子供達が勝手に家の中に入ってきて、冷蔵庫を開けたり、テレビを見ていた。

子供と目があったら「ジュースない?」と言われ、キレた。「母は何をしてる?」と聞くと「寝てる」だって。その時は、親に連絡した。


255 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 21:02:37 ID:69gBzXhR0
>>247
介護の仕事してましたけど、仕事として他人であるお年寄りだからで
これが身内ならしんどいだろうなと思いました。
>>248
赤ちゃんの臭いは分かりませんが、老人で例え寝たきりでも
食べる人は食べるんで便の量は結構ありましたよ。。
便秘で下剤を使うことも多くてオムツからあふれてたり。
極少量しか食べない人は少ないでしょうが。

256 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 21:05:51 ID:cJKNprZcO
>>250>>253
>>240です。
何か勘違いしてるようですが、
私は不妊小梨ですよ。
高度治療を経て諦めたクチ。
私みたいに欲しくて欲しくて諦めたものには
苦労したくないから作らないってのが
個人が尊重される世の中とは言え
ヨシとは思えないわけです。
どんな苦労してもほしかったんでね。

257 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 21:23:30 ID:5QNLrOof0
>>256
あなたの境遇なんかどうでもいいけど、
子供はやっぱり望まれて産まれてきて欲しいからね。
イラネと思っている人間は、産まなくていいと思うよ。
それがどんな理由でも。

258 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 21:39:26 ID:cJKNprZcO
同意ですわ。

259 :可愛い奥様:2007/02/19(月) 23:42:30 ID:sItMSgwZ0
>>257
そういうところに限って子供に恵まれるんだよね。
旦那と夫婦生活をしていればね。
本当欲しい欲しいって言ってきちんと考えている人のほうに
子宝が降りてこない。
自分は小梨だけど、本当柳沢大臣が生む機械とかいっているけど、
生む機械結構と思っています。

260 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 01:25:53 ID:U6xJm/9p0
>>259
不妊の人はよくそういう事を言うけど
(イラネと思ってる人のところに子宝が降りるとか)
たいていは望んでできる人が大半なんだから
根拠のない事を言ってはイクナイ。
きちんと考えてるのになぜ・・?と思ううちに
被害妄想入ってしまうのだと思う。
もし高齢だったら、それまでに計画立てて作らなかった
自分達にも責任はあるわけだし。
逆恨みは良くないですよ

261 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 01:50:36 ID:xfyj5HPD0
実際のところは、要らないと思ってても子どもが産まれてみると、
「可愛くってしょうがない、我が子が一番。」の親バカになる人も多いと思うけどね。


262 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 03:05:44 ID:XBKj9Bgd0
こんなスレがあったんだ。

今、すごく悩んでいるところです。
結婚して十年、今まで生きてきた中で一番波乱万丈な時間でした。
子供どころではなかった、それが正直な気持ち。
未だ色んな問題はあるにせよ、やっと落ち着いて将来を考え始めたところです。
健康面から考えても、そろそろタイムリミット。
ゆっくり考える時間もないし、焦るばかり。
考えると眠れない。

263 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 03:51:19 ID:XGvK4H8a0
案ずるより産むが易し

264 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 05:58:36 ID:ZME2PXr00
小梨ってことで、本当に周りはうるさい
しょーがないじゃん、出来ないんだもん!!

265 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 09:01:00 ID:dT37Qcpy0
>>264
「子どもはまだ?」って何気ない言葉だけど、急かしてる以外何者でもない言葉なんだよね。
私は結婚して5年、小梨。
「まだ子どもがいないなんて嫁の立場がないだろう」「子どもの作り方知ってるか?(笑)」
「子どもの代わりに犬飼ってんのか」「まだできない?」・・・・・色々言われた。
こんな言葉が積み重なると、小梨=罪だと感じてしまう。
両親(旦那方も私の方も)が何も言わないで待ってくれていることが何よりもありがたい。
「子どもは諦めないけど急がない悩まない」でいくしかないと思ってる。



266 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 10:28:23 ID:PMp/YZKAO
ここ、小梨の愚痴スレ?

267 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 10:33:51 ID:S3uZ/BdH0
>266
そう。
子梨さんが自虐的に立てたスレだから子蟻さんによる子梨叩きはお断り。

268 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 10:53:37 ID:oj8pLYpZ0
「まだ?まだ?」攻撃に対しては「旦那が種無しなんです」と
答えましょう。嘘でも本当でもかまいません。
こうすれば大概おさまります。「ゴメンなさい」とか言ってきたら
「謝るのは自由ですけど、許さないのも自由ですよね」と凄みましょう。
凄んだ後さめざめと泣きさらに追い詰めてやりましょう。
その人との人間関係は一生優位に立てます。
なぁに。そんなことを聞いてくるのは無神経なダメ人間なので
その人との人間関係が壊れても人生に損は無いでしょう。


269 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 12:04:56 ID:ScP1jvOzO
私は4人兄弟の3番目だったんだけど、母は「今は育てる環境が良く無いからね。産んでも1人で良いじゃない?人生、大半が子育てで終わるのはつまらないよ。」と言われる。

なのに「子供はまだ?」って近所のオバさんのほうがウルさくて、家を建てると、近所との付き合いが大変。

270 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 12:41:11 ID:rcAht1MDO
昔はそうして女に子供を生ませようとしたんだね。
これからは、「女は子を生むべきもの」という固定観念を持つ人は
少なくなっていくと思うよ。


271 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 12:52:43 ID:ScP1jvOzO

子供がいないにも関わらず、子供会補導員という役が回ってきた。
ご近所には、少子化って本当?って言うぐらい小学生達がいて、その母は大体、専業なのに…。

私達の子供頃は、小蟻だけで子供会役員を回してたけど、時代は変わったなぁ…。



272 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 13:15:08 ID:ZFSDwiPc0
子供ほしいけど、子作り時期に頑張ってエチするだけ。滅多にしない。
夫も好きじゃないのか手を出してこないし
私もへたくそな夫とするのは苦痛。
たぶん今まで付き合った男ワースト。
あー、もっとエロくいてウマイ旦那だったは違ったんだろうなぁ。
そうこうしているうちに私も枯れてしまいレスでなんの問題でもない。

273 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 15:20:07 ID:+0WQwley0
>>255 わたしの経験では と書いてあるけど

274 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 15:26:15 ID:jPauWUXS0
>>268
巡り巡っていろんな人に知られるよ…
私の離婚したいとこがそのような噂だよ。
真偽のほどなど確かめるすべもないが、
叔母同士がこそこそと「かわいそうね〜」とか言うよ

275 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 16:21:20 ID:cspEItOX0
小梨ライフのエンジョイ派です。
子供が居たら出来ないようなファッションやインテリアを楽しみ
お稽古事や海外旅行にも時間とお金をかけられますね?
休日は子供にせかされることなく、のんびり起きてブランチ!
子連れで五月蝿い場所(ネズミーやO楽園などのテーマパーク)を避け
ラグジュアリーなホテルにサクッと宿泊。これも小梨の醍醐味だよ〜。
老後の資金さえ、ある程度蓄えておけば後は自己責任で夫と自由に楽しく暮らせるよ〜。

276 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 16:31:20 ID:ipGz4fx50
そのような考え方もあるんですね。
ここのスレ見てると色んな方の考え方があって勉強になります。


277 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 16:33:02 ID:lesTLj1b0
小梨=洗濯だと思われてるのが不満です。
でも不妊認定されて同情されるのはもっと嫌。
干渉しないで欲しい。

278 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 16:34:44 ID:2cFw52HR0
>>275
そういう生活にもなんだが飽きた・・虚しくなる事があるよ。
人生ってお金だけじゃ手に入らない醍醐味がある。
あなたがまだ30代なら、産めるうちに子供を作ることをオススメする。

279 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 17:02:31 ID:cspEItOX0
>>278 犬とか飼ってみたら如何でしょうか?
私は子供の頃から犬好きで、現在は3頭飼っていますよ。

それと、ボランティアも良いと思います。
 愛情や幸せを願うのは自分の産んだ子供意外にも
           地球上には沢山存在すると私は思います。

そして、子供だけが夫婦の重要課題では無いとも思います。
各個人のパーソナリティーに合った生き方をすれば良いと思っていますよ〜。


280 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 17:17:13 ID:lesTLj1b0
278が言ってるのはそういうことじゃないと思うw

281 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 17:21:46 ID:cspEItOX0
>>280 頭の弱い私にどーいうことか教えて下さいw

282 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 17:24:01 ID:kgIMGBVR0
33歳ですが子供が早く欲しいです。
でも原因不明のアレルギーで窒息しそうな症状に
なるため薬漬け。
はやく子供がほしいよ〜!


283 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 17:28:29 ID:rT6K1o+L0
暇なので遊びに来ました
妊娠中薬どうすんですか!

284 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 17:42:25 ID:lesTLj1b0
>>281
結論から言うと、278のパーソナリティは子供を欲してるんだよ

家の外でボランティアすることと家庭内で子育てに奮闘するのとでは
ライフスタイルが根本的に異なるし、犬は子供のかわりにはならない。
ドアの外側の人間関係と家内の人間関係の違いとでも言おうか
278じゃないのでズレてるかも知れんが


285 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 17:44:47 ID:lesTLj1b0
補足
んで281にかつての自分を見た、と妄想してみた

286 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 17:46:21 ID:Pveh0Zjt0
>>275
はげどう。

287 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 17:47:08 ID:LoxXRl7M0
先月、3泊で沖縄行って来た。
しかも1週間前に予約。まりおっと。

そして昨日まで3日間、旦那の出張に合わせて都内へ。ディズニーとか。
子供がいるとこういうことできない。


288 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 17:48:13 ID:em0qk/Hr0
>>284
自分も同じだと思います。
ボランティアをしたりペットを飼ったりするのではなく
かけがえのない吾が子を欲しいと思っているんだと思う。
妊娠が判明して段段自分のおなかの中で育って行く、
そして陣痛が来て出産。そういう過程を経て夜泣きや
オムツの取替えとかそういうことを味わいたいんだと思う。
他人の子供だとそういうことが味わえないからね。
味わえるとしても夜泣きとかオムツの取替えぐらいだから。
そういう自分も小梨の32歳の女性でありますが。

289 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 18:23:02 ID:cspEItOX0
>>284>>288
>>結論から言うと、278のパーソナリティは子供を欲してるんだよ

だから私も上で書いた様なパーソナリティを持っている。
かつての自分と重ねられても・・・困惑。

>>各個人のパーソナリティーに合った生き方をすれば良いと思っていますよ〜。
と私は伝えているつもりだが・・・

ココスレの趣旨が
>>ここでは増加する小梨家庭の今、将来のことについて話したい。
>>不妊・選択にかかわらず、子供がいないのは事実。
>>その事実を受け止め、どう考えるか、どう生きるか、何をすべきか、
>>そんなことを話してみたいと思います。

だったので建設的な話が多いのかと・・・。

290 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 18:28:34 ID:S1v985B90
275に同意。
もしかして40代くらいになってそういう生活にも飽きたら虚しさも出てくるのかも
知れませんが、その先に行き着くと「やっぱり子供はいらない」って結論に
たどり着く自信がある。
子供を持つ幸せはあるかもしれないけど、自分が思った様に育つ訳ないし、
世の中子育てにお金かかりすぎるようになったし、非常識な親が増えて
その中に子供を入れるのは憂鬱だから。

ま、なんて言われても選択小梨は怠慢だと叩かれる傾向が強いけど
何と言われても結構。

291 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 18:29:33 ID:kgIMGBVR0
>>283
薬は飲めなくなります・・。
子作り前にはやめなければいけません。
でも怖い〜!清水寺から飛び降りるくらいの
勇気がいりますね。
ここ3日くらい薬を我慢してみたんですが
今日、あまりにも痒くてマジ泣きしました。
子供がほしい・・( ´Д`)=3 ハァーッ

292 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 18:36:18 ID:s/eKv1r80
>その先に行き着くと「やっぱり子供はいらない」って結論に
>たどり着く自信がある。

これ凄いなぁと思った。
本当は産める体をもってるのに、一生選択で終えるってことだよね?
私は独身の叔母と、小梨の叔父夫婦がいるんだけど、
小さい頃から見てきて、私が30代になってもまだ生きていて(当たり前だけど)
人生ってなんて長いんだろうって感じたのね。今60〜70代だと思うんだけど。
その人たちがどんな気持ちでいるかなんてわからないけど、私はそこまで自信がない。
変な文章でスマン。

293 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 18:37:01 ID:jHu3pX0+0
もう諦めた。
肝心の旦那が欲しがらない。
養子が欲しいと言っても却下される。
ニャンコの母親で我慢している。
むなすいー・・・

294 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 18:45:48 ID:kgIMGBVR0
>>290さんのようなひともいるんだなぁ。と実感。
子供を生むことが人生の幸せとは言い切れない。
ひとそれぞれなんですね。
でも万が一、妊娠するようなことがあったら
出産はするのですか?

295 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 18:58:02 ID:S1v985B90
はい 子供を殺すような事は考えてないから、もし妊娠したら産むでしょうね。


・・・・が、主人とは年齢も離れているので正直(主人は)もう種無しじゃないかな、
とは思ってる。
子供は嫌いじゃないから、毎月ユニセフに寄付もしてるけど子供を持つこと自体に
それほど重きを置いていない。



296 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 19:27:35 ID:hpLeeOBX0
積極的小梨さんも何人かいるみたいだし、
じゃあ話題変えて将来設計のことでも話しましょうか。

卑近な話だけど、老後のお金ってどれくらい必要と考えていますか。
持ち家とまとまった現金、5000万ぐらいあれば大丈夫だろうか。
ウチは夫婦別々に厚生年金に入っているので
それでとりあえずの生活はできるだろうけど、
将来的に親の介護にもお金がかかるだろうし、
リタイアしたら動けなくなる前に旅行とかいろいろしたい。
そんなこと考えると、かなりお金が要るだろうなあ、と思うんだけど。

297 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 20:39:36 ID:dYpaxzbw0
リタイアしたらいろんな国で数ヶ月ずつ暮らしてみたい。
そのためには今、頑張って働かなくては。

子蟻さんは老後の介護どうすんの?小梨じゃ困るよ?
みたいな話が多いけど
介護が必要になるより前にいろいろ遊びたいよね。

298 :可愛い奥様:2007/02/20(火) 23:53:10 ID:xfyj5HPD0
正直、介護はそれを仕事としている人に頼むのがいいような気がする。
子どもがいようが、いまいが。
そのほうが介護する側も、される側も負担が少ないと思う。

299 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 02:57:14 ID:9oFJvDVq0
>>205 あんたばかか!!!!

300 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 05:44:34 ID:KxnSnAw70
>>298
同感
介護の仕事してきたが、子供や嫁は意外に冷たい
介護は専門家に任せたほうが良い

301 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 07:58:49 ID:KKZMb1yh0
しかし、その頃に介護の仕事が出来る人間が
どんどん減っているという事実をどう考えているのか・・・。
子蟻が一生懸命お金と愛情を注いで育てた子供に
お世話になるということ。
出来ないという人には申し訳ない質問だけど、
洗濯小梨にはぜひそこを聞いてみたい。
お金払えばいいでしょ?は抜きで。

302 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 08:27:23 ID:AgBQYdPu0
>>301の3-4行め
過剰な期待をしてる親を持つ子供が気の毒だ。
一体なにがしたくてここに来てるのか不思議だ。
小梨の意見を聞きたいというより、すでに自分の意見を押し付けしてるじゃねーか。

303 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 08:33:14 ID:KKZMb1yh0
は?普通に聞いてみたいだけだけど???
いまどき、子供に過剰な期待を寄せてる親なんて少ないと思うよ。
でも人間どう頑張ったって自分ひとりじゃ生きていけない時がくる。
だから“持ちつ持たれつ”の社会になっている。
それが今崩れようとしている。
そこらへんをどう考えているのか疑問に思っただけだけど。
そういう疑問を持つって変でしょか?

304 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 08:34:51 ID:KKZMb1yh0
連投スマソ。
>一体なにがしたくて
スレタイにそったものだと思ったのだけど、おかしいですか?


305 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 09:14:32 ID:IhMCXOJX0
>子蟻が一生懸命お金と愛情を注いで育てた子供に お世話になるということ

正当な報酬を払って雇うと言っているのになんで「お世話になる」なのか…
需要があるから雇用がある。ボランティアを期待しているわけではないのです。

それに地球全体でみれば人間増えすぎてるし、ここらで減るのも自然な成り行き
のような気もしないでも無い。

306 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 09:21:20 ID:D3zipZIO0
>>301
私は子どもを希望してる小梨だけど、自身の介護を子どもにしてもらうつもりはないな。
でも子どもが介護をしてくれたら嬉しいとは思う。介護をしますという気持ちだけでも嬉しい。
小梨だから、自分の介護のことまで想像できないわ。勿論貯金はしてる。これはなるようになるとしか言えない。

まだ先の話だけど、私自身も自分と旦那の親の介護を出来る限りしたいと思ってる。
今日もテレビでやっていたけど、介護施設での虐待じみた行為を知る度に身内で介護したいと思えてくる。

親は今まで世話になった人だから、愛情をもって介護ができると思ってる。育ててくれたことを感謝してる。
まだ経験がないから甘く考えてる部分もあると思うけど、親を看取る時に後悔はしたくないと考えてるのは確か。



307 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 09:28:51 ID:D3zipZIO0
>>305
将来は正当な報酬を払うと言ってもやり手がいないだろうね。
きっと海外からの労働力が必要になりそう。

介護と育児は仕事と割り切ると危険な方向に向かっていくものだと感じてる。
難しいね・・・

308 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 09:38:18 ID:nNZhbmjr0
>>301
現場の声を…
私は今 父の介護を母と一緒にしているよ、、
お父さんのおしりを娘の私がいつもふくとはおもいもしなかった…

母が買い物にいってる時や腰痛で寝込んでる時は、私がつきっきりで 父といてといったかんじです。
でも二人だけでは無理です、ヘルパーさん介護しさんが来てくれないと
重くてお風呂にも入れられない。。でも頻繁にいれないと、ウンチがおむつに
沢山ついてしまってるから臭くて可哀想だ。本人も臭いみたいで、うめきながらもお風呂に入りたいという。
介護は本当に大変です…。私や母1人では、無理だ。。
介護の大変さは、ずっと視ていないといけないこと。仕事もできないし
何処にもでかけられない。1人では絶対にゆきづまてしまうとおもう。
ちなみに介護できずに施設にあずけっぱなしの家族、沢山いるみたいだね

私は選択ではないけど、結果選択小梨になってしまってます 私は父と母の介護は
するだろうけれど、自分の頃は、自害するようなお薬とかないかなぁと感じます

これからは老老介護の時代になるんだろうね お年寄りも長生きしてるから
老人どうしで 旦那がたおれたら奥さん。
子供も歳をとっての介護。。
色々問題があるのはわかってますよ。でも今この介護状況で子供はつくれないよ・・

309 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 09:48:41 ID:awur0LBY0
>>307 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 09:28:51 ID:D3zipZIO0
>>305
>>将来は正当な報酬を払うと言ってもやり手がいないだろうね。
>>きっと海外からの労働力が必要になりそう。

どうかしら?
報酬がよくなればいいんじゃないの?
住宅地がイロイロあるように、介護施設もイロイロ
ピンからキリまで。

>>介護と育児は仕事と割り切ると危険な方向に向かっていくものだと感じてる。
>>難しいね・・・

あなたのお子さんが
痴呆になった貴方の介護でノイローゼに成らないことを祈ってますw


310 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 10:05:07 ID:D3zipZIO0
>>308
介護保険は介護者本人の為のものじゃなくて家族の為のものだってのはすごく納得できる。
無理しすぎないでね。

でも、なんだろう・・・介護の為に子どもを諦めるってのは悔しい。
あなたが納得して今を生きてくれれば嬉しい。あなたがどう選択しても、あなたが幸せなら
ご両親も幸せだ思う。
あなたのような子どもを持ったご両親は幸せだと思った。それは確かなことだね。




311 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 10:20:31 ID:8e2gMLTq0
介護はね、すごいよ。
はっきりいって、しなくてすむならしたくない。
うちの母親が実の母親(私の祖母)を12年間在宅+5年間病院で計17年介護してきたからね・・・。

24時間つきっきりだよ。
寝返り打ったら呼吸できなくなったりする可能性もあるし、いすから落ちたら自分で起き上がれないから
常に誰かが見ている。
もちろん倒れたら起こす、立ち上がらせるのも自分たち。
離れたら離れたで、いつどことなく叫ぶ。
徘徊はできなかった(足が動かない)からまだよかったけど・・・。
トイレは自分でできないから、いけるときはおまる(座らせるのも自分たち)、いけなくなってからはおしめ、
大きいのは自分でできないときは自分たちがゼリー塗って手袋つけてかき出す。
風呂も途中まで自分たちで入れてた。
食べ物も飲み込めないからすりつぶすか病人用のペースト状の。
かといっておいしくないと食べてくれないw。
で、本人は誰に介護されてるのかわかってない。
母親の名前を忘れてる。
ショックだよね

私は働いてたから、少ししか看病できなかったけど、そのおかげで母親は腰も肩も足もだめ。
父親は仕事やめて、自動車免許も取った。
母親は本当に献身的に尽くしてた。電車バスで片道1時間半かかるところを通ってたし。
大量の荷物とともに。

結構な数の人がこういうことをしてるかとは思うけれど、自分がその立場になったら・・・。
私は放棄してしまうかもしれない。

312 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 10:23:31 ID:Rar9VOBFO
家の両親も、子供達には世話になるつもりはない。と言っていた。私も同意見だけど、両親の介護が必要になった段階で、一緒に住みたいと思う。

自分達が介護を必要になる歳になったら、老人ホームに入居する事を考える。

お金は貯金もするし、家などの財産を処分するかな。

313 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 12:47:41 ID:phjsTT6p0
介護スレ立てれば?

314 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 16:52:52 ID:+EFOtouA0
一人っ子で祖母と両親に将来介護するのはあなた(私の事)って言われて育った。
正直かなりうざいw
やるにはやるけど、そのために産んだのかと思わなくはないw
というわけであまり言い過ぎると良くないと思う。

積極的選択子梨なのは、↑こういう理由も含んでる。
偶然、夫も一人っ子なんで説明しなくても分かってたみたいで問題なし。
子どもよりも仕事を好きなだけするほうを選んだので後悔してない@35歳
子どもは嫌いじゃないけど、身近にいたことがないから扱い方が分からないから、なるべく避けてる。
親戚の子、行儀悪くてちょっとDQっぽいし。

315 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 16:54:07 ID:9oFJvDVq0
>>子蟻が一生懸命お金と愛情を注いで育てた子供に

最近、そうでない子供も多いけどな〜w

茄子みたいにフィリピンから輸入すればオケ

316 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 16:57:35 ID:9oFJvDVq0
>>それに地球全体でみれば人間増えすぎてるし、ここらで減るのも自然な成り行き
のような気もしないでも無い。

ハゲド。人間あまり過ぎてて、地球環境がおかしくなっている。
動物たちも無駄死にしていっている。
人間が余っている国から足りない国へ移動してもらわないと
(賃金はきちんと払って)、このままじゃ地球自体が壊れてしまうよ。

317 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 17:00:08 ID:9oFJvDVq0
>>308
妊婦じゃ無理なんだね、やっぱり。
なんとかなるっていってたどあほが二人ほどいたようだが

318 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 17:22:33 ID:zrUQSgavO
昔、デイサービスとかしてる施設で働いていたけど、若いヘルパーさんで、妊婦の人は、かなり高確率で切迫流産なりかけて入院したり、流産しちゃった人いたよ。
妊婦だから、キツい仕事はしてなかったと思うけど、介護って結構大変なんだって思った。

319 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 17:44:25 ID:0lENSj520
>>315
茄子と介護士の両方が来る予定だよね。
でも茄子は英語圏のほうが言葉も問題ないし実際には介護士ばかりが
来るんじゃないかと思う。
介護でも微妙なニュアンスが伝わらないとやりにくいけど茄子だと
命に関わることが多いから日本語ネイティブじゃない人は嫌だな。

320 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 18:38:25 ID:9oFJvDVq0
介護ピノも来るんだ。なら安心だな。(私は不妊小梨だから)

茄子が1000人来ると言うけど、介護も含めて1000?
茄子だけで1000? ご存知ですか?>319さん

321 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 19:41:57 ID:9lavbQnj0
28 :Miss名無しさん :2007/01/21(日) 22:30:58 ID:skO+a7Lg
最近の中高生のイジメの仕方
・タバコの火を食わせる       ・全裸でどこかに放置する
・眉毛を剃る            ・全身の毛を剃る
・強引に刺青を彫らせる       ・歯を抜く
・油をかける            ・生きたカエルを食わせる
・シャンプーを肛門から注入する   ・アナルにドライアイスを入れる。
・マチ針でちんぽをつつく      ・シャーペンで生ツメをはがす
・犬のフンを食わせる        ・ハトのフンを食わせる
・カバンの中に画鋲         ・かみそりの刃を靴に仕込む
・かみそりの刃をアナルに入れる   ・オナニーを強制し、録画
・熱湯をかける           ・耳の穴に線香花火の玉を落とす
・ウンコを食わせる(イジメの手段としてはかなりポピュラー)
・教科書に小便をかける
・肛門にロウソクをさし、クリスマスキャロルを歌わせる
・魚拓ならぬマンコ拓をとる     ・出会い系サイトに勝手に登録する
・チョークの粉を食わせる      ・雑巾の絞り汁を飲ませる
・生きたミミズを食わせる      ・花火で背中に文字を書く


ごく一部のことだろうけど、恐すぎる。
もしも子供がDQNに目を付けられたりしたら終わりだ。


322 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 20:02:07 ID:dStfYsa/O
小梨である理由だけど

あほな遺伝子残したくないしな

私と旦那は害虫以下だし


323 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 21:35:42 ID:GJmnxXJC0
「子育てにお金をだせ!独身、小無しからも!」
とかいう見出しに野田聖子の顔が載ってた

324 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 22:15:17 ID:IqHc8Gfs0
>>315
フィリピン人のナースだってフィリピン人の親が一生懸命育てた子供なんだけどな
外人には親はいないとでも思ってるのかな

325 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 22:25:20 ID:phjsTT6p0
今でさえ、金さえあればおkって訳じゃないと思う・・・。

326 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 23:17:46 ID:awur0LBY0
時々出てくる
お金じゃないって言う人に聞きたい。

ご自分が寝たきり&痴呆になったら、
全て子供に見てもらうという前提で話をしてますか??

子供は子供の生活がありますよ。
しかも少子化で一人っ子同士がケコンした場合4人の介護が待ってます。
そんなの無理です。
将来、介護についての仕事の地位とお金が上がる事でしょう。


327 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 23:20:53 ID:6MBQ/z8J0
今日所さんの笑って堪えてで山形県の20代半ばの夫婦の出産が出ていたけど、
不妊治療を乗り越えての出産本当に感動した。
自分もこなしだけどあのような映像を見たら本当に欲しくなると思うけどね。
自分のお腹に命がいるんだということを実感したいと思います。
お金なんかじゃないと思います。自分が可愛がりたいもの、小さき物の声を
聞きたいと思うからです。

328 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 23:29:01 ID:ijyutOx60
>>327
感動してよかったね。
あなたみたいな人から生まれたら、子どもも幸せだと思うよ。
頑張ってね!



329 :可愛い奥様:2007/02/21(水) 23:54:33 ID:XD4QLN1D0
>327
がんばれ!
子供ほしい人が子供持てるのは素敵なことだよ。
私は働いて税金納めることで応援するよ。

330 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 00:31:24 ID:UAfIW/8F0
育児板のイライラスレ、他のスレに貼ってあって読んでしまった。
私は子ども嫌いだけど、酷いとおもったよ。気持ち悪くなった。
ネタだといいけど、書き方似てるし。

331 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 00:59:31 ID:BGG+pv8w0
お受験マンセーな世の中に不安を感じるよ・・

332 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 02:51:29 ID:LLX4qzYR0
>324 あんたばかか!!!!
介護される人間だって、誰かに大切に育てられて生きてきた人間なんだよっ

333 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 03:06:19 ID:KMos1JEN0
生活に余裕ないし、私は職もなければ病弱。
正直、一人の人間を生み育てる自信がないから小梨。
こんな母親じゃ、生まれた子供が可哀想だと思ってしまう。
ダメだなぁ、私・・

334 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 04:52:28 ID:D3R5UEt30
>>324
でも、お金目的の出稼ぎだから彼らフィリピン人も割り切ってると思うな。
嫌になったり、条件の良い話に乗り換えて消えたり、ボーナスを貰ったら
帰ったりするので長続きしないと知人は漏らしていた。
定住する人は親親戚を呼び寄せて日本人と同じように
自由に働き先を選択すると思う。彼らは収入の安定した
医療・公務員関係が好きなようで紹介でどんどん仲間を増やす。

小梨子蟻とは関係なく
言葉も食生活もOKな自国人或いはそれに準ずる
高スキルな外国人はお金のある人・条件の良い職場が雇い
お金のない人・条件の悪い職場がその他を雇う。
近い将来はこうなるのかな?

335 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 08:48:10 ID:EC0Qe8HT0
>>326
読解力なさすぎ。
もう一度1から読め。
あまりにアホな質問だからスルーされてることに気づけ。

336 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 09:50:05 ID:ln36V1KX0
>>324=335でしょ〜〜www小梨叩きの粘着ぽい。。あんたの方がきもちわるい。

337 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 09:57:11 ID:TzoEAYd80
>>336
駄目だよ、そんな態度とっちゃ。

ID:EC0Qe8HT0タンは、パートを幾つも掛け持ちしながら日本の出生率を
ひとりで大幅に上げてくれている、偉大な御方なんだから、ここにいる皆は
感謝と尊敬を捧げないとねw

338 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 10:27:25 ID:AOeG/moG0
>>320
去年に何度かニュースで見たので数は良く覚えてないんです。
でも看護師と介護士の両方でしたよ。
日本語研修後来日、日本の国家試験に合格しないと働けないから
実現するかはちょっと疑問です。


339 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 10:32:47 ID:07EWyp+60
結果として現在子蟻ですが

選択子梨さんの気持ちは分かります。もともと子供が好きではなかったし
「人間」を育てるというのに自信がなかった。産めばいいってもんじゃないし。
私の母も当時は珍しかった小梨にあこがれてたみたいで私が結婚したときも
「今は娯楽もたくさんあるし夫婦で楽しくすごすのもいいと思う」と言っていた。
それから結局妊娠して今は一人の子持ちですが・・・

一人っ子もすごく肩身が狭い。「2人目は?」ばっかり。小梨だと踏み入れることのない
世界に片足だけでもつっこんでるので2人、3人産んでる人がのさばってて辛いです。

子蟻と接触することのない人達が正直うらやましく思える時もあります。



340 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 10:49:13 ID:zLJjOiC20
>>339
なるほど…。
小梨は小梨なりに大変だろうし、
それを経て子蟻になったところでその人数でもまた大変なのかー。
要するに思いやりがないんだよね。今の世の中も人様も。
あんまり窮屈に考えずにどの立場であっても伸び伸びと生きてゆきたいね。

341 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 11:46:23 ID:v37yGSjm0
>>339
本当他の人の家庭に首を突っ込む割には手助けしてあげようという気持ちはない
人が多いと思う。もしもう一人生まないのって言うんだったらその家庭の大変なことを
手伝ってあげたり、子育てで大変な時に相談相手になってあげたりする方が良いと思う。
児童虐待ってある意味首は突っ込むけど親身になってあげないご近所が多くなったことから
始まっているんだと思う。もし親身になれないのなら首を突っ込むことだけはやめた方が良いね。
でも自分は子供が今いませんが、子供は欲しいと思います。某大臣の生む機械になっても
構わないと思っています。やはり夫婦二人だと話題もある意味限られるからです。
子供の成長を旦那と一緒に喜びたいですし、楽しみたいのもあります。


342 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 12:31:05 ID:EC0Qe8HT0
>>337
残念ながら私は専業小梨ですが。
世に何の貢献もしてませ〜ん。


343 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 12:46:19 ID:ZsdPsk1q0
>>331
日本の子供って、いくつか調査した国々の中で
幸せ実感度が最低ランクなんだよね・・・



344 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 12:56:05 ID:QSdgvtsq0
>>339
私は子蟻で専業主婦ですが、ママ友とかいらないから付き合いないし、
親に付き合いがないからって、子供もポツンなんてことはないし、
実家も義理実家も2人目要求なんかしてこないし、
一人っ子子蟻で嫌な思いしたことなんかないよ。
たくさん産んだ人がのさばって見える世界ってどこだよ。
すごい田舎とか?

345 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 13:04:59 ID:QSdgvtsq0
>>343
イギリスが最悪なんだってね。
確か、日本は資料が揃わなかったとかでランキング対象外になった気がする。

で、だから何?

346 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 13:13:43 ID:uWSRJ8630
雑談系のスレで
で、だから何?とかすぐ書くヤシっているけど
いったい何をききたいんだか

347 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 13:35:06 ID:QSdgvtsq0
>>346
雑談スレで聞けば?

348 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 13:38:40 ID:ov76UFH30
かまって欲しいだけでしょw
マジレスするとバカを見る

349 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 16:32:32 ID:0Cs+kY+s0
なんか専業の子蟻が
トンチンカンなこといってて笑える。
メンヘラっぽいから仕方ないか。

350 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 16:37:10 ID:Tu5+AC/Z0
荒らすなよ

351 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 18:06:00 ID:H9AvxZaU0

★日本の子供は先進国でずば抜けて「孤独」…幸福度調査

 【ジュネーブ=渡辺覚】国連児童基金(ユニセフ)は14日、先進国に住む子ども
たちの「幸福度」に関する調査報告を発表した。

 それによると、子どもの意識をまとめた項目で、「孤独を感じる」と答えた日本の
15歳の割合は、経済協力開発機構(OECD)加盟25か国29・8%と、ずば抜けて
高かった。日本に続くのはアイスランド(10・3%)とポーランド(8・4%)だった。

 また、「向上心」の指標として掲げた、「30歳になった時、どんな仕事についている
と思いますか」との質問に対しては、「非熟練労働への従事」と答えた日本の15歳の
割合は、25か国中最高の50・3%に達した。

 また日本は、親が働いていない家庭の割合が、先進国中で最も少ない0・4%。
ところが、平均収入の5割を下回る家庭に暮らす「貧困児童」の割合は、14・3%に
のぼり、最悪の米国(21・7%)から数えてワースト9位となり、子どもを持つ「ワーキング
プア」の家庭が相当数に達していることが分かった。

 また、10冊未満の本しかない家庭の割合は9・8%で7位。「静かな勉強場所」「学習用
のコンピューター」「ネット接続環境」など、教育環境の充実を象徴する8品目中、所有が
6品目未満の家庭は53・3%にのぼり、ギリシャに次ぐワースト2位となった。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070214i314.htm?from=main3

>>343
これのことかな?
私は
>平均収入の5割を下回る家庭に暮らす「貧困児童」の割合は、14・3%に のぼり、
にちょっと驚いたよ。


352 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 20:27:49 ID:LLX4qzYR0
参考
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0216/119527.htm?g=06

353 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 20:28:26 ID:LLX4qzYR0
333 ナカーマ

354 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 20:30:53 ID:LLX4qzYR0
338さんどうもありがとう。
漢字読めて茄子試験合格だなんて、エリートピノさんたちなんだね。
変な日本人茄子より余程いいかも なんて悪い茄子にあたると思います
(長らく病気療養中なので)

355 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 20:32:30 ID:LLX4qzYR0
>>一人っ子もすごく肩身が狭い。「2人目は?」ばっかり。小梨だと踏み入れることのない
世界に片足だけでもつっこんでるので2人、3人産んでる人がのさばってて辛いです。

一人っ子親にこれだけは言わないようにしてるよ。元々何も言わないけどネ
小梨より産める分ある意味辛いとどこかで読んだ。不妊を気取るわけにもいかないそうです。

356 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 22:36:04 ID:lbY+7UM00
ええー?!ひとりっこって、そんなに肩身狭いものなの・・?
小梨の私には、全然わからない世界の話だ・・・
一人生み育ててるだけでも、すごいことなのに。

357 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 22:56:40 ID:WpzH3wxv0
一人っ子の親だけど、今のところそんなに肩身が狭いとは思わないな。
子供がらみの何かを言われても
「ダンナも自分も、もう高齢だし・・・、ダンナはもう40過ぎるし・・・」
って言ってると、誰も何も言わないよ。
その他にもポリシーで一人っ子です、ってはねのけている知人もいるよ。
教育費がそんなにかけられないし、っていうと、誰も何も言わないらしい。

358 :可愛い奥様:2007/02/22(木) 23:27:51 ID:6MXAYCaB0
田舎の専業だと、暇だしそういう感じもあるだろうけど、
都会で仕事持ってたりしたら、むしろ両方(2人子持ちと小梨)の中間で
良いとこ取りみたいな所もある。
2人いれば本腰入れて育児どっぷりになってしまうけれど、一人っ子だと
2、3年のブランクで仕事復帰できるし体型もくずれない。
子供にかかる諸経費が一人分だけなので経済的に余裕もある。
ただ世間ではまだまだ「男、女両方産み育てて一人前」みたいな考えが
年寄りとかに根強いので、「楽しちゃって…」みたいな目はあるかも。

359 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 00:41:43 ID:XfCmKY7s0
ワーキングプアです。
子供はほしいけどお金がなくて産めません。
以上。


360 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 01:43:43 ID:+vDu+He30
うちも一人っ子だけど旦那実家に行くと、もう見事に二人目は?攻撃に合う。
子どもはまだ1歳なので、まだちょっと考えられません〜で逃げてるけど
そのうち通用しなくなるんだろうな。


361 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 03:00:42 ID:BFfA0b/e0
>357 それはあなたが高齢だからでしょう。自分勝手な人間だな!

362 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 03:14:48 ID:m8gAdEc8O
一人っ子で肩身狭いの?
小梨から見れば「一人っ子>無限大>小梨」の羨ましさなんだけど。

363 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 03:20:10 ID:BFfA0b/e0
男産めの女産めの一人っ子じゃ可哀想だの
38歳の高齢でも言われてる人たくさんいるよー>362
35超えたら許してやれよと思うが。

364 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 03:26:01 ID:aFuZ4Ia+0
>>331
海外住んでるけど、教育に熱を入れることはいいことだと思う。
どんどん他の国の子供に負けてしまうよ。
これから先の日本は外国人入り乱れの、もっと競争の激しい社会に
なるだろうからね。

365 :364 :2007/02/23(金) 03:26:47 ID:aFuZ4Ia+0
…ってなんかスレチなこと書いちゃったね。スマソ。

366 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 03:34:45 ID:aaT6W+mb0
>両方(2人子持ちと小梨)の中間で良いとこ取りみたいな所もある。

これ、同意だなー
小梨の人生なんて考えられないし、子供2人を思うような環境で育てる自信もない。
一人娘いいと思うよ、旦那と娘と私で3人手をつないで過不足無しです。

367 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 05:36:49 ID:N+6UZ/jBO
親からしたら過不足無しでも
娘さんからするときょうだいが足りないよね

368 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 09:55:44 ID:jzgg809Y0
子供が二人以上いる人の中には、かえって、一人っ子親のほうが
気になるって人もいるんだってね。小梨は別世界の人って感じではなから興味ないみたい。
二人以上子供がいても、男ばかり・女ばかりだととやかく言われたりするし、
一番外野からの干渉が少ないのは、男も女も産んだ人なのかね。やはり。

369 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 10:21:51 ID:Yw1VLnj+0
>367
こういうことを言い出す人が小梨に子を産め産めいう子蟻なんだろうな。
どうして人のうちの子供の数なんかが気になるんだろう?
ラクしてやがる、っていう貧困な発想なんだろうか?

370 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 10:54:26 ID:x6ZW59Ym0
>>368
別の世界って感覚良く分かる。
とはいいつつ、近所の子蟻さんが「お子さんまだ?」攻撃結構しつこいw
うちのことは心配しなくていいから、自分の子育て専念して欲しい。

私としては子育てしてる人は本当にすごいと思うんで、
がんがん働いて税金納めて応援することにします。

371 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 11:04:21 ID:SpzqUm060
小梨が確定してすっかり諦めたけど
子供が一人二人いてもおかしくない歳なので
なんだか同世代の女性とすごくずれてるなーと感じる事が多い。

例えばここに引っ越してきて5年経つが、どこにどの
小学校や幼稚園があるのか全く知らない。
通りすがりに小学校があるというのは認識してても
それが○○小、とまで覚えてない。
なので突然「すみません、○○小ってどこですか?」と聞かれても
地元民なのに知らないとしか答えられない。
聞く人はきっと子供がいるぐらいの人だと思って聞いてるんだろうな。
自分の住んでる所だとどこそこ小、って知ってるだろうし。
あと下校中の小学生のランドセルを見て驚く。
昔は赤と黒しかなかったのに、黄色だ水色だ緑色だって。
今は性別による色指定がまったくないんだって。知らなかったよ。
友達の子供がどんどん成長するのも置いてかれてる気持ちになるが
こうやって間接的に実感するのも、結構凹むorz

372 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 12:30:22 ID:+A9LVz8O0
>>371
いくら小梨って言っても、小学校の名前と場所くらい覚えておいた方がいいですよ。
地震などの災害が起こった時の広域避難所になってる場合が殆ど。

373 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 12:35:44 ID:/Cl5Svqx0
>>371 
同世代の女性とすごくずれていてもイイと思う。
同世代が出来ない体験や勉強が出来るのだから。
自分の興味のある事を、貴方個人が
知識を伸ばしていけばいいんじゃないのかな?本を読むでも趣味を追求でも・・
「個」の魅力って年を重ねれば重ねるほどとても大切だよ。

自分が魅力的で素直な人間だったら、老後は夫や友達が楽しい時間を
ともに過してくれるYO!
あなたはそのままでも十分自分を磨ける時間があるんだから
凹む必要ないよ〜。そのままでも十分おいしいよ〜。 


374 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 13:19:16 ID:N+6UZ/jBO
おいしい(笑)

375 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 13:29:27 ID:iHNBn2+T0
やっぱり子供を産めだのって干渉受けないで生きるには
お金だね、お金。
よかった。独身時代からせっせと貯金して、
変な干渉なんて受けようものなら、今すぐにでも
一人で生きていける。なんとか切り詰めてではあるけど。
干渉受けるよりはよっぽどマシだ。
まあ、ウチの夫も子供いらない人だから気があっているんだけどね。
そこそこのお金と、良い夫に恵まれていれば
プレッシャーなんてはねのけられるはず。

376 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 13:40:23 ID:IgMSyrg4O
家の母親、子供を4人も育てあげたけど、一番上と一番下が一回りぐらい違うから、25から60になる直前まで、子育てでいっぱいいっぱいの人生だったと言っていた。だから、私には自分達の時間をしっかり持てるように、小梨の期間や子供の数も良く考えてなさい。と言われる。

377 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 13:47:14 ID:nPEFJAp+0
仕事して子供二人いると本当に何も言われない。
確かにその辺はラクだ。
でも、そもそもなにやら言ってくる人の方がおかしいわけで。
帝王切開で粉ミルクでしたが、
努力や愛情が足りないとか言われたよ。冗談かと思ったよ〜
言ってくる人ってホント変だよ。信じてるんだもの、
「人間は結婚して子供二、三人いる事だけが正しく幸せ」って。

378 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 13:56:07 ID:BFfA0b/e0
>366 不用意なことばっか言ってるね。男の一人っ子はどうだ。
不妊で小梨もいるがどうだ。

379 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 14:01:02 ID:cw6LzcEcO
>>1いいも悪いもそれぞれ事情があるんだから他人がごちゃごちゃ言う必要はない


380 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 14:12:21 ID:/WFc73nU0
BFfAObOさん、何をそうカリカリしてるのか知らないけど、
人の書き込みに難癖ばっかりつけてないで、正しいアンカーの
付け方くらい覚えてきたら?

381 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 14:13:49 ID:fIa8Nflz0
>>377
子どもは誰が面倒見てるんだ?

382 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 14:15:50 ID:/WFc73nU0
BFfAOb/eOさんの間違いでした

383 :377:2007/02/23(金) 14:26:08 ID:nPEFJAp+0
>>381
? 今保育園だよ
私はちょっと疲れたのでさぼってるとこですよ

384 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 14:35:55 ID:BFfA0b/e0
現在の子供たちの様子が伝わってきます
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0215/119361.htm?g=05

385 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 15:18:55 ID:TsRYC743O
なんだかんだ事情、理由があって小梨。
リミットが近付きつつある。
母に「ねぇ、本音で答えて。子供(私ら姉兄弟)を産んで、
子育てしてきた人生は本当によかった?
小梨で気ままに過ごす人生もあったはずじゃない?」
と聞いた。
母が「小梨がよかった」と言っても揉めない事を前提に。
うちは姉が心の病に罹ったり親は大変だったのを見てる。
母の本音はこうでした。
「正直に話せば、心も若い40代までは
小梨のほうが幸せだったかもしれない。
あなたたちに掛けた時間や学費などを夫婦だけで楽しめる。
でも50代を過ぎてみると子持ちでよかったと本当に思うよ。
あなたたちがこの世に生きてるってことだけで、
孤独や寂しさは無いし心強いからね」

ちなみに親は資産があり子供に援助や介護を頼む人ではない。
ああ、これが本音かと納得した。
50代は私まだまだだけど必ずくる。
どんな子蟻の言葉より、母のこの言葉で小梨気分が揺らいでる。

386 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 15:20:43 ID:BFfA0b/e0
>384のつづきでまた発見しました。ここに集約されてると思います
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2006/0421/086762.htm?o=0&p=8

387 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 15:41:44 ID:zlFwZ4ys0
自分はまだ子供に恵まれない小梨だけど、やはり子供は持ちたいと思う。
親の苦労って親から聞いた話だけでは分からないから。
実際に自分も子供を持ってその子供を通して分かってくるものだと思っているから。


388 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 16:14:36 ID:SUGR1AZ0O
障害児を生む確率が他の人よりも高いので、子供を作れません。
ただでさえ既に1人(重度)いるのでトメウトをこれ以上悲しませられないし、健常な子を生んだとしても、その子の母親(義姉)の脳内で勝手に後見人に任命されているので、その点でも無理。
ホントは欲しい。
事情が事情なだけに誰にも言えないし、周りの生め生め攻撃も辛い。
生めるのが当たり前と思っている人達の神経が理解できない。

389 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 17:41:24 ID:/Cl5Svqx0

子蟻も小梨も現状の自分に不満足な人は可哀相と言うことですね。
誰と比較よりも、自分自身で楽しめる生き方を選択したほうが幸せ。
知性の足りない他人のおせっかいなんか気にしていたら、損するよw

>>385
>>ちなみに親は資産があり子供に援助や介護を頼む人ではない。
>>ああ、これが本音かと納得した。
>>50代は私まだまだだけど必ずくる。
>>どんな子蟻の言葉より、母のこの言葉で小梨気分が揺らいでる。

あなたの年齢が、お幾つかわからないけれど
自分の生き方にヴィジョンがないから揺らいでるんだと思う。
こういう人はどっちいってもダメだw
子供を持っても、ボスママのパシリ役で終わるタイプw


390 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 17:47:45 ID:NsWz7XXZ0
>>388
お気持ち分ります。
私は遺伝する確立50%の難病家系なので子供は諦めました。
現在実母がその病気で闘病中。
私もいずれ発症するかもだし、運が良ければこの病気は発病しなくて済む。
でも子供を持つ自信はない・・もし自分は発症しなくても子供が発症したら。
私もやはり子供を生まない理由を誰にも言えない。

ただ、同じリスクを抱えながら子供を生んだ親戚には、
できるだけ兄弟姉妹を多くしてあげるように言っています。
もし将来どの子が発症したとしても、
いろんな意味でそれを支えてあげられる兄弟姉妹が複数いれば心強いから。

391 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 17:52:50 ID:BFfA0b/e0
私のところも50%の確率の病気(喘息)で諦めました。
夫も私も軽いアレルギーなので、アトピーなんかが出たら最悪だと思うので。
(喘息だけでも苦しいです。)
50%の確率は大きいですよね

392 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 17:54:13 ID:BFfA0b/e0
>390 弟が心臓病でしたが、390さんの考え方には反対です。
病気の兄弟を持ったらどれだけ苦労するかという本やネットはたくさんあると
思うので、人に助言する前によく調べてください。お願いしますね。
本当に親より気の毒ですから。

393 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 17:58:34 ID:6MN0+qkK0
>>390
>できるだけ兄弟姉妹を多くしてあげるように言っています

これ、「なんで子供つくらないの?」と同等なぐらい余計なお世話じゃない?

394 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 18:20:20 ID:mwQOsNqn0
>>389

>>373ですごく良い事言ってるのに・・・またそんな突っかかるようなことを・・・。
人の言葉に多少影響を受けるのは仕方が無いよ。特に人生の先輩の言葉は重みのあるものだしね。
人生のヴィジョンなんて徐々に出来上がっていくものだし、若いうちにバシッと見えている人は
あまりいないと思うよ。思い通りにいかないのが人生。問題にぶつかっても諦めないで生きていくしかないかと。

でも>>373には同感です。いいこと言うね!すごく前向き!


395 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 18:38:28 ID:8hfwCDv50
どっちもリスクあるからね
子蟻と小梨

396 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 18:43:34 ID:G0kLiiCh0
だいたいにおいて、自分と違う価値観(生活スタイル?)を持ってる人に
対して、「それはおかしい」だの「間違ってる」だの言う人って、
結構多いよね。それは排他的な思考。いわゆるイジメの初歩段階。
(言い過ぎかな?)
人は人、自分は自分。協調性のさじ加減を間違えなければ、
たいていの場合は上手く付き合いってものをこなせるはず。
みんな、自分の生き方に自信を持っていきましょう!

397 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 19:17:13 ID:0BEqu1Ex0
自信持って生きてても攻撃してくる人間は止めないからな。
相手しないで放置が一番だね。

398 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 19:22:37 ID:3Fu8BtsG0
仕事が大好きで選択小梨でした。
年に何回も海外行ったり、
おいしいもの食べたり。
しかし昨日できてしまったことが判明。
正直実感がなくて動揺するばかり。
旦那は子供いらないと言ってたし。

でも、夜旦那に打ち明けると
無言でしみじみとお腹を撫でてくれ、
ちょっとうるっとしました。
これも人生かなと思ってます。

チラ裏スマソ

399 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 19:32:39 ID:95Qw8O310
何できっちり避妊しないかな。
子どもを望んでない人が産んでしまったら、子どもがかわいそうじゃないか。

400 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 19:40:47 ID:6Ybpfqor0
できたもんはしゃーない。
生むか生まないか、早く結論つけるべし。
避妊しないで行為に及んだ野生児のお前たちに問題があるのだ。

でも、旦那は奥様に合わせていらないといっていたんじゃないかな?
おなかさすってくれるなんて優しいじゃないか。
もう海外もたらふく行ったならウンでもよかんべ。


401 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 19:44:42 ID:hnB+sRTi0
>398
よかったね、おめでとう!

402 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 19:52:31 ID:UB2fuXwu0
避妊はしてましたが、
100%じゃなかったということですね。

なんというか、理屈じゃない
あったかい気持ちになって
今は大事に育てようと思ってます。

403 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 19:52:53 ID:66FWCzKn0
子供には海外旅行の写真でも見せてやってください
仲のいい姿を見ると安心しますから

404 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 19:54:03 ID:l/Bf+9BaO
関係ないけど
私は選択小梨だったけど、
子供ができました。母となる喜びを
みんなに知ってもらいたい云々って
偉そうにいう人が嫌い

405 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 21:15:40 ID:HG8udZNf0
398オメ
自己決定以外のファクターで人生が展開するのも楽しいと思う。
そもそも出産を「自己決定」する人ばかりではないし。
自分の理屈と意思、つまり自我だけが全ての人生って、つまらないよ。

私は子供欲しくて欲しくて、子育てのことばかり考えて来たけど授からない。
想定外のことに戸惑ってるけど、小梨人生を模索中です。
がんばってね。

406 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 22:39:55 ID:Akz2vcJ10
>405
あなたの「子供欲しくて欲しくて」のわけを知りたいな。
わけもなく、なのかもしれないけれど
私はそんな気持ちになったことがないから。

407 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 23:02:17 ID:Yw1VLnj+0
>406
それは本当に個人差じゃない?
私は子蟻だけど、小梨時代に「子供欲しくて欲しくて」なんて思ったことは一度もないぞ。

408 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 23:23:13 ID:BFfA0b/e0
避妊は100%じゃないと避妊じゃないぞ。ゴムだけだったとか。
でも、夫が喜んでるならよかったジャマイカ。(おろす選択をしないのなら)
しっかり育ててあげてください。おめでとう。

409 :可愛い奥様:2007/02/23(金) 23:50:16 ID:Y8KfjOrS0
実は旦那さんが避妊したふりしながら、実はしてなかったんじゃないの?
本当は子供が欲しかったからとか。

410 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 00:09:01 ID:aI4TLPY60
出しちゃった婚?

411 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 00:28:23 ID:AB83qjFA0
子供は授かるものだよ
作るだの作らないだのというのは現代人の傲慢

412 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 00:33:06 ID:kNydhj1SO
>>411
そうだ そうだ!
子供は授かるもの!
現代人はもっと もっとコーマン汁!!

413 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 00:44:23 ID:ReBBSbIV0
私も結婚して5年目で小梨。今のところ私も夫も子供を作る気は全くない。
別に仲が悪いのではない。むしろ良いと思う。2人でいる事が楽しいし。
ある会社の契約社員で働いているが、今度正社員になれるかも知れない
制度が出来たので、子供どころではないのが本音。仕事辞めたくないし。
何だかんだ言っても、まだまだ会社なんて小さい子のいる人には冷たいよ。
理解のある会社はなかなか無いと思う。「すぐしょっちゅう休むし、残業は
しない」と白い目で見られるのがオチ。ウチの部署にも同じ契約社員のオバサン
がいるんだけど、彼女は子育て終わったから働き始めたタイプで、それまでは
ずっと専業主婦だった人。それでその考えを押しつけるから困る。
「子供が小さい時は家にいるべき」「小さいのに保育園に預けるのは可哀相」
「預けてまで働くなんてあり得ない」「小さい時に母親が一緒にいた子といなかった子
は絶対違う」「子育てしないと人として成長しない」などなどが彼女の持論
で公言する。一応、保育園に預けて働いている人がいるけど、その人はそういうのを聞くと
気分悪いって言ってる。価値観の問題だと思うのよ。押しつけるのは可笑しいよね?
この前なんて「子供が2人いないと健全じゃないみたいだから、頑張ってね」
なんて言われたよ。かなりウザかった。あ〜ゆ〜人がいるから少子化も進む
んだろうなって思うよ。

414 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 04:31:45 ID:WOk0/rla0
いい年して、自分と同じ生き方をしてる人しか肯定できないっていうのは
おめでたいというか幼稚な考えだよね。
誰でもいろいろ悩んだり迷ったりしながら、その生き方に落ち着いているわけで。

特に、>>413の例のように、職場とか本音トークをはばかられる場で
堂々とそういう主張ができる人って我侭を通り越してモラハラの疑いすらある。

415 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 05:12:33 ID:7ebPqt2U0
もうすぐ36、ここ数ヶ月生理不順。
アレルギー家系で、私は喘息(妹はアトピー)持ち。
子供は好きじゃないし旦那は(精神的に)お子ちゃま、小梨で結婚十年。
自営で経済的に余裕はない。

けど・・・昨日、妊婦になった夢をみた。(何故だか妊娠5ヶ月だった)
今まで飲んでた薬の影響はないだろうか、そんな心配してる自分がいた。

こんな夢みたのは初めて、自分が何を望んでいるのか分からなくなったよ。

416 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 07:59:23 ID:wJ4OBIDG0
「旦那も子供はいらないと言ってる」という、書き込みをよく見るけれど
その中で本心から言っている旦那さんは何人いるのかな?

ちょっとしたすれ違いで離婚した夫婦を知っている。
「子供を作るために結婚したわけでは無いけれど、やっぱり欲しかったし
子供がいれば、この程度で離婚なんて考えなっただろう」って旦那さん。
自然妊娠はしなかったけれど、積極的に不妊治療をすることは無かったみたい。
その旦那さん、2年後に再婚して、今は二児の父です。


417 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 08:55:54 ID:1TWFvVPSO
>>416
私のダンナは以前私の生理が遅れ「いや〜なんか遅れてる」って話たら、青い顔して「いらない…」って言った。
ダンナ選び間違ったって思ったし、離婚考えたなぁ…
ずるずる結婚したままだから、私にも現在の小梨状況に責任あるけれどね。

418 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 10:04:08 ID:9eGuC7LJ0
>>416 あのー、アナタ確実に欲しくて努力している女性を煽っているでしょw
なんだか、勘違いしている人多いね・・。

結婚って先ず、パートナーシップですよ。子供子供言う人は田舎脳だと思う。
夫が欲しくないとか、本当は欲しがっているという事では、全くなく

夫婦がお互いを認め合い・思い合える生き方をしているって事が大前提ですよ。
子供を産まないから離婚だとか、幼稚ですね。
どんな状況下でも、愛するものと 建設的な人生を
歩んで行く力が無い人は、なんて言うか・・・オツカレ

子供が4人も5人もいて離婚する人もいます。
TVで有名なアノ大家族の母が出て行ったよね?

子作りよりもっと大切なのは夫婦の絆。
子供は巣立つ。
夫婦は墓場まで一緒!!
皆さん一番大切なこと忘れてませんか?

夫婦の深い愛情と思いやりで人生楽しく!!
子育て同様夫婦の愛情を育てて行くのは絶対、楽しいですよ。

419 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 11:02:17 ID:Ze9dlCz3O
必死ですね

420 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 11:04:49 ID:9eGuC7LJ0
ID:Ze9dlCz3O なにが?

421 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 11:17:03 ID:fIFdNEY40
田舎脳ってどんな脳味噌なんだろう・・・・としばし

422 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 11:38:00 ID:0l7B69qv0
「子がいれば離婚してなかった」ってことは、「奥さんにはもう愛情は
ないけど子のために離婚しなかった」ってことでしょ。旦那が子供の方しか
見てないのに結婚生活を形式的に続けてるなんて私だったらやだ。

423 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 12:14:51 ID:FaIEXU5A0
避妊していないのだが、まったく子供ができる兆しがない。
病院へ行って検査しようと旦那に何度か言ってみたが拒否されるし。
今年いっぱいコウノトリさんを待ってみるが、ダメだったらあきらめようと思う。

424 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 12:38:22 ID:GceSwA6F0
好きで結婚した旦那に「お前との子供なんかイラネ」と言われるのって女としてどうなのと思うけど
皆さん結構平気そうですね。
うちは旦那も2人の子を欲しがってないんです、だから夫婦合意の上で小梨なんです
って胸を張って言うようなことでもない気がするんだけど。
リアルでそんなこと言ってる友人がいたら
えー旦那にお前との子供イラネって言われたの?うわ、可哀想!って言ってしまいそう。

425 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 13:02:53 ID:9uhG2TVO0
>>424
自分は子持ちだけど、そんなん人それぞれでしょ。
あなたは他人が自分と違う考えの持ち主だったら何でも
あからさまに否定するの?
夫婦間の決め事に口を挟むもんではないと思うよ。
もうちょっと大人らしく寛容になろう。

426 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 13:06:06 ID:BehTsjm2O
愛する人との子供が欲しいと思うのが普通じゃないかな?

427 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 13:08:39 ID:BFeFS3LG0
>>426
普通って何?

428 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 13:14:27 ID:9uhG2TVO0
>>426
社会通念的に普通、でいいんじゃない?
でも日本という国は、法律や宗教の縛りがあるわけでないよね。
あなたと同じ考えを持たない人やいろんな事情の人も
たくさんいるのが現実。

429 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 13:18:24 ID:9uhG2TVO0
連続カキコスマソ。

>>426に自分が噛み付いたのは、最後の一文が気になったから。
はっきりいって心ではなんと思おうが勝手。
誰も>>426の考えは否定してない。
でも自分をコントロールできず、なんでも口にするのはどう考えても
おかしいでしょ。

430 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 13:33:09 ID:014pYr+90
>>424
こういうこと言う人、たまにいるよね。

自分の発言がどれだけ人を傷つけるか、少し考えてね。
わたしゃ傷ついたよ。

家庭の事情なんて人それぞれで、
おおっぴらに言うのが憚られるからごまかしてる人もいるよ。

ちなみに私の場合は、持病で薬飲み続けてるから難しい。

でも親しくも無い人に、いちいち病気のこと言うのは嫌なので、
聞かれたら「うちは夫婦で子供はつくらないことに決めました」って言ってるよ。

431 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 13:34:24 ID:9eGuC7LJ0
愛する人との子供を
痛い想いまでして産んだなら 離婚なんてしないよね?

では、離婚が多いのは何故?
そんなに愛していたのに離婚なんて簡単にできないよね?

どうせ、自分と違うカテゴリの小梨を叩いているのは
現実逃避願望の子蟻・カネココマ様でしょ。

今日は子蟻の親友と赤坂でディナー。
お互いに価値観を押し付けあわない・いい関係です。
ここへ煽りに来るカネコマ子蟻とは大違いですw


432 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 13:36:28 ID:WfBWRLKq0
昨日、朝生テレビみた。
遥ようこが「子供は生めない!生みたくない!こんな世の中じゃ不安すぎてもし生んだら子供が可哀相!」
ってキンキン騒いでた。
あの人関西での仕事はほとんど干されたらしいけど、そりゃそうだわ。
(もともと関東には朝生くらいしか・・・)後ろ向きな話ばっか、不平不満ばっか。
よくハイヒールももこの番組にださせてもらってたみたいだけど、子蟻のモモコの方が数百倍幸せオーラがでてる。
あきらかに浮いてたもんね。番組内で。
遥は、おいしいもの大好きでしょっちゅうおいしいレストランで食べたあと、帰りは体系維持のために
マラソンして帰るそうな。自分が大好きなんだろな。
朝生なんかでは、私が子供生めないのは社会のせい!って言ってたけど
お前が不倫体質でいい男に出会わなかった&子金持ちでバブルの残骸引きずってるだけじゃないかと。
小梨生活は自由きままで楽しいよっってギスギス女に言われても・・・

片山さつきは、不妊治療したけどできなかったと言ってた。
同じ小梨でも片山さつきの方が数倍ましだと思った。


433 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 13:37:57 ID:VAvMmZu5O
今はもう簡単に離婚するし、子供がいても浮気するよね

434 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 13:41:58 ID:WfBWRLKq0
>>431
>どうせ、自分と違うカテゴリの小梨を叩いているのは
 現実逃避願望の子蟻・カネココマ様でしょ。

現実逃避願望はあなた自身でしょうね。
自分の気に入らない意見は子蟻・カネココマ様なんて決め付けてる時点で。
あなたの価値観、思い切り押し付けてるじゃないですか?
本音を言いあわない友人との現実逃避ディナー、今晩楽しみですね。

435 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 14:02:02 ID:HU/oZlwW0
>>417
同じだ。
家の夫に「ちょっと生理が遅れてるようだ」って言ったら
いらないとは言わなかったが真っ青な顔してた。
「俺、もう釣りもツーリングも行けなくなるんだ・・・」
「車もミニバンみたいのにしなきゃならんのか・・・」
と呟いていた。
生理が来たときは私以上の喜びようだった。

夫は私に合わせてくれてるんじゃなくてホントに子供に興味が無いんだと分かった日々だった。

436 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 14:50:31 ID:liQ4OXfV0
ウチもいらないって言ってる。
大学で環境を専攻して今も関係ある仕事してるので、人類に明るい未来が
ないのに子供を作るのは無責任と言ってる。
でもわたしが欲しいなら作ってもいいし、出来たら育てるよって言ってく
れてるけどね。

わたしは父のアスペが遺伝したらとか、仕事との両立とか旅行できない
とか考えてるうちに、時間切れって感じだし、夫の考えにも賛同できる
ので、このまま行きそうです。

人類が静かに滅亡に向かっていることを動物の本能で察して、みんな
子供生まないんじゃないかな。

政治家には、国民が明るい未来をイメージできるようなこともしないで、
年金制度の維持のために女を責めるのは筋違いだろと文句いいたい。


437 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 15:04:44 ID:wJ4OBIDG0
何か、強がりっぽいレスばっかりですね。

生理が遅れて青くなる旦那なら私はいらない。
そういう旦那って「堕ろせ」とか言うのかな?

438 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 15:26:09 ID:2zWpFAZw0
>>436
>人類が静かに滅亡に向かっていることを動物の本能で
察して、みんな子供生まないんじゃないかな。

何、このおおげさなへ理屈…。(唖然)
まさにアスペの人特有の思考回路というか、くれぐれもリアルで人様にそんな
こと言わないほうがいいと思う。


439 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 15:30:19 ID:wJ4OBIDG0
>>436
大学で環境と言うよりも宗教の匂いがする。

440 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 15:39:53 ID:bhYVTDFq0
>>433
1分49秒に一組(2002年のデータ)らしい、離婚。

441 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 15:44:34 ID:6yEkIdPD0
「お前との子供がいらない」じゃなくて、
「誰との子であれ、いらない」人なのだ。>>選択の夫
日本語の解らない人だ。

442 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 17:39:25 ID:aI4TLPY60
>435 ナカーマ 田舎の人や一部の高卒の人には、男性も子供嫌いの人がいるって
わかんないみたい。以前の職場でそう感じました。

443 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 18:22:15 ID:pIwdEhRH0
選択子梨の我が夫は、なによりも

「自分の遺伝子を継いだ人類をこの世に残したくない」

そうですわ。私との間の子であるという以前の問題ですね。
なので、子供は作らないという確認をして結婚をしました。
私も欲しいと思わなかったし仲良しだし別にいいやと思った
まま現在に至ってます。

444 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 20:06:05 ID:6r/WiEcOO
私は絶対欲しいわけではない派、旦那は欲しいけど、嫁が欲しくないなら無理には派。

でもこの間、祖母が危篤で駆け付け、祖母の布団を子、孫、曾孫で囲んでいたら

旦那にもいつか来る最期、やはりこんな風に、沢山の子孫に囲ませてあげたい…と思った。

子供を産んだからって、必ずそうなれるわけではないけど…

でもそんな一時の感傷で作っていいのか?とも思うし…考えていたらできねーなorz

なんでみんな、普通に産めるんだろ??

445 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 20:07:09 ID:jVgxUVcg0
>444
どうして一行ずつ空けるの?

446 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 20:10:47 ID:6r/WiEcOO
ん?
横書きで色々書く時は、その方が見やすい気がして。
みっちり詰まった文ってなんか怖くない?気になる?

447 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 20:15:06 ID:jVgxUVcg0
>446
真面目にレスしようか
釣りなのか、と迷ったのよ。
一時の感傷じゃなく、ちゃんと考えて決めておくれ。

448 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 20:15:52 ID:vzAIoqrs0
>>446
携帯厨は氏ね

449 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 20:20:07 ID:6r/WiEcOO
>>447
そうか、惑わせてごめんね。
もう暫く考えてみるよ…

450 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 20:20:53 ID:6r/WiEcOO
>>448
嫌だよw

451 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 20:52:32 ID:jVgxUVcg0
私が「子供いてもよかったかも」と感じたのは
・若い父親と幼い少年の二人連れを見た時
・小さい子が私の手を握って見上げた時
の2回だけ。夫に似た息子がいたら可愛いだろうと思う。
それ以外に子供持つことを考えたことはなかったよ。
祖父母は私が結婚する前になくなっていたし。

452 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 20:53:50 ID:EfJnV1Sy0
小梨希望の人って、人間関係が苦手な人多いんじゃないかな?それで、欲しいんだけど
何か言い訳を探して小梨でいいって言ってるような人もいるよね。

453 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 22:38:01 ID:pfh5rN8B0
過ぎてしまったことは仕方がない。

454 :可愛い奥様:2007/02/24(土) 23:58:19 ID:PKLc19Y70

>>430
なにか勘違いしているようだけど、病気等々の理由で最初から産めない人
については女性として欠陥ありだから圏外扱いだし
障害者は、数にも入れられていないってこと分かってる!?
女性としても人間としても失格だから遺伝子を残さず淘汰されるべき
だし当然でしょう。本来結婚してはいけない人間が結婚してることになるのよ。
ま。そういう五体不満足な女性を最初から選んで結婚してしまった
旦那もどうかしてると思うけどねw。判断ミスだね。
結婚後、病気があることが分かったのだとしたら旦那が可哀想・・・・
さっさと早くわかれてあげたほうが本当の愛情だよ。相手の為だとおもうよ。
一丁前に子供も産めないひとから、偉そうに反論されたくないわ。

455 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 00:15:25 ID:BQByKpxq0
とカネコマ子蟻が申しております。

456 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 00:18:15 ID:t7icSXbP0
何かホコリっぽい臭いがする

457 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 00:23:41 ID:JNOGxEWU0
……恐すぎるわ、その思考回路

458 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 00:40:40 ID:Q5YIqMc00
>>454
どっちが勘違いしてるんだか(笑)

459 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 00:45:11 ID:yKbERYgN0
>>454
あなたが、人間失格。

460 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 01:33:10 ID:ibAcOUsE0
>>454
残念だったね。貴方に賛同する人がいなくて。
でも、それが良心のある普通の人達です。

461 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 02:01:43 ID:u9pe3BE3O
〉〉454
ちょ、ホント鼻息荒くカキコお疲れ!アンタが親で子供カワイソ(T_T)


462 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 02:06:28 ID:0KXCoaSq0
>>454
髪振り乱した、カネコマババアの姿が見えます

463 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 02:08:33 ID:m5/1E016O
怖い…
こういう思考回路の人間って蟻梨抜きに人が寄って来ないよね。
ママ友とかになって、いざこざが耐えないのはこのタイプ。

464 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 02:19:36 ID:zh0Ij6VP0
ただの釣りだと思いたいけどね…
まあ、454は頑張って子育てして下さい。
将来は子に欠陥が見つかって孫に恵まれないかもしれないけど。


465 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 02:31:00 ID:m5/1E016O
子供の蟻梨より
もっと大事なものを与えられて来なかった(だから他人にも
与えられない)可哀想な人の気がするよ>454。

その大事なものとは、優しさなんだけどね。
454の文面からは全く感じられない。
おそらく旦那さんに対してもそうなんじゃないかな。

466 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 02:34:08 ID:vJ/2Zns30
でも意外とこういう人>>454が長生きしたり、予想に反して幸福(というか
それなりに)恵まれた生活送って暮らしていたりするんだよね。何ていうかコトワザの
憎まれっ子世にはばかる、ってかんじで図々しくさ。理不尽で納得いかないけど。
近所にこういう悪い意味でだけど、自分の中にある正論(と考えるもの)を
振りかざして他人に噂を喋ったり、お節介をしまくるオバちゃんが
いるからひとごととは思えないんだ。

467 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 02:54:11 ID:m5/1E016O
でもそういう人の友人付き合いって
周りは結構合わせてるだけだったりするよ。
あとは同レベルで群がるか…

468 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 03:30:41 ID:OoTJDhFW0
>>466
幸せというのは個人の感じ方次第だから、何ともいえないけど。
少なくとも、こういうスレで目を疑う様なレスしてる地点で、
何かしら不満を抱えている様に感じるよ。


469 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 03:38:03 ID:gbYA8bly0
>>454はたまたま体に欠陥がなかっただけで心には大きな欠陥があるね。
人間失格なのは果たしてどっちなんだか・・・

470 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 03:59:08 ID:m5/1E016O
この人将来、体のどこかに障害持って
自分の吐いた「人間失格」という言葉を夜な夜な後悔
するときが来ると思う。そんなもんだよ人生って。


471 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 04:00:28 ID:FEnpc44vO
子供産めないのにのうのうと生きられる社会に感謝するべき。

472 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 04:09:19 ID:m5/1E016O
スレ読んでると子供のいる人って今はすごくストレス
たまってる時代なの?…
まぁ頑張れ

473 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 04:11:08 ID:iuwxDYpjO
釣りだから相手にしなさんな。スルーで

474 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 06:16:57 ID:kciLgb080
少子化のこと朝生でしゃべってたけど
経済の理由ばっかりで、そういうものじゃないのにねーと思った。
いらないっていう人が多いのじゃ?金もちの方が小梨多いっていうし

475 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 08:31:20 ID:pNP+sCMW0
>>472
子供を育てていると、確かにストレスは溜まるよ。
普通に生きているだけでストレスは溜まるものでしょ?
人間以外も・・・
子供を育てていて、ストレスが溜まっても
それ以上に愛情の方が強いので、ストレスなんて
大した事でも無いよ。

476 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 08:33:22 ID:CNObzh1a0
小梨女の僻みって言われそうだけど、あえて書く。
子連れの女ってどうしてあんなにも非常識なの?
狭いトイレで個室が1つや2つしかないのに子連れで入って
子供がオシッコ出ないって言ってるのに、いいからしなさいと
長蛇の列ができてるのもお構いなしでトイレ独占。ノックされてもシカト。
普通入ったときに「ここは個室が少ないからすぐ出ないとな」とか思わないか?

狭い通路でベビーカーを横にドーンと出して、通路も棚も塞いでお買い物。
物が取れなくて、すみませんって言っても「ああ」って、数センチ動かすだけ。
頭に来てベビーカー蹴っ飛ばしてやろうかと思う。
ファミレスなんかでも走り回るガキをほったらかしてお茶に夢中だったり
ギャーギャー泣いてるのにほったらかし。うるさいんだよ!
なんか「アタシは子供産んで育ててて見ての通り大変なの。
身軽で気楽なアンタらがアタシに合わせなさいよ」って感じ。
そうじゃない人もいるんだろうけど、そーいう人が多い。
すごくムカムカするんですけど。

477 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 08:40:47 ID:EeNdy5t80
このスレって、他人を思いやる気持ちのない方ばかりですね

こういう余裕のない女性たちって、たとえば
電車で妊婦さんを見かけても席をゆずれないんだろうなぁ…

478 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 08:49:30 ID:JNOGxEWU0
>>477
席を譲るべき相手は妊婦さんだけじゃないしねぇ。
私は、お腹がある程度大きくなってて絶対に妊婦さんだって判る人が体調悪そうに
してれば譲るけれど、太ってるだけの女の人に譲って失敗したという話を聞いてからは
ためらうようになったよ。
ついでにいえば、ここにいる人達は持病が原因で子梨を選択する羽目になっている人も
多いので、傍から見れば座る資格がないように思えても、シルバーシートに座る権利を
持っている人もいっぱいなんじゃないかなーと。
妊婦なんだから私には譲って貰う権利があって目の前の人にはない筈だっていう思考は
やめて欲しいよ。

479 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 09:02:40 ID:o/wp5oAN0
>>476
複数の子連れだと友達との会話に夢中なりすぎちゃって周りに配慮できなくなる人
多いと思う。ベビカ横一列、道独占とか。
逆に1人子連れで外出してる人はベビカ邪魔ですみません〜オーラいっぱいで
そんなに気にしなくても良いですよ〜、子連れで外出大変ですね〜って
言ってあげたくなる。

480 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 10:12:37 ID:VYZRDJDcO
昨日スーパー入り口に横一連の家族がいた。
パパ→ガキ→ガキ→ママで手繋いで楽しそうにキュッキャとはしゃいでいた。
楽しそうなのはいいが、入り口完全に封鎖で通れなくて周りは凄く困ってる。背後に人の集団が出来てても道譲る気配もなし。
家族でも「集団」だね。完全に周囲への配慮ができなくて迷惑すぎ。つか、周囲が見れなくなるのかなぁ。
だから馬鹿ガキが増えるのな。

481 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 10:21:58 ID:NsUGezoUO
子供だけじゃなく母親集団もうるさい。
奇声をあげる幼児の声をしのぐ大声で喋る喋る。
オフィスのランチタイムに数席分占領して騒いでいる集団に遭遇すると、
貴重な昼休みを損した気がする。
妊婦に配慮しろと言うなら、労働者にも配慮してほしいよ。

482 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 10:51:28 ID:1i+TU+PW0
ここが空しい子蟻叩きスレになるのは勘弁

483 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 11:06:50 ID:NsUGezoUO
>>482
ごめん、ついグチが出た。
土日はスレに勤労小梨が多いからね。
小梨も子蟻もいろいろだから、ステレオタイプ化しちゃいけないよね。



484 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 11:47:14 ID:jRyBv6jb0
いいんじゃない?叩きになっても。
本音、本性がよくわかって。

485 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 11:52:48 ID:KpmJlpdI0

471 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 04:00:28 ID:FEnpc44vO
子供産めないのにのうのうと生きられる社会に感謝するべき。


486 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 12:59:15 ID:EeNdy5t80
>>478
権利とかそういう威圧的な話じゃなくて
思いやりの話なんですけどぉ

487 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 13:29:00 ID:m5/1E016O
目に見えてない人たち(内蔵やら腰やら)も席を必要としてる人がいる
って話でしょ?


488 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 13:38:18 ID:/70d4H8z0
スレ荒らしにも5分の魂か・・・

489 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 16:48:51 ID:FEnpc44vO
子供産めないのにのうのうと生きられる社会に感謝するべき。

490 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 16:54:04 ID:KwPCqqRu0
みなさんかなりストレス溜まっているんでしょうね。

ギスギスした生活送っているとこんな人間になるんですね。かわいそうに・・・同情します。

491 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 17:01:57 ID:6KUiNJwK0
他人の人生を採点して偉くなった気分になれるのは一瞬だお



492 :可愛い奥様:2007/02/25(日) 23:49:55 ID:sg+3KwWe0
教育ママになって、それでも勉強の出来ない、スポーツの出来ない
何の撮り得もない子だと、まわりに愚痴をこぼし、喧嘩の耐えない
家庭を作るよりは、二人だけでいたほうがいい。

493 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 02:38:42 ID:Qttpk4XvO
↑そんな人にならなきゃいいだけのこと

494 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 02:52:12 ID:lsk1qWs30
うちのマンションの下のお母様はお子さんにいつもヒステリックに
怒鳴り、ドアをものすごい音をたてて閉めます。
子育て全然楽しそうじゃないんです。お子さんもいつも泣いてます。


495 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 03:02:39 ID:s+Bm0+nU0
いまどき子供を産むなんて考えられない。
お金もかかるしイジメとかの問題もあるしね。
フランスみたいに大学まで教育費がタダとからまた少しは違うんだろうけど。

今の自分の生活を壊したくないし、現状で満足しているから子供は考えられない。
旦那も子供はいらないっていってくれる人だし。
それに子蟻夫婦みていてちっとも幸せそうじゃないんだもん。
女を捨てたヒステリック女になってるwww


496 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 03:34:29 ID:BU7FFxxB0
>>405
>自分の理屈と意思、つまり自我だけが全ての人生って、つまらないよ。

遅レスだけどこの一文にちょっと同意

お勉強して名の通った大学行かせてもらって
仕事して縁があった人と結婚してまた仕事・・・ってやってきたけど
理屈じゃないものに身を任せてみたくなったんだよね
目をつぶって何かを飛び越えるような感覚というか

・・・で、今は子供や配偶者や仕事など
自分以外の要素だけで日々過ぎていきますが
それはそれで充実してるかな
これにいずれ介護も加わるのかも

自分の世話だけするには人生長すぎる

497 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 03:42:35 ID:5UduibtS0
小さい子育て奮闘中の人の苦労を見てあー子無しって楽でいいわと思うのも若いうちだけだよね。
そのうち大きくなった娘と2人で旅行みたいな友人が周囲に増えてきて
その時の疎外感といったら…

498 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 04:12:11 ID:HmC05VnuO
子供のいないおばぁさんが、私はただのおばぁさんやからね。と寂しそうに言ってるの見て、何か可哀想になった。

499 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 04:34:46 ID:2V7SKm23O
コナシを正当化って虚しいね。
不妊はなおさら。

500 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 05:16:36 ID:xAiSApJ00
子供欲しいけど、子供できにくい体だし、正直
治療する費用もないよ。
将来の事を考えると、子供が出来たとしたら
子供に金銭面で色々と苦労させてしまうと考えると
とてもじゃないけど勇気が出ないよ。

自分たちの老後に、子供を巻き込みたくない。
その分、お金溜めて回りに迷惑かからないようにしないと。

501 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 05:35:59 ID:oVTA8C1s0
子ども欲しいと思えず、でも将来を考えたらいたほうがいいのかもと
決断できず、自然にまかせることにしたら妊娠した。

あれから15年。育てにくい子どもにあたり、小学生になった頃から
私は鬱病になり、もう中学生。まともに子育てもできなかった。

私の人生、きちんと考えて小梨を選択すべきだったな…と思う。
子どもはかわいいけどね…。夫は海外単身赴任で、毎日、反抗期の
子どもとぶつかり合っている。



502 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 06:15:18 ID:DjGWvqy30
フツーに考えてさ、
子蟻で幸せだったらここに来てわざわざ小梨を叩かないでしょ。
子蟻は不幸ってことよねぇ〜

ここを読んで思ったけど子蟻は大変なのねぇ〜としか思えない。
気の毒だと思うけど子供産んじゃったら育てるしかしょうがない。
小梨の優雅な生活を妬まれても嫌だけど・・・


503 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 07:03:51 ID:IcyoF0Fw0
>>502
それ、思った。
望んで子供を授かって、ダンナともうまくいってる子蟻の人は
わざわざ小梨の事をあ〜だこ〜だ言わないだろと。
ズッ婚とか、無理して産んではみたものの思い通りにいかない子蟻
がガタガタ言ってるとしか思えない。

504 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 07:36:35 ID:/cg5gWqQ0
一番イクナイ!のは「子蟻は」「小梨は」とカテゴライズして叩く事だと思う。
非常識な人間がいたとしても、それはその人の人間性。


505 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 08:20:39 ID:BBZbAYld0
嫉妬丸出しの小梨がいるから言いたくなるんだよな。

子どもをいらないと選択したのも自分だろうし、
住む場所だって、自分で選んだ場所だろうに何かと突っかかってくる。

そんなに腹が立つなら、趣味に明け暮れないで、
子どもも家も手に入れたらいいじゃん…


506 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 08:50:18 ID:2JBVhwfr0
子無し産まない女(選択)と、子無し産めず女(障害)を一緒にして叩くのは良くない。

507 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 09:07:14 ID:uyVONgIU0
このスレ読むと
小蟻でも小梨でも醜い人は醜いと思いました。

自分の生き方に自信を持ってれば
他人の生き様なんて気にならないはず。


508 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 09:08:18 ID:l7FgMvFj0
>嫉妬丸出しの小梨

なんている?

509 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 09:13:30 ID:qxjl1wBZO
私は、小梨期間を大切に過ごしている。

子供が出来てからじゃ、きっと疎かになるであろう事を出来るだけ行っている。

もし、これから先、子供を授からなかったとしても、夫婦仲良く、老後の為の資金もしっかり蓄えつつ、過ごして行きたいと思う。


510 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 09:20:36 ID:qxjl1wBZO
>508
私も、嫉妬丸出しって意味良くわからない。
小梨が小蟻に嫉妬してるって事かな?

嫉妬する要素がわからない。

他人事なんて、別にどうでも良いし、自分の子供ならまだしも、他人の子を可愛いとか思う感覚は、今の私には無いなぁ。

511 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 09:21:14 ID:GEFQ/0V90
500さんみたいな正直な小梨さんは大人だし、肩の力抜けてるよね。
子供を持たなかった理由も明瞭。
思わず苦笑しちゃうのが495とか502みたいな
虚勢張った勝ち気丸出しの文章。
いい年して子供ぽいというか、そう思いこまないとプライドが
持たないのか…。
こういう滑稽さんが子蟻を呼び込んでる。


512 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 09:40:06 ID:h/WodOJUO
>>511 ←ほんとだ引き込まれてるw

513 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 10:33:44 ID:4Kn7yX1QO
嫉妬してるのは自分だから、
嫉妬丸出しなんていう言葉がでるんだろうな

正直、子供をもつことなんか
全然うらやましいとおもいません

514 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 10:51:10 ID:6VVjt00b0
>>512 513
ワロタ その反応の仕方
子供かよww


515 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 11:05:57 ID:t5etXCNB0
子どもほど心を幸せで満たしてくれるものは無いよ。
仕事や趣味や旅行などの楽しさとは全然違う。
年を取ったら生めなくなるし、迷っているなら産む方がいいよ。
出産しないと子宮も生理も存在価値が無く面倒なだけ。

516 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 11:08:49 ID:4Kn7yX1QO
押し付けるなっつーの

517 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 11:16:24 ID:9Z3Iq2Wz0
親戚の伯母さんは、小梨。
ご主人と60歳を過ぎて、ハワイの家と東京のマンションを行ったり来たり。
夫婦でゴルフしたり、テニスしたり、仲良くてマジ羨ましい。
ウチの母は、勿論子蟻。
しょっちゅう、ここが痛いだの、お父さんと意見が合わないだのなんだのかんだの。。
年に2週間くらい伯母さんの所へ遊びに行くのが唯一の生きがい。

ちなみに・・上に誰か書いてあったたけど、娘と母親で旅行??
そんな友達めったに居ませんよ!逝き送れの娘とか?
でも、そういえば・・母親と旅行に出かけている友人が居ますが、夫がDVだったり、別居しています。
自分の築いた家庭に問題がある友達に多いかもです。

親も子供が巣立ったら、自分で楽しみを見つけて、
第二の人生を生きて欲しい。
娘と一緒に・・・とか考える前に
お父さんと二人で仲良くどーにか過してください。

518 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 11:33:30 ID:t5etXCNB0
>>517
伯母さんには悪いけど、そういう人生って空虚ですよ。
子どもがいたらもっと豊かな人生だったろうに可哀想です。
母と娘旅行は多いですよ。幸せそうな母娘が多いです。
行き先はフランス、スペインが多い感じ。
自分も娘との旅行今から楽しみです。娘にも幸せな結婚出産をして
豊かな人生を歩んで欲しいです。
子梨の人って、自身の親子関係が悪い人が多いのかな?


519 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 11:40:18 ID:4Kn7yX1QO
空虚かどうか、なんでわかるの?
あんたの想像でしょ?

520 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 11:41:43 ID:YB5BQo9C0
>伯母さんには悪いけど、そういう人生って空虚ですよ。
>子どもがいたらもっと豊かな人生だったろうに可哀想です。
幸せかどうかは本人が決めるもので、他人がどういういうものではないと思う。

521 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 11:42:28 ID:YB5BQo9C0
間違えた。
× 他人がどういういうものではないと思う。
○ 他人がどうこういうものではないと思う。

522 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 11:45:55 ID:egSm6Uri0
何で517の親戚の叔母さんの人生が空虚だって
決め付けられるの?
そういうのが押し付けがましいんだって散々・・・

子供が居ようと居まいと、夫婦、家族で仲良く生活していけるなら
別にいいんでないの?
子供がいたら豊かな人生ってのもちょっと・・・気持ち悪すぎ。

523 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 11:48:24 ID:04/NP0YA0
母娘揃って幸せな生活出来てたら一緒に旅行も悪くないけど
家庭ごとに母親が病気抱えてたり娘仕事忙しくて休めなかったりと事情あるだろうし
幸せなことには違いないけど母娘旅行だけでそこまで言い切るのはどうなんでしょ?

524 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 11:48:53 ID:WHOZG+ZY0
>>518

娘に嫌われているの知らないのw


525 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 12:59:21 ID:svADMg0LO
他人の仲が良さそうな夫婦を
「空虚」と変換しなきゃならないほど、今の生活が
満たされてないんだと思う。
育児疲れかなんかなのでは?
幸せそうな子蟻のレスが少なくて残念だわ。

526 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 15:14:34 ID:h/WodOJUO
子供可愛けりゃここにはいない罠、育児板に行くでしょ。

527 :可愛い奥様:2007/02/26(月) 20:44:15 ID:rGPEFnGk0
http://www2.2ch.net/2ch.html

528 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 03:35:01 ID:7FYzdnwIO
子無しの言い訳

529 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 03:46:17 ID:1eT+uyC70
>>511さんみたいな反応の人多いよね。
「子供できにくいから諦めて・・・」「でもその分頑張って働きますから・・」
みたいな、卑屈で卑下したような文章なら許される。

小梨でどこがわるいの?幸せいっぱいだよ?と言う人には、
虚勢だの勝気だの言われて叩かれる。もちろん言い方もあるにしてもね。
やはり価値観の中に「子蟻>小梨」というのが根付いているのでしょう。

530 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 03:51:40 ID:dNVVB5Vk0
>>526
確かに。
不幸な子蟻がこういうスレに引き寄せられてる気がする。

531 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 04:07:35 ID:UfWW5raq0
私も子蟻ってこんなにも不幸なんだ!とここ来て思った。
なんだか子蟻はかわいそうね。
いろんな苦労が鬱積してくるのね。

532 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 04:22:18 ID:dNVVB5Vk0
そういう子蟻さんだと
「先週は海外に行って」だとか「今は習い事を始めて」なんて
文章を読むと途端に叩いてくる。
これはリアルの世界でもそう。
夫婦仲が悪いとか、子育てが上手く行ってない子蟻の前では
「実はこんな不幸な部分があって小梨なんです・・・」を出して初めて
上手く会話が成立するというか。
幸せオーラなんて許されない雰囲気。
でも上手く世を渡るには、その術は必要なのかも。
お金が勿体無くて選択子蟻なんておそらく殆どいないのに
幸せっぽいことを書くとそう思われちゃうんだよ。


533 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 04:27:02 ID:dNVVB5Vk0
訂正
お金が勿体無くて選択子蟻→選択小梨

534 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 10:02:11 ID:fM1FCjSv0
小梨スレが毎度こういう流れになってしまうのは
何故なんだろう・・・。
(ため息)

535 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 10:21:01 ID:Ms12qCjtO
>534
生活環境や人格の違う小梨、小蟻、が集まって議論をしたらこうなるに決まってる。



536 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 11:14:09 ID:WR4+hdWaO
小梨の意見が続くと毎度「どうしてこういう流れに」
っていう人が出てくるけど、どんな流れなら納得なんだろう。
別に変なこと書いてないと思うよ。

537 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 11:32:19 ID:fM1FCjSv0
小梨対子蟻叩き合いスレになってしまうって意味。


538 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 12:51:55 ID:jXd/F3X10
スレタイに「議論」とか入ってるし
どっちがいいなんて結論つくものじゃないんだからある程度は仕方ないよ

539 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 13:24:43 ID:q4ugHzCm0
子蟻にも小梨にも自己中心的な人はいるもので、
そういう人は自分の生き方こそが正しいと、
自分の生き方以外を否定してこそ、自分の価値が上がると思ってる。
とても惨めな生き方だと思う。

いろんな価値観を寛容に受け止められてこそ、その人の器のでかさが証明されるのに。
世の中いろんな価値観の人がいるから楽しいのにね。

540 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 17:18:03 ID:Wq1Vjxip0
まあどうでもいい。

541 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 17:40:49 ID:1eT+uyC70
姑スレにトメがきて説教したらイヤでしょ?
同じように小梨スレに子蟻がきたらイヤなんだと思う。
一言言わないときがすまないのはトメと同じだね。

542 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 18:39:00 ID:k/V93QjL0
ん?ここ小梨スレなの?

543 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 18:46:31 ID:iLN4sP4M0
小梨だけど子蟻とはつくづくズレてってる気がする。
話題のつもりで、子供今いくつだっけ?と聞くと
「3年生」とか答えられるんだけど
いくつって歳を聞いてるのになんで学年で言うんだろう。
だいたい3年生って小中高大学とどれなんだよ。
いちいちお前の子供がいつくぐらいかなんて覚えてねーっての。

へー、なんて答えるともう子供の話連発。
PTAとか習い事の話とか、わかんなくて困ってるのに連発。
空気読めないなと思ってバカにしてるけど
向うはこっちのことバカにしてるんだろうな。

544 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 19:01:31 ID:v5GnNYob0
私も子蟻のワガママさには辟易してるけど、
(会う時も全て時間や場所を合わせてあげなきゃいけないし、
たまに私が何か言うと子供が居るからと断られる事が多い)

でも、私が住んでいる場所って高原や温泉があるリゾートといえば
聞こえが良いが、すごい田舎で気晴らしすることが無くて退屈・・・

自分の子供が居ない事はぜんぜん辛くは無いけど、子供とか居ると
イベントが多いしクリスマスとか、運動会季節の行事が盛り上がって羨ましい。
たくさんお金があって都会に住んでたら、気晴らし出来るからこんな事思わないだろうけど。

545 :あーキモイ:2007/02/27(火) 19:04:51 ID:XY9gu3wI0
タイトルにある議論なんかされてないよね。
相手の意見を聞かずに
自分の価値観を感情的に書きなぐってるだけ。

自分の知的レベルの低さを
全国に晒して恥ずかしくないの?

546 :可愛い奥様:2007/02/27(火) 20:32:40 ID:WR4+hdWaO
↑特にこういう横やりね…

547 :可愛い奥様:2007/02/28(水) 01:56:12 ID:pEak6+rD0
×全国
○全世界

548 :可愛い奥様:2007/02/28(水) 10:37:33 ID:tJKOndnK0
ここの「小梨生活、それでいいのか」ってスレタイも、
小梨限定と表記されてないことからも、子蟻さんもどうぞじゃないの?
わざわざ「議論」なんて付いてるしね。
でも全く議論なんかになってないっていうのに同意。
わざわざ相手を馬鹿にしたり見下げる真似したりの、
平行線のむなしいバトルは勘弁してほしい。




549 :可愛い奥様:2007/02/28(水) 15:35:32 ID:XL1r2qXK0
>544
都市部かそうでないかはすごく差が出ると思う。
正直都市部で退屈したことはない。お金はかかるけど。
でも実家の郊外都市では子供いないと暇そう

550 :可愛い奥様:2007/02/28(水) 15:43:40 ID:xZ06biaI0
私は子供が嫌いです

と自信を持って言えます。


551 :可愛い奥様:2007/02/28(水) 17:09:53 ID:QQ6F4cYT0
小梨生活も5年。旦那とも仲良くたくさん旅行したりして毎日幸せでした
生活も安定してきたし、近所に児童相談所もあり、最近子供を虐待するニュース
も多いし、少しでも協力できたら良いなと思い、里子を預かる事にしましたが、
義母は反対しましたが、それ以外の身内は大賛成してくれました

しかし今度は子供が出来なくて悩んでる人達からは
(実子を産めるかもしれないのに里子なんて!)と厳しく反対されるか
里子預かる事をメールで知らせても全くの無視。
多くの子蟻の人からは(実子でも無いのに育てられるのか)と批判の嵐。
私はどっちつかずのコウモリになってしまった気分です。
身内以外で意外にもにも賛成してくれたのは、
(子供は居ても居なくても良い。個人の自由だよ)
と割り切ってる小梨さん達でした

ホント世の中って上手くいかないな

552 :可愛い奥様:2007/02/28(水) 17:11:24 ID:y7dI+oQ60
うちも里子考えてるよ

553 :可愛い奥様:2007/02/28(水) 17:15:22 ID:Xe9JgzmM0
小泉里子

554 :可愛い奥様:2007/02/28(水) 17:27:34 ID:9wlB3PLB0
>>553
植田朝日か・・最悪だよな。

555 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 03:33:33 ID:nikvrgw4O
周りがどう思おうが
その子にとって親ができるのは幸せ。

556 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 04:30:50 ID:mPIkKtK10
そう思う>>555
里子は養子とは違うものと理解しているが…
子有りから反対が多いというのは驚き。素晴らしい事と思うが。
551がんばれ
でも実子でなく里子を選択する理由は何?

557 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 06:50:20 ID:qIh+B09f0
きっと、子育ての苦労を知っているから、ましやて
血の繋がっていない子供を育てるとなると、その苦労たるや
想像つかないからじゃないかな?娘に苦労させたくないとか。

私も、子供を持てないので、将来何かを育てたり社会に貢献
出来るような事をやって行きたいと思ってる。

558 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 06:51:18 ID:qIh+B09f0
ましやてってなんだw ましてやでした。。。orz

559 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 08:18:07 ID:qAbKLp060
でもさ、小梨生活をしてりゃ養子貰えって言ってくる子蟻がいるし
養子や里子の話になると育児経験もないのに育てられるのかって言ってくるし
どないせえっちゅーねん・・・って話だよなぁ。
まぁ、他人の選択にあれこれ口出ししてくる時点で痛い香具師だし、
てめーは自分の子育てに専念してろやって感じだけど。


560 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 09:04:31 ID:9sBDAgIW0
世の中には子供がいなくても良い、、いてもいなくても良い、
子供が欲しいけど実の子供じゃないと嫌だ、
実の子供でなくても子育てしてみたい、と
千差万別の考え方があって普通だし、悪い事ではないと思う。
あれこれ言ってくるのは、コナシでも実の子供じゃないとダメという人か
子蟻で自分の子供の可愛いさと苦労は実の子供だからこそ感じる、我慢できる
と思い込んでる人だよ
子蟻の気持ちは分かるけど、コナシなんて始めから、実子の可愛さを知らない訳だし、
里子が可愛くなったら、それがコナシにとってかけがえの無い、
最高の幸せなんだから、あれこれ言わなくてもいいと思う。
でも子蟻で里子引き取ってる人は、人間的に心の広い人だなって尊敬するけどね

561 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 09:45:15 ID:nCogy9KL0
>>557
>私も、子供を持てないので、将来何かを育てたり社会に貢献
できるような事をやっていきたいと思っている。

動物を飼うのもいいよ。
犬や猫って本当に家族の一員になってくれる。
私はボランティアとかもやってみたいと思ってる。
里親も、もし自分にそういう資格があるようならいつか考えてみたいなあ。
ちょっと自信ないけれど。

562 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 10:40:09 ID:XrTsTX300
今28歳なんですけど、子蟻の友人に子供は絶対産んだほうがいいよ。
と言われた。
私自身不妊でも、何でも無いですが、なんとなく子供欲しいと思えない。
だから、無理して作るとか考えてなくて、
欲しくなったら、作ろうと思ってると言う、諸グレーゾーンな人間。
何を根拠に子供は絶対産んだほうがいいって言えるのが、いまだにさっぱりわからないです。


563 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 10:44:06 ID:qAbKLp060
>562
価値観が違うんだから
わかろうとする必要ないんでない?

564 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 10:49:00 ID:nCogy9KL0
>>562
欲しくなったら作ろうと思ってる

それでいいんじゃない?まだ28歳なんだし。

565 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 11:40:38 ID:VKdK9Xd10
なんとなく、わざわざ避妊してるの?
無理して作らんでもいいのは同意だけど、少し不思議

566 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 12:07:59 ID:mPIkKtK10
そーだな
無理して子供を作る必要はないが
結婚して何も理由がなかったらいつのまにか自然に出来るのが子供だもんね。

あれじゃない、登山家が山登りは素晴らしい、って言いきるのといっしょ。
人によって違うじゃんというのは省いてあることで、
実際言われた人が同意するかどうかその辺は言われた人が判断すればいいのよ。

567 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 13:06:21 ID:g7nc+pDb0
選択小梨の私がこのスレを読んだ100%正直な感想

・少子化の改善に貢献できなくてごめんなさい
・子育て頑張ってる人は偉いと思う
・小蟻ってストレス溜まるんだろうな、だから小梨が羨ましくて叩くんだろうな
・やっぱり小梨でよかった

568 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 13:29:23 ID:kJdqCod70
小梨は小梨の生活があってそれぞれ楽しいだろうし、
子蟻は子蟻で家族が増えて楽しいだろうし、
それぞれ良いところあるんだから何も問題ない気がする。
子供いらねーって思ってる人に何か言う必要もないし、
他人が言って「そうか!作らねば!」なんて思うバカもいない。

569 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 13:47:01 ID:CNJlpvE20
私も子供持ってみて初めて、この子がいない人生なんて!とか思ったわけで
それまでは子供子供言われてもウザーくらいにしか思わなかったよ。
べつに子供いなくても日々静かに幸せだったし、それはそれで今も懐かしい。
本人が満たされてれば子蟻でも小梨でもいいんでないかと思う。

570 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 14:08:04 ID:2gc2qC020
>本人が満たされてれば子蟻でも小梨でもいいんでないかと思う。

良いこと言った

私も子供いない人生が考えられなくなった
子供にも「○○ちゃんが生まれてから本当に楽しい」
「それまで大人だけの生活でつまらなかったんだ」なんて
ちょっと大げさに言ってる
えーそうなの?って恥ずかしそうだけど嬉しそう

571 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 14:13:58 ID:9sBDAgIW0
一部の子蟻の、(子供は作るべき)という考えはカルト宗教の宣伝文句みたい。
(私は子供がいて最高に幸せ!それを知らない小梨は可哀想で哀れ。
ぜひこの喜びを知って欲しい、それに子供を作れるのに作らないのは
年金も無くなるし日本が滅びる。国民の義務)

日本、夫や親のためとか大義名分を振りかざすのは良いけど、
世界規模の環境問題で考えるなら、日本を始め世界の人口は減ったほうが良い
そもそも人口が多すぎるから自然発生的に結婚したくない人たちとか
子供が要らないという人が増えてるのではないかと・・・
子供を産めと押し付ける人って目先の事しか考えて無い気がする

572 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 14:44:30 ID:6Scx//ey0
>>571
あ、それ層化学会だおーー;

573 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 14:48:11 ID:6Scx//ey0
>>569
極めて健全な人ですね
あなたのような人が母だと家族もしあわせ
 背が低い高いがあるように根本的な部分で
満たされないで悶々としてる人は、子供をうんでも駄目だろう
穴埋めにされた子供はお気の毒 そこから負の連鎖がはじまる

574 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 19:09:17 ID:3T9wZv080
それはワカラン
人間は経験を積むに従って成長するジャン

575 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 19:12:55 ID:qAbKLp060
>561
安易に動物勧めるのもいかがなものかと。


576 :可愛い奥様:2007/03/01(木) 23:58:26 ID:Y0dZVjK30
子供なんかいらねーな

577 :可愛い奥様:2007/03/02(金) 09:59:27 ID:xs+nZy8e0
「子供はいいよ、作りなよ」「子供作るなら早いほうがいいよ」と、
独身の頃友達に何度も言われた。
実際子供できてみて思うが、確かに自分の子供は超かわいいのだが
なんでこれ、独身に勧めたいのか?今でも謎。
早いほうがいい、も、何度も聞いたが、
○高だけど別に…普通だよ。
作れる体制とか時期とか希望とかあるやん、人によって。
こういってはなんだけど、まあ2ちゃんだから言うけど、
言ってくる人ってみんな仕事にたいした情熱傾けてない人だった。

578 :可愛い奥様:2007/03/02(金) 10:22:17 ID:G1gNgemt0
バセドウ再発につき妊娠は少し待ってくださいと医者に言われた・・
(数値が安定するまで)
○高の年齢なのに、落ち込んでます。
結婚してあまりたたないので自分ができにくいのかどうかすらもわからないのに・・。
ウアアアアン。病気、いやだあああ。
流れ読まずにカキコ、ごめん。

579 :可愛い奥様:2007/03/02(金) 11:41:46 ID:xOOoikQE0
社宅で転勤決まった家族がいたし、その家族とは親しくしていたので
奥さん達集まってお茶会したんだが、結婚5年未満で子蟻ばかりで
子連れ(乳幼児ばかり)での参加でしたので、○高小梨の自分なんとなく
居場所がなかった('A`)

婦人科通院してるの知ってる方々ばかりなので、「早く作れば」等の子供がいて
幸せ的な説教はないんだけど、「きっとできるよ」なんて慰めにもならない言葉は
勘弁してほしいな

自分語りスマソ

580 :可愛い奥様:2007/03/02(金) 14:33:48 ID:1r2xFex+0
>>577
確かに、自分が子供がいて幸せな生活しているからって、
そんなこと他人に奨めることじゃないし、大きなお世話だよね。
だけど、私は今年30歳になるんだけど、同級生の毒女には同じ様なこと
思っちゃうな。(言葉にはしないけど)
情報に踊らされてるだけなのかもしれないけど、
漠然とでも将来子供が欲しいなと思っているのなら、
この歳ならできるだけ早い方が色々なリスクを考えると良いと思うし。
あなたは、子作り奨めるのは、その人が育児以外の仕事とかに
情熱を傾けられない人って考えているのかもしれないけど、
それはそれで失礼な考え方で、不躾に子供を奨めてくる人と思考回路は
あまり変わらないと思うよ。(嫌な言い方でごめんなさい)

581 :可愛い奥様:2007/03/02(金) 17:00:07 ID:cBTu6i5A0
>>577
最後の1行で台無し

582 :可愛い奥様:2007/03/02(金) 18:54:13 ID:zBs7Ss700
>>577
最後の一行で(ry






とは思うけど、確かに言いえて妙というか目に付く現実ではあるw
みんながみんなじゃないけどさ。

583 :可愛い奥様:2007/03/03(土) 00:37:56 ID:JW+44Qyh0
小梨生活それでいいのかと問われると、このままでも幸せだし
子蟻になったら生活に追われて苦労と喜びが倍増するだろうとは思うけど
目下の悩みは、子供がまだ小さい人と子供が出来なくて悩んでる人の
攻撃にどのように対応するかです

両者に(子供はいてもいなくてもどちらでも構わない)と言うと
子供が出来なくて悩んでる人は「自分はこんなに辛くて悩んでるのに!」と怒るし
子育て中の人は「子供はこんなに可愛いのに、あなたには母性が無い。
孫を抱けない親も可哀想」と軽蔑するし辛いよ〜 
でも一番怖いのは不妊で悩んでる友人(小さな頃からの親友)
私がもし妊娠したら荒れて大事になりそう。

スレチになってしまいますが、皆さんは子蟻と子供が出来なくて悩んでる
周囲の人にはどのように答えてます?

584 :可愛い奥様:2007/03/03(土) 01:06:24 ID:e6vksh3k0
子供ねぇ。作らずして結婚5年目。ウチの両親は私の意見を尊重型なので
孫の催促はしないし、子供の話もしない。内心は孫の顔が見たいと思って
いるのかも知れないけど。作るも作らないも夫婦の自由と考えてるらしい。
私は今年32才。微妙なお年頃。仕事していたいし、今の生活が楽しい。
会社の子育て終了オバサンは「子供がいないと人間として成長しない」
とか「子供が小さい時は家にいるべき(自分はずっと専業主婦だった)」とか
押しつける。今日も「近くに見てくれる親とかいる人なら、子供が出来ても
会社続けても良いと思うけど、いないと大変よ。」と暗に辞めろと言いたげだった。
少子化も進むはずだよね。私は子蟻でも小梨でも自分が幸せに生きられるのなら
それでいいと思う。どっちがその人にとって幸せかってわからないよね。
確かに小梨の私は少子化加速に荷担しているけど、その分税金も年金も社会保険も
自分の分はきちんと支払いますよ。それで少しは社会に貢献していないかな。
みんなの周りにはさっきのオバサンみたいな人はいないの?どうやってかわしている?

585 :可愛い奥様:2007/03/03(土) 01:12:54 ID:QNT8pA3M0
>>583
子蟻→「頑張ってるけどまだデキネ!だからしょうがね!」

悩んでいる人→「この一年頑張ってできなかったら、おら病院さいってくるだよ!」

適当な性格なので深く考えずこの調子。

586 :可愛い奥様:2007/03/03(土) 01:19:22 ID:gZovTIzP0
>>584
大抵「欲しいんですけどネェ〜なかなかできないんですぅ〜」と
言えばひきさがるかな。実際なかなか授からないし。でも
夫も私もとくに焦ってないし。焦ってできるんだったら今頃(ry
つか職場で「こどもそろそろね」「こども作らないの?」
と声がけする事自体へんだよね?だって「働き」にきているのに。
子供なかなかできない状況で家にこもっても仕方ないから
とりあえず仕事しよう、という状況な自分。そのおばさん世代と
違って私たちの世代はこどもできたとしても教育費で働きつづけた
ほうがいいわけで。そのおばさん世代(団塊世代?)とは
あきらかに状況は違っているよね。3人の息子かかえたおばさんも
老体でパートを掛け持ちして、小梨の若い自分を「子供いないし、
経済的にも負担すくなさそうで楽できていいわね〜」と
思っているのかな・・


587 :可愛い奥様:2007/03/03(土) 01:26:32 ID:R7R4TauE0
>>583->>584
ご意見を伺って「そうですか〜(愛想笑い)」で終了。
更に言い募る空気読めないアホならスルーする。
子供問題に関わらず、価値観の違いなんて早々埋められない。
受け入れる気がないなら話は聞かない。

>「子供がいないと人間として成長しない」
成長=子供のオイタに寛容に耐えられる、ってだけの意味?とは思う。

588 :可愛い奥様:2007/03/03(土) 01:27:16 ID:nAdYUOtk0
>>583
私の周りの場合は、
出来なくて悩んでる友人は→「子供可愛いなぁ」「子供いたら幼稚舎に入れて」
(その家、お金持ちなので)と子供への希望を言ってくる
だから私は
「うん。可愛いよねぇ」「私ももし育てるならちゃんとした学校に入れたいな」
という方向で返事をする。
子供がいる友人は→「欲しいと思わない?」「結構最後に後悔する人が多いって
細木和子も言ってたよ〜?」というような内容なので、
「そうだね。欲しいと思えて、その時に作れた貴方は幸せなんだよ〜」
と持ち上げて有耶無耶にする。

あまり人に何か言われて動揺する事もなくなった。
今の夫婦2人の自分の生活がだんだん充実してきてるんだと思う。
たぶん熱い議論をしちゃうのは、まだ迷ってる人たちなんだろうな。
私はもうそこから突き抜けたから、自分と夫と犬との生活を
充実させるのみ。
子蟻、小梨、独身、×1・・・そういう部分で分けるのではなく、
気持ちの落ち着いた楽しい話が出来る人たちを
今後の人生で探してお付き合いしていきたい。

589 :可愛い奥様:2007/03/03(土) 02:08:35 ID:JW+44Qyh0
皆さんの意見参考になります
子供がいない自分に悩みは全く無いのですが、
周囲の言葉にイライラしてしまって困ってました。

子供がいないのをとやかく責められるのも苦痛だったのですが
不妊で悩んでる親友に対して、ウソでも「子供が欲しい」とか言うと
彼女が傷つくと思い、下手な事も反発も言えなかったので・・・。
でも誰に対してもスルーしたり、持ち上げたり、
欲しくても出来ないなど適当な事を言うのも必要ですね

590 :可愛い奥様:2007/03/03(土) 03:57:59 ID:Mg5unX6bO
仕事に生きたい人又はうちの母みたくフェミに汚染された人はむしろ産まないほうが…。
人間の能力を100として仕事で70費やして疲れ切った残り30で家事育児されたら旦那も子供も迷惑。母は私が学校にさえ行ってりゃよかったみたいでまともに話を聞いてもらった記憶がない。
家事口実に早く帰られたら皺寄せは毒男女へだし。

591 :可愛い奥様:2007/03/03(土) 20:17:58 ID:h3n1LBRGO
「仕事に70%」は会社・同僚から見たら最低レベルだよね。
せめて意欲・やる気だけは手抜きせず維持してほしい。
してみると、育児と仕事の両立はやはり難しいのか。
生むならパート止まりで、っていうのが夫や子供側からの本音なんだろうね。

592 :可愛い奥様:2007/03/03(土) 20:32:34 ID:xbVRbQrAO
>>591
私は小梨だけど、同僚の方が子供の都合(急病など)で突然帰られると、とても困る。
仕方ないってよく分かってるけど…
男側が子供の都合で帰ることがないから余計、女は子育て中はパート程度しか使えないって思われちゃうんだ。
世の中もう少し変わればいいのにね。

593 :可愛い奥様:2007/03/03(土) 22:04:05 ID:h3n1LBRGO
>>592
真剣に取り組む気がないならパートでいてほしい。
あ、これは子蟻小梨関係ないかな。
働きながら子育てしている人は応援したいと思うんだけどね。


577にはしぶしぶ同意です。

594 :可愛い奥様:2007/03/03(土) 23:01:09 ID:sVEAAOPl0
そうだよね、中途半端な仕事なら、パートで十分だろ!って感じ。

それにしても、子供は欲しかったが、生む時期を逃した。
それに、近所の子蟻を見てたら欲しくなくなる。
なぜって?そりゃ〜朝昼晩とご飯は旦那と一緒に家族四人で徒歩1分の実家で食べる。
子供(男児・女児)二人の面倒や学費、教材費、洋服代そういうのも
全部親掛かり。
子供は物凄く我侭。母親が虚栄心の塊なので、だんなの給料は洋服と
化粧品代に消えてる。
それで本人平気。
何かにつけて私に「子供はいいよ。子供がいると幸せだし、喜びも大きいし。」
内心は「楽して小梨してないで、子供でも産んで社会に貢献したらっ!
美容に金使ってんじゃないわよ!アタシの方が子供産んでなければあんたよりキレイなんだから!」
こんな感じに思ってるのが見え見えな態度。

お宅はいつも私に子供産めと言うが、あんた子育ては全部自分の年老いた両親任せだろっ!
そりゃ〜楽だよ。何にもしなくていいし、いつまでも親のすねかじってられるもんね。
こっちはよそ者転勤族だから、三食親に掛かりっきりって訳にもいかないし、
子供の支出分は親任せにも行かない。
子育てしてる=社会に貢献してると脳内変換する人が物凄く嫌いだ。
こういう、何から何まで親任せで、妙に見栄坊な人が身近にいるんで、
子供が欲しいと思えない。
チラ裏御免!

595 :可愛い奥様:2007/03/04(日) 00:13:46 ID:OSXS0Fiq0
子供が欲しいって心から思ったことないし、自分が身体が弱いから、生んでないけど、
そんな気持ちで出来て生まれたら子供が不幸だと思うよ。
今の時代、親が子供を殺したり、逆とかそういう犯罪がおおいでしょ。
やっぱり親になるべき資質がない人が子供生むと、子供可愛そうだし、
ちゃんと育てられなくて、世の中に迷惑かけるような子供なら生まない方がいいと思う。



596 :可愛い奥様:2007/03/04(日) 10:43:10 ID:/6wC6mj20
>594
チラ裏だと思ってんならチラ裏に書けよ。
長文鬱憤ばらしウザ。

597 :可愛い奥様:2007/03/04(日) 18:09:08 ID:ai/x0wCl0
それでいいも何も生きていますが、何か?

598 :可愛い奥様:2007/03/04(日) 19:01:47 ID:GLexmyKV0
>>594
まあ最近はじじばば世代が小金貯めてて、子供&内孫をあまやかす
所が多いよ。
そこの家はあまりに極端だけどね。
素朴な疑問なんだけど、実家に近い子蟻奥と、転勤族のあなたが
何かにつけてそんな話をするはめになるのってどうしてなんだろ?
単にご近所ってだけで接点も何も無いんだから、お互い仲良さげに
つきあう必要もないと思うんだけどね・・・。




599 :可愛い奥様:2007/03/04(日) 20:33:40 ID:MpTnF38g0
>何かにつけて私に「子供はいいよ。子供がいると幸せだし、喜びも大きいし。」
>内心は「楽して小梨してないで、子供でも産んで社会に貢献したらっ!
>美容に金使ってんじゃないわよ!アタシの方が子供産んでなければあんたよりキレイなんだから!」
>こんな感じに思ってるのが見え見えな態度。

他人の内心を推測するのやめれ
てか、被害妄想が強いみたいだから2chやめれ


600 :可愛い奥様:2007/03/04(日) 20:49:49 ID:LRMeB5He0
旦那方の親戚の不幸で葬式に行った。
旦那自身も初対面だというウトの知人のオヤジに、「子供はまだいないのか?
アンタも早く親になれよ」と説教された。
っていうか、初めて話す相手にそういうこと聞ける神経がわからん。
目つきが妙にいやらしくて、そのうち「作り方わからなければ教えてやる。とか
ベタな下ネタ言いそうで、さっさと別の場所に逃げたが、正直、氏ねと思った。

601 :可愛い奥様:2007/03/04(日) 23:01:21 ID:nDBNgvVFO
親戚の集まりは面倒だよね。あまり本音も言えないし。
子供居ないと「可哀想ね」とか「子供抱きたいでしょ?」とか言われる。
正直、欲しくないし、抱きたくもないが、笑って誤魔化す。
どう言っても分かりあえないよね。

602 :可愛い奥様:2007/03/04(日) 23:14:39 ID:JZqRLURF0
本当に、何言っても現在、幸せだという事が
周囲に理解してもらえないのが
ツライっす

603 :可愛い奥様:2007/03/04(日) 23:59:17 ID:gqgBk4WIO
私は結構大きいのもいる子持ちだけど小梨の友はいつ見ても幸せそうだよ。
うちなんか旦那とラブラブとかありえない。気持ち悪いもん!
でもその友はいつでも旦那に可愛がってもらってると自慢してるよ。
幸せならいいんじゃね?世間がどう思おうと…。
うちは子供がいなかったらとっくに離婚してる。
夫婦だけで飽きもせず離婚もしないなんて、
仲が良いからでしょ。自慢できるんじゃないか?

604 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 00:33:58 ID:1iOdcfNL0
>>602
そんなこといちいち理解してもらう必要あるのか
他人の気持ちが全部お前の思い通りになるわけないだろ
ばかじゃね?

605 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 00:51:52 ID:X5b5AnuC0
小梨である事を理由に、色々としつこく言われたり、説教されるのが面倒

606 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 00:52:06 ID:48lBr3O2O
>604
いや結構小梨夫婦って幸せに映ってるんじゃないかな?
他人は直接そうは言わないけど、ピリピリした反応され
た時にそれを感じる。
むしろあまり充実した小梨生活(夫とどこ行った、何買った、
時間があるので習い事)系統の話は私は避ける。

607 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 01:48:17 ID:WhyGZBofO
子無しに罪意識がないって問題だろ。

608 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 01:52:39 ID:LdE3a0+WO
>607
男の意見は聞いていない。
男女板でどうぞ

609 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 06:57:00 ID:mT/iu/7F0
夫が病気で薬飲んでるから子供はつくれないんですよね。
私も結婚して子供産んでと普通に考えてたよ。
だから今小梨専業です。小梨だと働いて無いのは犯罪のように
(いつも何してるの)と聞かれるよ。子供のいない主婦は
働いて無いと怠け者のように思われるよね。確かに夫が仕事に
いけば自分の時間だけど。いろいろな理由で子供が出来ない
奥さん。仕事してない人日々どうすごしてますか?

610 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 08:48:46 ID:/Pmq70FY0
>>606
>ぴりぴりした反応

それは何か不用意な発言して小梨さんを傷つけちゃいかんと
気を使ってるからなのよ。
腫れ物に触るような扱い受けてるってこと。
他人は直接そうは言わないけどね。

611 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 10:15:54 ID:lKrCVyek0
>>602をばかじゃね?とは思わないけど>>604の意見には同意。
他人がどう見るかって関係ないと思うし自分が幸せなら問題ないでしょ。
何を理解してもらうのか全然わからない。

>>609
仕事してないけど毎日自分の時間でこうやって2ちゃんやったり他の趣味に興じてる。
その代わり旦那が帰ってきたり休みで一緒にすごすような時は旦那第一主義。
自分の時間はほぼなくなる。専業主婦の人で小梨はそういう人多いんじゃないかな。
子供がいる人は子供といて自分の時間がなくなるように。
結婚して10年経つけど友達と会うたびに「いつも何してる」って聞かれるけど
犯罪のように聞かれることなんてないよw
単純に会話のひとつで聞かれるよ。もちろん、こっちだって「子育て大変でしょ。自分の時間ある?」とか
普通の会話だよ。そういう風にあなたが思うってことは自分を卑下してる部分があるからじゃないかな。
そんなことより働かなくても生活できる、好きなことをできる
こういう幸せな環境を作ってくれてる旦那に感謝してる。
それこそ人それぞれの生活だから怠け者だとも思わない。

612 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 11:31:17 ID:X5b5AnuC0
皆さんのスレ読んでると、小梨で他人に色々言われて、
クヨクヨイライラしてる自分に反省・・・・ortz
早く周りが気にならない、強い自分になれるようにしよう

613 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 14:29:44 ID:tBr1T8p10
子供は2〜3年後と思って結婚して1年くらいは働いてた。でも突然体調不良で病気になり
その後2年目で専業になりました。あれから2年たち体調が良くなってきたので子作りに励む。
しかし思うように子ができない・・今に至る。
働いてもいと思うんだけど、もし妊娠したらまた退職を迫られるし、結構悩めるんだよね。
旦那には申し訳ないけど、結婚してからすごく運気が下がった気がする。。

614 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 14:53:22 ID:v/3JGxcV0
運気は関係ないんじゃ・・・?

615 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 15:30:53 ID:tBr1T8p10
>>614
本当?関係ないと思いたい。。
結婚直前の独身で働いてた頃が、一番幸せを実感できてたからさ・・。
病気や不妊もそうだけど、姑からの意地悪され、ストレス溜まってんだな、きっと。
ゴメン。スレチになるわw

616 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 15:42:29 ID:v/3JGxcV0
体調良くなっておめ

>働いてもいと思うんだけど、もし妊娠したらまた退職を迫られるし、結構悩めるんだよね。
私も同じです。
すぐ子供ができると思って結婚退職したけど、失敗した・・・。

617 :可愛い奥様:2007/03/05(月) 17:15:46 ID:tBr1T8p10
>>616
なかなか子が授からない・・って意外と盲点だった。
子作りすればすぐ出来るっと思ってたし、人から妊娠って意外と難しいよっと
聞いても自分は大丈夫って、人ごとのように聞いていた気がする。。
とは言うものの、できる人はすぐ出来るし女性の体って不思議だわ。

618 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 08:54:37 ID:qpTqah810
退職して、子供部屋予定付きの家立てて、周囲が赤や幼児連れ家族
ばっかりだったら悲惨かもね。
それが新興住宅地で袋小路みたいな場所で、道路が子供の遊び場
になってたりしたら最悪。
想像するだけで人ごとながら鬱になりそ。
まあ社宅で子蟻家族の間で肩身狭い思いするよりましかも。

619 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 09:33:40 ID:/keSxoH8O
>618
家はまさしくそれだった。

結婚と同時に家を建てた。けど、その直後、体調を崩し会社を退職。

療養を兼ねて専業になり、家にいる事が多くなったんだけど、家の前は袋小路になっている。

子供達は道路だけじゃなく、家の庭や犬を見に中まで入ってくる。
新興住宅街は小梨にはキツい。子供嫌いになりそうだ。

620 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 10:14:31 ID:VuCUJ4M40
小梨主婦って仕事してないといろんな場面で辛い部分あるよね。
妊婦とかだったら会話も広がるが、妊娠してない、仕事してない、家にいるってだけで
うちで何してるの〜??とか言われて。。最近じゃネットオタクっしてるとか
言ってるけど、そろそろ限界に近づいてきて虚しくなってきたw
姑も子供は・・とか遠まわしで聞いてくるし、ウザくてしょうがない。
早く妊娠したいぞw

621 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 10:35:06 ID:/keSxoH8O
>620
家も近所に子供が出来たから、隣りの奥さん(37)が「お宅はまだなの?子供は可愛いわよ。」と言って来る。

お隣りだって去年、生まれたばかりで、長く小梨を経験してるにも関わらず、無神経。

私も28歳だし、そろそろと思う事はあるけど、近所の子供の被害を受けているせいか、考えてしまう。


622 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 11:14:11 ID:dk//a1e00
子蟻の子供ネタと小梨のレジャー・習い事ネタは
「卑近な話題」として便利なだけ、と思ってる。

あと、育児中は肉体的な辛さを補うためにハイになる、と聞いてから
赤ちゃんはいいわよ〜攻撃にさらされても
「子育てがんばってね」としか思わなくなった。


623 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 15:19:10 ID:suuJmdUG0
>621みたいに、近所の躾けのなっていない子供の被害にあって、
子作りに後ろ向き、躊躇する人って理解できない。
自分が子供産んでもそういう子供になるんだろうなとか、今から育児諦めてる?
その被害が元で子供嫌いになったから?

どっちにしても、視野が狭小で(自分の周りの少ないサンプルで子供=ウザイとか
括るあたり)確かにこういう親の元に産まれてきてしまった子供は
苦労するだろうなと思うから、産まなくていいと思う。

あと、家の敷地内に子供が入ってくるのが嫌なら、子供に注意すればいいと思うよ。
聞かなかったら、その親に言えばいいし。
その親がDQNなら、もう仕方ないけどさ。でもその場合、その子供が
一般に比べてDQNなだけで、子供みんながそうとは限らないということになるしさ。

624 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 17:11:35 ID:eQIbLcSC0
持病があって子供がいません。(対人恐怖症が主です)
夫もこの状態では無理だろうとのことで、病院にも通ってますが
よくなりません。
周りに話してみると、案外精神面での問題を抱えた人が多いです。
自分からわざわざ言いふらしてまわらないだけで。
今は精神疾患も多いので、そういう面のフォローも最後でいいから
したらいいのになと思います。
産んで働いてる人へのフォローばかりのような気がします。
うちは年齢的にももう産む予定はありませんが、これからの人たちを
国はもっと支えてあげてほしいです。

625 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 18:14:48 ID:thmDEP0C0
>>624
私も対人恐怖というくらいではないですが、人つきあいが苦手で、それを
理由に夫が子供を作るのを渋っています。「公園でママたちの輪に入ること
なんて絶対できないお前が子供育てられるのか?犬とは違うぞ」って。

私はもう30代半ばであまり時間がないのに、夫はそんなこと考えもしない。
夫は明るく人好きで、初対面の人と食事にいったりすることさえ大好きで、
子供好き。でも仕事が忙しいので子育てをフォローすることはできない、
だから私に育児をさせるのはためらっている。たしかに嫁にきたこの土地で
周囲に相談できる人もいなくて、姑も母も遠方で仕事で忙しく電話で相談も
できない環境。私たちのように子育てに不安がある夫婦はあきらめるしか
ないのかもしれません。若かったら勢いで作って育てるだけのパワーも時間
もあるでしょうけどね・・・。

まあ、私に希望がもてないなら、正直別れたほうがいいと思っています。


626 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 18:17:31 ID:FTRHect60
>>618
子供だらけの新興住宅街じゃないけど
新婚5年目未満で乳幼児だらけの社宅に住んでるので正直きつい
これまでのスキルを生かした仕事をしたくても田舎過ぎて
仕事が皆無状態ゆえにやむなく専業
>>620
私も一応ネット三昧とお茶濁してます。
本当に子蟻との会話はネタに困る事困る事('A`)
今いる地で子蟻にならなかったら次の異動先で即仕事探しますよ


627 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 18:30:29 ID:7pi1RdyP0
私が欲しいもの・・・

人は人、自分は自分、という強い意志、だな・・。



628 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 18:37:18 ID:2/dl7lnD0
同意。
子どもって、女性にとっては大きなアイデンティティだよね。
そういう意味で子どもがいる人はうらやましいと思う。
40代なかばの知人でだんなさんとふたりでひょうひょうと、かつ楽しく暮らしている人が
いるけれど、あんな風になりたいなあといつも思う。
本当は色んな葛藤があるんだろうけれど・・・

629 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 18:46:25 ID:oJ7GBJKQ0
小梨でも子蟻と楽しく遊んでますw
友達の子供はみんな可愛いし、下手な大人より面白さがあります。
それに、子供だけの話にとどまらず
お洒落や美味しいお店・キジョおきまりのゴシップネタなどでも
盛り上がりますし。。。

子供はカワイイし、好きだけど
育てたい!!と思うほど欲しくも無いと言うのが真実ですね。
夫婦&飼い犬3匹とお気楽に過したいだけです〜。

ただ、近所のマンソンで子持ちのママ達は何故か?
いつも目が釣りあがって能面のような顔してる。
もっとニコニコしていたらいいのに〜と思った。

もっと自分を肯定してニコニコいきていこーよ。
世界は価値観の違う人だらけだよ。シャーナイよ!
結局一番素敵なことは、自分が一番ニコニコしていることなん(*゚Д゚)/ ダッヨ!

630 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 18:48:34 ID:Y/t8ipnC0
ウチも子供だらけの新興住宅地だ・・

本日、マゴマゴうるさかったトメに
「夫くんは検査に引っ掛かってますから、子供はなかなかできないそうです!」
と、意を決して(グズグズ絡まれるかと思ってたから)言ってみたら、
「二人で仲よくしていけたらそれでいいわよ〜〜〜」
と言われ拍子抜けした。


631 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 18:54:11 ID:VuCUJ4M40
都内に住んでるんだけど、夫婦2人ひょうひょうと楽しく生きてる人結構多い。
犬とか猫とか複数等飼って優雅な感じ。休日犬を2匹以上つれて散歩してたりする姿見ると
それも一つの生き方かな・・とも思ったりして。。
子供に親の老後の面倒なんてお願いする時代でもないし、これはこれでいいのかな・・とも思う。
今、自分はまだ妊娠諦めてないのですが、ある程度の所まで出来なかったらあっさり子供諦めて
猫と犬の両方飼おうかなんてことも考えている。老後は高級老人ホームで暮らすってのも
なかなかいいかも・・なんて思うしねw

632 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 19:04:02 ID:+ZayZhV70
>>630
よく言った!

633 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 19:04:11 ID:suuJmdUG0
>>625
人付き合いに関しては、地域の雰囲気にもよるから、
一概には言えないけど、私なんかも、病的とまではいかないまでも、
自分からきっかけを作ってまでママ友の輪に入ろうとは思わないし、
実際ポツンです。でも、マイペースでやっていくことに寂しさを感じることもなく
やっていけてるので、ポツンが苦痛でなければ問題ないと思いますよ。
母親にママ友がいなからって、子供までポツンにはなりませんし。
でも、周りに育児の手助けをしてくれるような近しい人がいらっしゃらないのは
大変だと思います。
勿論、そんな環境の中でも一生懸命育児をこなして、且つ幸せに
暮らしている奥様もいらっしゃいますが。

子供を産む事はおめでたい事ですし、良い事だとは思いますが、
産んだ方が良いとか、まして産むのは女の義務だなんて間違ってると思いますし、
ご主人とよく相談なさって、納得できる答えを見つけてくださいね。
どちらの選択をしても、気持ちの持ち様で必ず幸せになれると思います。
幸せの種類は違っても、どちらの幸せが良いなんてそんなことはないですしね。

634 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 19:10:08 ID:kDcdawq80
ほんとのほんとうに子供欲しいの?
貧乏なのに子供がいるのは、
裕福で子供いないよりずっと下の負け組みだよ?

635 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 19:26:56 ID:+ZU/Rv0hO
私は近所に知り合い無しの30歳半ばの小梨です。
平日休みの日は孤独なので近所のスポーツクラブのヨガに行ってみました。
平日の昼間だから「何やってるんだ?」って思われると思って恐る恐る…
隣になった40代らしき女性に「結婚してるの?子供は?」と聞かれドキッとしつつ「結婚はしてますが、子供は居ません」と答えたら、あっさり「うちもよ」って言われました。
なんだか安心しました。
小梨って自分で気にするほどには、他人は気にしないものかな?

636 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 19:26:58 ID:thmDEP0C0
>>633
そうですね、でも1年話し合っても平行線だからもうダメかも・・。
お互い子供いらない夫婦ならいいけど、意見がちがってこのままほしいのに
作ってもらえず限界の歳までいくなら、一緒にはやっていけないなって。
>>631
うちも犬多頭飼い、二人乗りのスポーツカー、小梨なのに家持ち、
他からみたら高級で裕福な小梨生活だと思います。犬友にもそういう夫婦が
多いですね。でもね・・・子供いっぱいのボロボロのワンボックスを見ると
うらやましい。家もボロボロでいいから、笑顔があふれている生活がしたい。
夫はテレビも嫌い、家では食事したら自分の趣味に没頭。犬たちとテレビ
みながら一人でしゃべっている自分ってなんだろうと思う。



637 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 19:32:40 ID:eQIbLcSC0
私も近所付き合いしていない三十路後半小梨だよ
猫がたくさんいるのでまあ母性本能は満たされてるw
(保護活動と持病の医療費でお金が全然ありませんが。)

動物って複数で飼うとすごく楽しいよ。世話も大変だし老後も大変だけど
人間育てるほどのお金はかからないと思うしおすすめ。

>635
私も同じこと聞かれてドキっとしたら、専業小梨あるいはバイト小梨の多いこと。
(月謝払う程度にしか働いてないのでほとんど専業のバイト)
都市部じゃもう普通の生活形態なのかなと思った

>636
私は持病で子供が欲しいと思わないからちょっと違うけど
超高層の持ち家でペットがたくさんいて優雅だと思われてると思います。
でも三十路過ぎるまでは子供子供言われて、結構辛い日々で
それを乗り越えての今があるんだけどね。思いありのある子蟻以外には
なかなかわかってもらえん。


638 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 19:38:11 ID:KMpbzFeH0
姉から、
「あんたは自分の世界をきちんと持ってないから
子供が居ない事を、他人から色々言われて気にする。
精神的に余裕が出来たら、何言われても気にしなくなる」と言われた

親戚にあれこれ言われるのは多少仕方が無いけど、
自分に隙があるから、周囲の知人も調子に乗って色々言うんだよね。
充実した生活と、凛とした態度取ってれば、周りも静かになるかも

639 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 19:39:05 ID:suuJmdUG0
>>636
何度もレスしてごめんなさい。
犬友がいらっしゃるんだったら、ママ友も自然にできると思うけどな。
犬とは違うと言っても、共通する部分は多々ありますしね。
とにかく、あなたには母親になるにあたって、そんなに言うほど問題は
ないと思う。おうちも裕福そうだし、なんとかご主人を前向きに
させられれば良いですね。
女性の方で欲しいと思っているのなら、それを尊重して欲しいですよね。
年齢的にも体力的にもリミットがあるもので、
人生の中でも大きな岐路。後悔のないような選択ができることをお祈りしています。

640 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 19:42:49 ID:kDcdawq80
どうせたいして欲しいとも思ってないくせに。
思っててもいてもいなくてもどっちでもいいかな、
貧乏するくらいなら、今のペット多頭飼いとかスポーツカーとかジム通いとかの優雅な暮らしを手離すくらいならいなくてもいいとか思ってんでしょ。
どうせ出来婚なんてばかにしてんでしょ。
悪かったね!!!
うちだって、家計から子供にかかる費用抜けば、ジムくらい異見だよ。

641 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 19:46:51 ID:ioZH4rxt0
最近考えててこのスレに来たわ〜
今年33歳だしマジ作るか悩む
子供は可愛いと思うけど自分が母親になって子育てするって絵がどうしても想像出来ないよ

642 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 20:01:30 ID:gVmYGFlU0
>>kDcdawq80さん
可愛い子どもさんがいるなら、幸せですよ。
私自身は子どもが好きじゃないので積極的に欲しいと思えないのですが、
お子さんと一緒にいるお母さんの優しい雰囲気は、素敵だなって憧れます。
自分には欠けている部分だ。




643 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 20:41:11 ID:OSHIsjH7O
キャリアやセレブ生活、なまじ恵まれてて犠牲にするものがある人ほど子作り難しそうだね。

644 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 20:56:46 ID:qpTqah810
っていうか、子蟻=ボロボロのワンボックスに乗ってる貧乏、
小梨=スポーツカー、ペット持ちで優雅
って図式どうなのよ・・・
お金持ちの子蟻も山ほどいるわけだし、つつましい小梨カップルもいるだろうし。
私立の学費だって何の負担にも感じない本物のお金持ちの所には、
当たり前のように子供さんがいて、それこそ優雅な子育てしてる。


645 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 21:09:34 ID:m+fNTa/y0
40で結婚したと思えばいいじゃない。

646 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 21:30:48 ID:oJ7GBJKQ0
>>644
カネモチ比べの話じゃないでしょw
皆さん一般な収入と仮定し、比較をした話をしてるわけでしょ?
(子供に掛かる金額と余暇についての比較)
読解力必須w


647 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 21:33:40 ID:7ZVLJtI+0
スレチかもだけど・・
結婚10年、民間のアパートの一階に住んでる
ド田舎の風習?としては一戸建ての家を持つことがステイタスみたいな
考えのやつらばかりで、十年も経つと、子供は?と聞かれなくなったけど
ずーっとアパート住まい?と聞かれるようになった。
正直、子供いないしこのまんまで良いと思うんだけど、先日義父が身内に
「甲斐性のないやつらだ」と言ってたのを立ち聞きしてしまい、ずーっと
引っかかっている
皆さん住まいはどうしてますか。土地柄にもよるだろうけど
土地つき一戸建て、分譲マンション・・・手にしなきゃいけないもんなの?

648 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 21:46:00 ID:ioZH4rxt0
>>647
それはわかんないです。。そっち系のスレで相談がいいと思う



649 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 21:47:14 ID:HFnvoFQ5O
>647
ウチは二馬力で働いているから一戸建て持っているけど、
夫婦二人今の暮らしに満足していれば、人の言うことなんて気にしなくていいと思うよ。
ローンのために働くのも馬鹿馬鹿しいし、
賃貸なら自分達の好きな所に気軽に引っ越せるメリットもあるよ。

650 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 21:55:27 ID:2/dl7lnD0
知り合いは不妊治療をあきらめた後一戸建てを購入したんだけど、それがファミリー層に
人気と言われるところなんだよね。加えてしょっちゅうではないけれど転勤の可能性も
あるということで、いったい何で?と聞いてみたら「せめて家くらいは買いたかった」と。
まあそういう考え方もあるのかなあと思った。
うちは夫が定年になるまでジプシー生活だからしばらくは社宅暮らし。その後落ち着いたら
家買ってもいいし、そのままふたりでケア付きの施設に入るのもいいかなとも思う。
でも定年後つーても長いし、犬猫も飼いたいから家は欲しいかなあ。

651 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 22:17:51 ID:HFnvoFQ5O
私が戸建て買ったのも犬猫飼いたかったから。
あと、インテリアや雑貨や車が好きだから。
そういう趣味がなければ賃貸でもいいと思います。

652 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 22:39:36 ID:VuCUJ4M40
私も民間マンソンに住んでる。家購入は正直考えてしまう。
うちの場合、このまま小梨で家買ったら、今後姑が押しかけて1人住まいは寂しい、
一緒に住みたい、老後の面倒を見て欲しい、あなた小梨でヒマでしょ?・・って
言ってきそうな感じ。今でもあなたは子供1人にしてよ・・とか非常識なこと言ってくるし。
小梨だから老後の面倒みてくれとか、子供の数とか口出しするから頭にくる。
だから家を買うのは考えてしまうんだよなぁ。。

653 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 22:49:32 ID:+ZU/Rv0hO
私たちは老後は気候のいい場所で暮らそうって思ってます。
公的援助も期待できない時代になりそうだし、子供は居ないから頼れないしなぁ。
しっかり貯金して、静かにひっそり暮らそうかな…

654 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 23:39:15 ID:yOd3C0510
いなくてすみません。
生まれてすみません。

655 :可愛い奥様:2007/03/06(火) 23:43:18 ID:RK794dva0
私も民間アパ住まいだけど、いまさら先立つ子供もいないし
借金抱えるのも面倒だなと思ってる。
かといって子供がいても、子供のために残そうとするわけでも
なく、成長に合わせて立てるのが本音なのかな。
まあ建てれば建てたでトメたちは安心するのかもしれないが。

656 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 00:11:26 ID:xd10si3f0
>>647がこれからもアパート住まいでいいと思うなら
無理して買うことないと思うけどな・・・
だって、一戸建てにしろ、マンションにしろ、高い買い物だもの。
それに購入時だけでなく、色々修繕にも費用がかかるしね。
>>649の言うように、賃貸ならその時々の生活に合わせて移り住めるし。
賃貸でも、持ち家でも、周囲の意見に惑わされず、
自分たちがいいと思う方を選択するのが一番だと思う。

657 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 00:39:42 ID:fPjegtn/0
家を買うか借りるかは本当に一長一短だよね。私は今は賃貸派。
杉並の違法建築おじさんの隣人のインタビューとか見てたら、やっぱ買うと
すぐ引っ越せないから辛いわ〜とか思ってもうしばらく購入は見送りかな。
とか言って頭金すらないけどさ。

658 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 01:07:31 ID:3ecKpJga0
>>652
子供いたらもっと突撃してきそう

659 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 04:14:13 ID:jDBQAXGGO
年金生活になったらアパート借りられない。

660 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 08:43:02 ID:oU6o3vvl0
>.646
だからそういう比較すること事態がすでに優雅では
ないってことだよね。
(子供にお金科掛からないから、浮いた分、ペット飼って習い事して〜)
みたいな発想がね、すごく貧乏臭いわけ。わからなかったらいいですよ。




661 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 10:21:59 ID:LSNPyEFR0
子供もいないのに戸建てって、近所の目が痛くないですか?
マンションなら付き合い浅くて済みそうだけど、戸建てだと自治会とか
ありますよね?

662 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 10:48:51 ID:i6gijSiDO
>>661
全然平気。自治会の役員も経験しました。
ウチは古くからある住宅地だけど、近所は年上世代ばかりで
そもそも子供の姿をあまり見掛けない。
少子化を実感します。

663 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 12:35:53 ID:5rRC0CQVO
>623へ>621です。
子供達や両親には、何度も注意したり、電話もしました。

謝りにきても親は「家はボールを貸しただけよ。」とか「本当に家の子がいたの?」と言うし、子供達に注意しても、笑いながら逃げる始末。

自宅で十二指腸潰瘍と鬱の療養中な私には、充分にストレスで、夫婦共々、疲れています。

664 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 12:46:22 ID:HrMMltOV0
>>661
つらくないですよ@都内。
購入前は場違いかと思ったけど、同時期に購入した8件中5件子梨でした。
これからできるのかもしれないけど、うちは選択。
ご近所にも優雅でいいわねーと言われてます。
戸建購入した理由は、マンションの家賃よりローンの方が安かった。
住みたい地域に新築マンションがほとんどない、とかです。
私は賃貸のほうが良かったけど、今は持ち家もなかなかwと思ってます。

665 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 12:51:45 ID:5rRC0CQVO
>661
家は引っ越した早々、子供会補導員をやりました。

新興住宅街なので、少子化だと思わせないぐらい子供がいて(15人)
初めは、子供の扱いに慣れて無くて、大変でした。でも、「家も子供が出来たら、お世話になるんだし、頑張らなきゃ。」

と、夫婦で頑張りました。10年後、組長も頑張ります。

666 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 13:00:05 ID:l1wzw7nS0
都内に住んでいるとほんと子供みかけない。
郊外に住んでいる友人は子供が多い地域らしい。

転勤族なので、バタバタしていたが、
そろそろ子育てもいいかもしれないと
思い始めた。

667 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 13:15:06 ID:ta7ZtIw1O
>>664
優雅でいいわねー
を真に受けてるの?気を遣ってるに決まってるじゃん。鈍感力だねぇ・・

668 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 13:51:03 ID:gfD5KeW40
667醜いわよ

669 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 14:05:11 ID:wW64H61D0
なんか変なのが湧いてるね。

都内の病院に行っても不妊治療や婦人科系病気の人多い〜って思う。
相談内容ごとに診察分かれてるとこなのに、予約しても1時間半〜2時間待ち。
人が溢れてます。。都内は男女ともにストレス抱えてる人多いから、
子が出来にくいのかと思ってるんだけど。

670 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 14:11:21 ID:OYkzOFlB0
相手に褒めたり羨ましがる言葉を素直に言える人は多いものです。
そしてそういう感情を素直に言える人自身も幸せな人だと思う。
劣等感や変なプライド持った人には無理だし、=不幸せそう。

671 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 14:39:58 ID:oBO8weiU0
このご時世に子供は?って聞いてくる人って、自分も小梨なんじゃないかな。
もし自分が子蟻だったら、絶対にこっちから聞かないけど
実際は永久小梨だから聞こうと思ったら聞けるもの。
だからあんまりびびらなくていいかも。

672 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 14:41:09 ID:oBO8weiU0
>639
犬や猫の世界には、いじめやPTAや野球小僧の世話やBBQやいじめはないよ

673 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 14:46:23 ID:oBO8weiU0
私がマンション買ったのも猫をたくさん飼いたかったからです。
持ち家がないと甲斐性なしという考えは都市部すぎてないけれど、
バリアフリーじゃない家なので、退職金で改装することを思うと
年金もなさそうだし、子供にまわすお金はとてもとても・・・
な金コマ奥です。

674 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 16:23:18 ID:MuhdUjc+0
どこかで読んだうけうりだけど
この世がそんなに素晴らしいと思わないから子供は作らない
自分もこれにつきる。

675 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 18:30:51 ID:ew2cSwJF0
>>671
このご時世も何も「結婚は?」「子供は?」なんて普通の挨拶程度のものだと思うんだよね。
世の中このスレの子蟻小梨みたいにピキピキしてないよw

ただ何度も何度も聞くような人は別だけど。

676 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 18:32:11 ID:KANZilWV0
magyakuda

677 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 18:33:13 ID:KANZilWV0
>>674
私は真逆だ。この世は素晴らしいと思う
だから子供作る事にそこいらの躊躇はなかった
自分の子供は絶対幸せになると思っている

678 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 18:35:05 ID:sSr8fd8S0
IDスゲー

679 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 18:56:46 ID:oBO8weiU0
TBS面白そう

680 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 18:57:41 ID:oBO8weiU0
>675 田舎者?

681 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 19:19:16 ID:sSr8fd8S0
ピキピキしてるなぁ

682 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 19:24:47 ID:VmLNQh1B0
>>669
地方の県庁所在地でもないド田舎ですが
同じ状態です。
コーディネーターもきちんといるところだけど
朝一で行っても一日つぶれます。

>>675
田舎だとおも。
田舎に来て実感中

683 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 20:36:54 ID:m1QlmrV40
コンクリ犯の子供とかあの事件の加害者連中の子供とかと
からんでいく可能性がある子蟻に本当に同情する。

684 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 20:51:49 ID:kKMv4u7D0
>>674
この世がすばらしいと思わないというより
自分が一生懸命育てたとしても周りの環境で如何様にも子供は変わっていく。
昔と違ってそれが悪い方に変わる可能性は少なくない。
みんながみんな夜中まで遊びまわってるような子供じゃないけど
もしかしたらそこに所属してしまう可能性もないとはいえない。
自分の子供だから絶対大丈夫とはいえない。
それは自分だけの力でどうにかなるものではないから。人間関係、環境は選べない場合がある。
そういう見えないリスクを背負うのなら
子供で得られるであろう喜びもいらないからリスクもいらない。
うちの場合は夫婦の意見がそれで一致するので子供は作らない。
おもしろいことに両方の親も同じことを考えてる人たちなので問題はない。


685 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 20:58:37 ID:0NnqiqMm0
結婚は?になれるように 子供は?の質問は慣れるよ
東京だけど、近所付き合いはあるし会社でもきかれるし、でも慣れるものだ
何かの悪口で『これだから結婚してない人は」とか『子供いないやつは』とか
いわれてるかもしれないけど、もういいや と思えるようになった 40才

686 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 21:00:24 ID:0NnqiqMm0
でもって 自分はボランティア活動などしてます。
50才の子梨知り合いはこのあいだのインドネシア地震の時、復興活動にいった

687 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 21:12:10 ID:ocr/bPhf0
ゴールデンウィークに旦那妹の結婚式を済ませたら、
離婚をする事がバタバタと決まった。
結婚7年目、三十路後半。
小梨だったのが良かったのか、悪かったのか
あっけない位、すぐに結論が出た。

(「今すぐにでもいいよ」と言ったら「妹の結婚式だけは・・・」
と旦那から懇願)

社会復帰出来るかな〜?
2ちゃんのこの板には来れなくなるのかな?
なんてバツイチ板覗いたりしてます。

688 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 21:23:53 ID:oBO8weiU0
675は田舎出身田舎在住ってことでおk

689 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 21:25:34 ID:oBO8weiU0
私もボランティアしてます
お金がどんどん出て行くよ まあ嬉しい出費だけど
ナカーマ

690 :可愛い奥様:2007/03/07(水) 23:20:58 ID:wW64H61D0
ボランティアかぁ・・・社会貢献してるなんてすごく素晴らしい。
私はまだそこまでの境地になれてないなぁ。小梨?とか聞かれるのまだ抵抗あるしな。
まだ子供諦めてないのもあるかもしれないけど。

妊娠するかもしれない・・・と思ってしばらく専業小梨続けてきたけど、なんか待てど暮らせど
妊娠しないので、この辺で働きに出ようと考えてます。
妊娠の可能性を常に疑い仕事できない状態で、自分の人生立ち止まったままな感じあったし。
何も生産できない自分を虚しく感じたりしたし。小梨も精神的に楽じゃないよね。

691 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 00:26:42 ID:kGEMKHq30
>690 あなたは選択じゃないからでしょ

選択だったら別にそこまでじゃないけど。
仕事しながらの妊娠は迷惑だからやめなよね

692 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 00:36:50 ID:sWOfZOtFO
ボランティアといってもほとんどお金のかからないものもある。
自分はただ犬とか猫が好きだから
施設に行って散歩したりブラッシングしたり…
でも逆に自分が癒されている。
誰かの為というより実は自分が助けられてるんだよね。
じゃなきゃ今頃もっと孤独だった。


693 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 00:40:55 ID:laiJT0zL0
まだまだ産める年齢なんだけど、
子供欲しいと自分がこの先思うとは思えない。

694 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 01:07:14 ID:RmboDXx30
いいんだよー、きっと。多分ね。

695 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 02:38:44 ID:/DfgdFIp0
>>691
みずから選択しなくてもこのまま子供できなきゃ、選択する形になる。
いろんなこと考えた。体外受精とか?人工的に作ってまで欲しいのか・・とか考えると
それも納得できなくて、できれば自然に・・と思ったけど片方卵管詰まってることもあって、
できにくい。なんか最近、自分が妊娠することさえ想像できない感じ。

696 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 07:12:20 ID:FKC0Sdxb0
みんな自分でどうこうしようと思い過ぎじゃないかな。
子供は神さまが授けてくれるもので
授かったら頑張って育てればいいんだし
授からないならその境遇を一生懸命生きればいい。
自然に任せて、自分の境遇を素直に受け入れて
心穏やかに過ごしたらいいんだよ。
クリスチャンじゃないけど、そんなふうに思う。
なので、私は自然に任せていたら不妊らしいんだけど
原因を調べたり不妊治療をするでもなく過ごしています。
ほしいとかほしくないとかじゃなく、授かったら育てればいい。
そんなふうに考えると楽だよ。

697 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 08:56:17 ID:jVCeTD8+0
私は子供欲しかったけどできなくて諦めた。
嫌なのはそれを無神経に「今からでも遅くないのに」って言う人。
散々治療して出来なかったのに、何がどう遅くないんだ。
お前は医者か。じゃあ私を治してくれよ、妊娠させてくれよ。
それに私は旦那の子供だから欲しかっただけで
別に子供が好きなわけじゃないのに
哀れんでか自分の子供を見せたがる人が多い。貸してあげるわよ〜って。
んなブサイクなガキいらんわ。

698 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 10:14:24 ID:m/n65/u80
>>691
その冷たい&偉そうな言い方は何なんなんだろ・・・。
私も、いつかは子供が欲しいと思ってる小梨だから690さんの
気持ちはすごくよくわかるよ。(なかなかできないんだけどね)
自分は不妊じゃない選択だからって偉そうにする人は理解不能だ。
働きに出ようとしてる前向きな人の足ひっぱってどうするの。


699 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 10:14:39 ID:+CwiSMVS0
>>696
自分が書いたのかと思ったよ!
自分も全くおんなじ考えよ。先日旦那にも話したわ。
旦那は前妻が不妊体質で不妊治療した結果できず、それも一因で離婚。
子作りで不幸せになるなんて、本末転倒。
旦那は未だ子供を欲しがっているけど・・
子供ができなくても不幸じゃない、
夫婦だけでも幸せ、子供がいても幸せっていうのが理想だなぁ〜。

700 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 10:33:53 ID:e7M7KjcF0
>699
>子作りで不幸せになるなんて、本末転倒。
本当にそうですね。

正直、現実に手を伸ばせばそこに知識と先進治療があるのに
その恩恵に預からないことが「自然なこと」とは言い切れない自分ガイル。
私にとって、治療を受けないことは、ほぼ小梨を選択することと等しい。
自分もあきらめが悪い性格だし。
まぁ気が済むまでやるさ。
でも、まだ見ぬ子どもに魂を奪われて今を見失ったら
何にもならないよね。
どこかに書いておきます>子作りで不幸せになるなんて本末転倒

701 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 10:41:55 ID:SBAkrlJ80
>>699
うちも同じ。
結婚して5年、普通にしていても出来ないわけだから不妊なんだろうけど
検査はしていないし、する予定もない。自然に任せて授かったら産むけど
検査して治療してまで欲しいと思っていない。
出来ても出来なくても旦那と仲良く暮らせたらそれで幸せだから。

702 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 10:43:23 ID:dktkgGzO0
>>700
あなたの言い分はとてもよくわかる>現実に手を伸ばせばそこに知識と先進治療があるのに
欲しいものが目の前にあるかもしれないとしっているなら、それを欲しがるのも自然な感情だよね。
699の言う事も真実だし、両方のいいとこ取りで
不妊治療、がんばりつつも今の生活を楽しくできればいいね。

703 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 11:07:58 ID:TasPy5vBO
>699
旦那さん、子供ほしいといってるなら、治療してあげてもいいのでは?
なんの努力もしないで、「私はこう思うから治療しない。子供がいなくても幸せでしょ」では旦那さんが可哀相だ。
子供がいる人生といない人生は全く違うものだし、旦那さんが子供がいる人生を欲しているなら…
あなたが旦那さんを愛しているのならプライドやポリシーは捨ててもいいと思う。

704 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 11:28:11 ID:QbkLNex0O
余計な世話じゃね?

705 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 11:32:07 ID:1jZyb14+0
>>662
同じ環境。
うちは分譲20年以上過ぎた元新興住宅街。
でもちょっと駅に近いマンションが多いところは子供が
物凄く多いし、隣の駅はうちより後に開発されたから小学校が
一杯でプレハブで対応してる。
一昨年辺りからずっと新規に分譲してるから小学校どうするんだろう?
と人事ながら心配。




706 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 11:37:44 ID:dktkgGzO0
>>704
確かになあ。
でも夫は離婚するくらい子供を欲しがっていて
妻は自然に任せたいから治療無し、
というのは端で見てる分にはビックリだ。

707 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 11:39:54 ID:5l8gX+xE0
私は結婚直後から長年病気治療をしていて、薬を飲んでいたため
妊娠はしてはいけなかった。今30代後半にさしかかっていて
ようやく病気が治った(少々後遺症ありだが)ので、子供を
諦めきれない私は、今から子作り頑張れば産めるかも!って
大急ぎで作らなきゃ!みたいに考えてたのに、旦那は・・・・・
「もうオレ40過ぎちゃったし、子供が大学行くころは定年迎えてて
お金もないだろうし、もう子供はいいんじゃないか」って。

金銭的な事で子供を諦めるのはなんか納得しかねるな。
自分の病気が本当に呪わしいです。悲しい。
私は後遺症のせいで子育てしながらパートで稼ぐとかは無理っぽいし。
でも平均的なサラリーマンの収入で40過ぎてから子供育てるのって
そんなにキツイのかな?

ご意見聞かせてもらえたら嬉しいです。

708 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 11:54:39 ID:dktkgGzO0
じっくり計算してみれば?
707の家庭の年収や住居の状況を
一番知っている人は707だもの。
病気治ってよかったね。

709 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 12:33:29 ID:V0Gsw7HY0
要手術の病気かもしれない現実突きつけられた時はこのままでいいのかと悩んだ。
将来何が起こるかわからない不安、孤独が差し迫ってきたように思えて、現実に耐えかねて、
子供を孤独解消のためや老後のためにと考えだした私。
勝手なところと弱さとに飽きれながら悩んでる。

710 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 13:18:38 ID:QbkLNex0O
子供はロボットですか?

711 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 13:21:31 ID:4/9uJl2A0
子を持つ、持たないだけの選択でなく、
不妊らしいと分かった時、治療をする、しないの選択もある。
その時に、「不妊治療するのは当たり前」と
>>703さんのように決め付けてはいけないと思う。
>なんの努力もしないで
ではなく、考えて話し合って幸せになる努力はしているのだから。

不妊治療はホルモン投与などもするのだろうから
(あまり知識なくてごめんなさい)
病気の治療と違って必ずしも身体に良いわけじゃない。
癌のリスクなども高くなる危険があると聞きます。
検査でどちらに問題があるかわかった時とか
治療に対する夫婦二人の温度差などから、
気持のすれ違いが生じる可能性もある。
>>699さんの旦那さまは、
子供ができないから前妻と離婚したのではなく
不妊治療を通じて気持が離れてしまったのではないですか?

私も自然に任せる派です。
授からなくても治療はしないつもりです。
自分達の暮らしが「子供待ち」になるのは嫌だし
自分の今の暮らしと仕事に満足しているよ。

712 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 13:38:56 ID:dktkgGzO0
>治療に対する夫婦二人の温度差などから、
>気持のすれ違いが生じる可能性もある。
>>699さんの旦那さまは、
>子供ができないから前妻と離婚したのではなく
>不妊治療を通じて気持が離れてしまったのではないですか?

今まさに同じ事が起きるかもしれないという事を703が言ってるようにも見えるね。

713 :699:2007/03/08(木) 13:42:21 ID:+CwiSMVS0
>>699です。
レスがたくさんついててびっくり〜
>>711さんのおっしゃる通り、旦那の離婚は、不妊治療を
通して、お互い疲れ果てたり、旦那が養子を、と言い出した
ことで見放されたと思った奥さんと意思の疎通がうまく
いかなくなったとか、そんな感じです。奥さんが不妊だった
からではなくて。
うちが未だ小梨の理由は、おはずかしながら、
不妊じゃなくてレスだからです...。
私が「いても幸せいなくても幸せ」って考えなので、
子作りのためのセックスには消極的なんですよね・・・
旦那が子供欲しい気持ちもわかるので、話し合いをしてる最中。

714 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 13:53:45 ID:dktkgGzO0
セックスしてもしなくても幸せ、とは思えないなー私。

715 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 14:10:15 ID:m/n65/u80
>>713
どうして自分が不妊じゃないと知ってるの?
いや、素朴な疑問で。



716 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 14:14:27 ID:w8doQXTh0
>>707
>ご意見聞かせてもらえたら嬉しいです。
あなたの旦那が「無理」といってる以上平均的なサラリーマンの収入がどうであろうとキツイんじゃないの?
旦那がどういう意図でそういう風に言ったかはわからないけどお金だけの問題じゃないかもしれないし。
何年子供の居ない生活をしてたか知らないけど子供の居ない生活は居る生活に比べたら
格段に楽でしょ。その楽の中にずっといて40歳になってその大変さに足をつっこむのって
意外に辛いのかもしれないよ。
しかも肝心の奥さん(あなた)は後遺症も少々ある。
年齢的リスクも一般的に考えるとある。
そんな状況の中で今更子供が欲しいとはあなたの旦那は思わないってことなんじゃないかな。

717 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 14:17:52 ID:w8doQXTh0
>>714
そりゃ、いろんな人がいるんですよ。奥さんw
セックスだけがスキンシップじゃないからな。

718 :714:2007/03/08(木) 15:31:54 ID:dktkgGzO0
>>717
いやさ、713読むと
旦那もエチーに興味ないというふうには見えないし。
どーすか713。
私自身は大好きですW

719 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 15:55:19 ID:0il2HQxb0
金毛〜

720 :714:2007/03/08(木) 16:01:41 ID:dktkgGzO0
すみません、はじめはまじめな気持ちでレスしていたはずだったんだが。
699は、子作りのためのセックスは乗り気になれないからセックスを拒否しているとの事だけど、
セックスは子作り目的以外に、一般的に夫婦の大事なコミュニケーションの一つ。
旦那さんはそこは構わないのでしょうか。

721 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 16:23:54 ID:kGEMKHq30
セックススレになってきましたw

722 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 16:29:09 ID:srAgQoKWO
流れ豚切り&チラ裏ですが…

生理予定日から10日。
検査薬を使ってみた…陰性。

なんだかすごく切なくなった。


結婚して4年目、旦那は病院を嫌がる。
家族の前で「できたら産むけど」って強がりも
しんどくなってきました。


723 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 16:35:49 ID:/DfgdFIp0
>>722
旦那行かなくても検査できるよ。精液検査は小箱に朝一の取れたてのを病院に
持っていけばいいし、旦那がそれさえイヤがるのなら、フーナーテストもあるし。
夜、仲良くして病院へ行って子宮内に残った精子の運動率を調べるってやつ。
顕微鏡で旦那の精子見せてくれるから、確認できるし。それで結果が悪ければ
精液検査を本格的に考えればいいんだし。


724 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 16:37:47 ID:kGEMKHq30
不妊治療って大変なんだね・・・
私は持病有りで永久小梨だけど、そこまでしてでも欲しい人は
いいお母さんになるんじゃないかな

725 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 16:55:17 ID:RzCusgJC0
私も友達に5年間不妊治療を頑張った人がいて、
こんなに想われて、望まれて産まれてくる子は幸せだと思ってたし、
その友達が母となる事ができて本当に良かったと思ってたけど、
妊娠することがゴールになっちゃってたみたいで、
胎動が始まった頃から、赤ちゃんが欲しかったけど、
大きくなって赤ちゃんじゃなくなった時のことを考えると憂鬱。
とか言い出して、ビックリしました。
マタニティブルーかなと思って、その時は励ましたりしてたけど、
産まれてからも育児は実家に任せっきりでパチンコとかしてる彼女に
呆れて、今はもう付き合いないです。

726 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 17:03:17 ID:5S5oCJLu0
>>724
向○亜紀を見てもそう思う?あそこまでして、自分と夫の遺伝子にこだわって
授かったわが子をシッター任せ育児してるのよ?

不妊治療の努力といいお母さんになるかは別だと思う。


727 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 17:07:23 ID:FWNq+o/z0
そういう人って産まれてくる子供対して期待が大きすぎるのかなと思う。
子供を育てる大変さをよく理解していた方が良い。
そういう意味で選択小梨から子蟻になった人の方が理想的な感じはする。

728 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 17:18:28 ID:/DfgdFIp0
>>726
向○亜紀、子宮の病気の後遺症で体調の悪さから辛い日々が続いてる・・みたいなこと
TVで言ってなかったっけ?自分の体が辛いからシッターに預けてるのかと理解してた
けど、違うのかな?



729 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 18:05:07 ID:kGEMKHq30
確かに生まれてきたのが男児で、思春期にオナニー三昧か・・と思うと
憂鬱になる気持ちはわかるw>725
いや、友達んところが男児でがっくり来てたので、色々想像してたんだけどね
二人で。
でも、大きいなら大きいなりに可愛がることもできるんじゃないかな

730 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 18:21:03 ID:ZK9VJaH20
>>707
子供が欲しいというのは理屈じゃなくて本能もあるからね。
お金だけ重視の考えで諦められるのかなぁ?
私は30代後半、旦那40代後半だけど、
どうしても欲しかったから作りましたよ。
無事授かるまで何年かかかちゃったけど、
産まれてみたらそりゃ恐ろしく可愛くてびっくり。
子供が成人したらとっくに旦那定年だけどそれまでになんとしてでも貯金するつもり。
今から準備すればぜんぜん遅くないよ、人それぞれの人生だからね。

731 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 18:26:22 ID:ukQu3Mtt0
>>725
つまり「自分たちの子ども」が欲しかったんじゃなく
リアルお人形さん遊びできる「赤ちゃん」が欲しかったんだね。
もし実家が近くじゃなかったら、赤ちゃんネグレクトで死んでたかもしれないね。

732 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 18:28:27 ID:kGEMKHq30
>730 老後はどうすんの?年金でないよ

733 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 18:28:44 ID:r81Xmgg40
>>725
>妊娠することがゴールになっちゃってたみたい

あちゃー。向井○紀もそのパターンだったのかしらね。

734 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 18:33:04 ID:LuoYFq8Y0
>>725
その人パチンカスでしょ?
不妊とか、子供欲しいとか以前にただのドキュじゃん。
参考にならん。

735 :可愛い奥様:2007/03/08(木) 18:38:46 ID:v1wuAjXd0
>>729思春期にオナニー三昧か・・

ワラタwww

736 :722:2007/03/08(木) 23:02:02 ID:srAgQoKWO
>>723
アリガd


旦那の場合、病院行くのはもちろん
それにお金をかける事も嫌がってて…
狙い打ちも嫌がる。


私は30代で旦那は20代だから、考え方違うのかも。
焦ってるのは私だけ…

737 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 09:15:55 ID:ZMLGPAfF0
>>730
>707の旦那はあなたの旦那と違うんだから子供が欲しいわけじゃないわけでしょ。
あなたの場合はあなたも旦那も欲しかったからその年齢でもがんばって作ったわけでしょ。
基本的に生まれるまでに何年かかろうが恐ろしく可愛いだろうが
貯金するつもりだろうが>707の旦那は全くそういう考えの持ち主じゃないってことだから
「今から準備すれば全然遅くない」っていう話は違うと思うけど。
夫婦の意見が違う以上難しいと思うけどな。
これがもし夫婦して子供が欲しいんだけど〜という話でご意見聞かせて〜っていうのなら
あなたのレスは凄く的を射てる答えだと思う。

738 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 10:44:33 ID:4ojgZM/fO
「40過ぎるとキツイのかな?」
「うちは40後半だけどがんばってるよ!」
このやりとりがそんなに的外れとも思えないが。神経質な人もいるもんだな

739 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 11:20:49 ID:X/jPGJjM0
つーか、>>707はむしろ>>730の様な意見を求めてた気がする。
その気のない夫の背中を押す様な、ヒントを探してたのだと思う。

>>737の方が的外れに見える。弁護(?)するべき点がずれてるというか・・・。

740 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 11:27:33 ID:r4xhCNnC0
>>738
>その気のない夫の背中を押す

んだね。
ていうか「どうやって夫をその気にさせればいいのか」というのは、
子どもを産み育てるだけではなく、その前に夫に子作りの儀式をして
もらう訳でしょ?
(そっちの方が今となっては問題なんじゃないかと)


741 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 11:30:11 ID:NkdZvy8OO
金もないし、高齢なら子供つくるな

742 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 12:18:19 ID:eDLjnxXbO
お金がなく低学歴家庭が沢山子供を作り、
高学歴で豊かな夫婦は子供を作らない。
皮肉なもんだね。


743 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 12:44:02 ID:Rh6yu6sVO
夫婦で子供はいても、いなくても別に構わない。という感じなので、35歳までに妊娠したら生むし、妊娠しなかったら、その為の貯蓄を老後の資金に回す事になる。

家も建てたけど、定年後は田舎に移り住みたいので、その為の資金の足しぐらいにはなりそうだ。



744 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 12:47:43 ID:/uMYImhu0
>>742
>高学歴で豊かな夫婦は子供を作らない。

んなことはないw。



745 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 13:17:36 ID:r4xhCNnC0
>>742
>高学歴で豊かな夫婦は子供を作らない。

「高学歴でもないし大した年収じゃないんだけど、独身→新婚時代に
豊かな生活を経験してしまい、子供を作って身分相応な生活になることが
目に見えている夫婦は子供を作らない」

…あー、長っw

746 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 13:25:06 ID:GSLa56vb0
ニュー速じゃあるまいし、いい年して記事を鵜呑みにしたような偏見はやめなされ

747 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 15:10:55 ID:zmaHviWL0
・・でも、あたしの友人、子供要らないって。
仕事専念している専門職。
その子の妹も子供要らないって、
ダブルインカムで20代で年収1600。

わたしはそのうち一人くらいは育てたい。


748 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 15:45:10 ID:70rNEHm30
>>747
私もできるなら1人くらいは育てたい。できれば・・の話だけど。
でもこの世の中いろんな人がいるよね。最初から子供いらないから作らない人、
作ろうとしても出来ない人、作ったが育てる気ない人、そしてめでたく子が生まれ
自分の人生子供だけが全てになった人。
どういう人生でになるにしろ、人に惑わされることなく自分らしくありたいと思った。

まぁ妊娠諦めてない私は、体が健康で子供いらないって人と体だけでも変わりたいもんだが。
できることならねー。できないけどさ。

749 :707:2007/03/09(金) 16:08:30 ID:GMH9kVrQ0
色々なご意見ありがとうございます。
主人は結婚した当初は子供を欲しがっていましたが
今はもういいや・・・って感じの事を言います。
でも結婚してまだ(もう?)6年しか経ってないのに
なぜ考えが変わってしまうの?と。
やはり金銭的な事意外に私の体のことがネックになっているのだろうけど。
主人はとても子供好きだし、私は主人に父親になる喜びを味わせてあげたい
と思ってたんですが。だから病気が一応治ってなにが嬉しいって子供を
作れるようになったのが嬉しかったんです。
なのに「もう手遅れ」的なことを言われてショックでした。

主人も私に気を使ってか、どこまで本心なのかわかりません。
716さんと730さんのご意見とで私も揺れています。
色んなリスクをおってまで大変な方向に行かない方がいいか
きっと素晴らしいから思い切って行ってみるのがいいか・・・。

もっと夫婦で話し合わないといけませんね。
いや、話し合ったんですけどね。



750 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 16:29:29 ID:+0InJHl80
>>749
旦那があなたに気を遣って言ってるのなら
子供を作れるようになった今あなたが欲しいと望めば
作ろうとするんじゃないのかな。
だから、あなたに対して気を遣ってる感じではないと思うよ。
6年も経てば当初と考えも変わってもおかしくないし
自分の同僚や友達と話してて子育て大変ってことを聞いてれば
もしかしたら別に子供はいいやって思ってもおかしくないだろうし。

どうしてもあなたが欲しいなら旦那にちゃんと「私が子供が欲しい」というべきじゃないかな。
(もう言ったかもしれないけど)
旦那に父親になる喜びを〜とか自分の病気のせいで今までつくれなかったから
旦那に申し訳ないとかそういうことじゃなくて
「自分が子供が欲しい」と伝えてみてはどうだろうか?
それでも旦那が金銭的になど理由を付けて子供は要らないと言えば
あなたに気を遣うどころか自分の意見を押し通してるだけということになる。

751 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 17:02:29 ID:09KivioL0
小梨専業 避妊してるから、できるかどうかわからないけど、
ブログなんかよんでて けっこう 小梨が多いことに驚いた。
今は、全く考えられないけど、60すぎたパートのおばさんから、
「歳とってから子供がいないのは惨め」 と 何度もいわれた。
実際、この人の姉は、子供がいなかった。 (できなかった)
介護してもらうとかそんなんじゃなくて、、、、 とはいってたけど、
お金があれば、高級老人ホームで優雅な老後もまってるだろうが、
お金なかったら もしかしたら本当に惨めかも。
この先どうなるかわからないし、
その人、小梨の歳とった姉を見てるから余計に思うらしい。
1人だけでも絶対に子供はいたほうがいい と念をおされた。
今はいいかもしれないけど、子供がいないのはさみしいよ。。。(歳とってから)
と 何度も・・・
みなさんは、もっと先のこと 考えてますか?
私は、ぜんぜん考えられない。
そして また歳を1つとっていく・・・・



752 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 17:11:44 ID:NgevcVHj0
都心で良かったw
田舎だったら、思いどうり生きるコトが窮屈そう!

753 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 17:18:12 ID:GSLa56vb0
小梨を3人以上見かけたら「みんな小梨だ!」とか言い出しそうだな

754 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 17:32:38 ID:m8Jr+/V30
>752 ナカーマ

>751 うちは先のことを考えて小梨だけど。色んな人がいるね。
   自分のために産むってのだけはやめといたほうがいいような

755 :707:2007/03/09(金) 17:36:27 ID:GMH9kVrQ0
>750さん
私は今までは「主人の為に」欲しかったという感じで、
「子供が居なくて悲しい」ではなく「主人の望みを叶えてあげれなくて悲しい」でした。
しょっちゅう私が負い目に感じて凹んで、そのつど「いいんだよ、二人だって
いいじゃないか」と言ってくれてたので、後遺症を残す状態で頑張ろうとする
私に少々気を使ってるのかと思ってしまいました。あんなに欲しがってたもんですから。

そういえば主人は「私自身が本当に欲しいなら作ろう」と言いました。
それを言われると私は「だってあなた欲しいんでしょう?」と。
で、「いや、もういいよ」って。

私も今では自分自身も欲しい気持ちが以前より強くなってきましたが
それと主人の気持ちが反比例していってる感じですかね・・・・。

そうだな、私もこの6年で「主人が欲しがるから欲しい」から「いや、私も
欲しいかも」ってなってきてるので主人だって気持ちが変わっても不思議は
ないですね。

ここで意見聞けて本当にありがたいです。なんとなく誰にも相談できないんで。



756 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 18:44:44 ID:KZHh8ra00
自分的には、子蟻が子供の話をしてもなんとも思わない。
身近な話題のひとつだろうし。
小さい子がいる生活なんかは自分の知らない世界だから、むしろ刺激的。

趣味の習い事教室には、私と同じ世代の、
小学生の子供がいる人たちがほとんどだけど、
ランチしたりとか、まあまあ仲よくしてる&仲良くしてもらってる。

私は不妊治療してるけど、数年しても出来なかったら、サクッとやめて、
夫婦二人で楽しめる人生を考えていきたいナ。

757 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 18:59:00 ID:70rNEHm30
>>751
私も子供は1人でもいた方がいいとは思うけど、いたらいたで老後悩みも増える
だろうなぁと思ってる。子供が息子なら特に。嫁姑問題が少なからず勃発するだろうし。
老人世代は嫁姑問題などの自分の家庭のモメ事など知り合いには語りたがらないから、
表面上聞かないと思うけど。介護の話とか子も親もお金が無い状態だと本当に悲惨。
私はまだ小梨の状態で家族もまだ定まってないのに、トメから私の老後のことどう思ってんのよ?
とキレられ、トメの老後の為の結婚した訳じゃないのに・・と思う毎日。
トメはトメで息子を嫁に取られた、私は寂しい、など泣き喚いたりしてますよ。
それを見て姑も大変、変に子供(息子)なんていない方がいいんかもしれないと思ったね。
子供が女の子ならいいのかもしれないけど。

758 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 19:01:35 ID:BDB8dQhB0
>>751
子供がいたってとんでもない子供だったら死ぬまで子供に振り回されて終わりってことだってある。
子供はいてもいなくても将来の不安は一緒。
むしろ60すぎたパートのおばちゃんの戯言など右から左に聞き流して
はいはい、そうですね。で終わりだよ。
ただ、子供がいようがいまいが自分の老後のお金は貯めとくにこしたことはない。

5年ぐらい先のことは考えてる。それ以上先を考えても無駄だから。
毎年毎年5年先を考えて生きてれば問題ない。

759 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 19:37:14 ID:aSPOT4ig0
老後、子供いなくて惨めなのは本当だよ。
本当に惨めになるのは、連れ合いが先立って本当に独りになったとき。
私は介護職で施設、在宅いろいろやったけど(現ケアマネ)本当に
子供がいないのは心理的にも本当に苦しいと思う。
こちらも管財つけたり手助けはするけど、血のつながった子供がいるのと
(養子でも)いないのとは大違い。
精神的な余裕が全く違います。
ろくでもない子供だったらいないほうがいいとか書いてる人もいるけど
どんな子供だって、親が介護サービス受けるにあたっての保証人には
なってくれます。
ろくでもない子供?の数<一般的な子供の数ですよ。
子供を作らない理由に、自分の産んだ子が「ろくでもない子に育つかも」
と産む前から仮定するような人は子供を育てられはしないと思うけど。
管財つける前に、自力での外出ができなくなって、管理能力がなくなって
やむなく甥や姪、老いた兄弟に年金や財産管理を頼んで、少しづつ現金の
使途不明が膨らんで「怪しいな」というケースはいくらもあります。
私の兄夫婦も小梨です。
犬をつがいで飼って、子犬を産ませて大家族になってます。
老後は自分たちでやれるところまではやって、万一呆けたり、連れが死んで
残ったほうが病気になったら、うちの子供たちを頼りたいと言われています。
私は自分の子供たちに、兄夫婦の老後の保証人含めた世話はさせません。
そうしたことをさせられている親族の苦労を間近で見てきて、そんなことは
させられません。
終生有料老人ホームを利用することを考えているなら、是非、その料金総額を
調べてみてください。
有料に入居するための必要資金は右肩上がりです。

760 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 19:42:13 ID:mhNzgz8W0
>>707
>>750が言うように、旦那にちゃんと話したほうがいいよ。
あなたが無理してるんじゃないかって心配してるんだと思う。
自分が欲しいんだって言えば協力してくれる気がする。

それとお金の話だけど、学校なら奨学金だってなんだってある。
子供は、今後ずっとお金がかかり続けるわけじゃない。
中学卒業すれば子ども自身がバイトでも何でもできる。
少し前から疑問だったんだけど、お金は理由として成り立つのかな?


761 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 19:55:10 ID:TvGt9MWJO
私も28で結婚して、35まで子梨だった
なかなか入社できない激戦の入社倍率の会社で
ある程度の地位も得て、「子供?は?まさかでしょw」
みたいに考えてたけど、尊敬する上司が、
「会社と結婚しちゃってるような人いるけど、○○さんはそんな人生選んじゃ駄目だよ」
と、同期の披露宴の時いってきて、、、、
その上司の奥さんも、私と同じ職種の尊敬する先輩だったこともあり
なんか仕事やめても、お子さんいて幸せそうにやってるし、
ふと、子供をつくってみようかな?という気になった
35っていう年齢もアレだったしね
今、あの時作ってなかったらと考えるとぞっとしちゃうよ
結局、私はただの会社のコマの一つで、
いなくても代わりはいくらでも、いるんだよね
60過ぎて気付かなくって本当良かったわ

762 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 20:20:40 ID:dJWmvAxFO
ほんとほんと、代わりは誰でもできるんだよ。


763 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 20:20:46 ID:grRTsJYIO
存在意義が欲しくて子供産んだってこと?
自分の子供の実の母は自分だけだもんね。
そりゃ替えはきかないわw

だから何?って感じだけど。
親にとってその子は必要かもしれないけど
子にとってその親が毒になってないとは限らない。
自分には必要な子供でも、子供には迷惑な親かも。

764 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 20:22:14 ID:NgevcVHj0
>>759 これからの将来は違った形になると思うよ。
過去・現在の事に囚われすぎww

私は東京30後半ですが、結婚はおろか毒女の友人もまだまだいますし
小梨確定の友人も、×イチの子もいます。
今の日本は、多種多様。
様々な形で暮らしている人が居ます。
ウチの母や母の友人も子供とは同居せず、友人達の交流を楽しんでいます。

子供が居ないくらいで淋しいなんて嘆いていたら
人生、生きていけませんよww
もっともっと「苦労」している人や、「苦悩」をしている人たちが生きていますよ。

子供を産むも産まぬも その人の選択した人生。
それを他人がトヤカク言うことは実にナンセンス!
自分の価値観の押し付けは醜いですよ。
アナタはアナタ、他人はタニンなのです。
違っていてアタリマエなのです!

765 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 20:26:06 ID:VAhdy5CbO
>>760
最近の「子」はなぁ。
近所の子供が30代引きこもりニート。おじさんが癌になったらしい。
「この子が居るから死ぬに死ねない」って近所で言ってる。(子が生きる気力を与えてると言えばそうかもだが…)
仕事辞めるわけにもいかず病院行きながら働いてる。
普通は子供は頼れるはずなんだけど、これからはこんな感じな家庭も増えるかなぁと思ったり…
まあ、子供産むも産まないも個人の問題だが、子供もしっかり頼りあるように育てないと駄目だね。

766 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 20:28:49 ID:08cEGufd0
>>763みたいな卑屈な女を妻に持つ旦那さんって可哀相。
さっさとこんな糞女と別れて若くて子供を産んでくれる女性と
人生やり直すべきだと思うわw


767 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 20:31:04 ID:4BrBnEPt0
産むも産まないも当人達の自由だけどさ、
人生の中でも非常に大きな岐路なわけじゃん?
最終的に決めるのは自分自身だけど、
「産んだ方が良いよ」「産まない方が良い(良かった)」と
どっちの意見が多いかって言うと、多分前者でしょ。(ソースのない私見だけど)
だとしたら、産まない選択をした人が、産んだ事を想定して
マイナス事項を挙げ連ねても、それは否定されるような事になるよね。
逆に小梨のマイナス事項は必ずしも否定されるとは限らないよね。

768 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 20:35:50 ID:iS+OL4ug0
自分自身この世に生まれてきてよかったと思う
そりゃ生きてればつらいこと嫌なこともあるし
今の社会が明るい世の中だとも思わないけど
だからといって生まれてこなければよかったなんてけして思わない
お父さんお母さん産んでくれてありがとうって思っているし
自分もそうやって誰かに命を繋ぎたいって思うよ

769 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 20:44:39 ID:TvGt9MWJO
ダーウィンの種の起源を読むと
地上にありとあらゆる生命体が存在するけど
その存在理由を「多種多様」といってのけるのは
「人間のみ」だって良くわかる
戦争等の「共食い」を平気でするもの、人間のみだし
高等な思考能力を持ちすぎると、時として
とてつもない大きな過ちに陥るけど、陥る前に気が付かないと
結局、「破滅」が待っている。
セックスがなぜ快楽を伴うのかを、子梨の方は一度
良く考えるべき


770 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 20:51:05 ID:EkyHEjnY0
自分子蟻だけど>>764に同意ですな。
子供がいなくて寂しいだの保証人の心配だのしてるのは
家庭のことをしっかりしてれば他の事は何も心配しなくて良かった昔の女性の話だと思う。
これからの女性は、子蟻小梨関係なく
心配ごとや不安があれば、“その気になれば”いくらでも自己解決できる。
他力本願な人は、子蟻でも小梨でもどんな環境に居ても何かしら老後の不安はつきまとうもの。
要は<自立>してるかどうかだと思う。

771 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 20:58:26 ID:TvGt9MWJO
セックスが苦痛伴う物なら、世の中の全ての生命体は
既に絶滅していたことでしょう。
例え出産が、多大な苦痛を伴う物だったとしても
セックスという「快楽」のあとに待っている出産や子育てと言った「苦痛」は
「母性本能」という万能な生命の神秘のおかげで
乗り越えられるように出来ています。
これは、地球上の生きとし生ける物の定であり
皆、この法則にのっとって生きています。
ただ、女性の社会進出により、体のバイオリズムや生理周期が狂い始め
子を生まない、と言った選択をする思考回路を持ちあわせた女性が増えるに至った
と、言われています。
ダーウィン曰く
「種を後世に残すという本能が働かない生命体は、いわゆる『ディスオーダー』てある」そうです

772 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:00:50 ID:7mCIwzjfO
>769はもしかして知ってる人かなぁ…。
同じ説教されたことある。
もし本人なら「小梨」と十把一絡にしないでほしい。
色んな事情の小梨がいるんですよorz

773 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:01:54 ID:4BrBnEPt0
その<自立>も個人主義の良い意味でだったらいいんだけど、
変に肩肘張っちゃって、頼るとか、支えてもらうっていうことに無駄な
抵抗感持っちゃって、折角の自立心が裏目に出ちゃってる人もいるよね。
所謂、ギスギスした人。
本当は、自立してるつもりでも、多くの人に支えてもらって
生かされてる自分なんだけどね。

774 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:05:21 ID:VAhdy5CbO
ダーウィンが必ずしも正しいってわけじゃないよ。
読み物としては面白いけどね。

775 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:09:32 ID:TvGt9MWJO
その「ディスオーダー」の最たるものが
「不妊」なんだろうなぁ・・・・
生める体なら、生め!と言いたいわ
この世に産まれてきた理由は「自分の種族を後世に残すため」だって
一度よくかんがえみたらいい
仕事で成果を挙げるとか、何とかと言うことが
「生きる」と言うことの最大の義務や目標と断言する方は
私「出たよ!ディスオーダー」と、会う度に思っちゃう
世界どこ行っても結婚して選択子梨って「基地」の目でみられる
誰も口に出していわないけど
「精神的にどっか・・・」と、違和感を感じることは確か
子供いてそれでもそれなりの評価を出して始めて「尊敬」されるよね
特に女って

776 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:15:08 ID:EkyHEjnY0
>773
もちろん、そういう人もいる。
でもさ、>759が書いてるようなことは小梨でもどうにでもできる問題だと思うんだよ。
管理財産がどうとか保証人がどうとかホームの料金がどうとか。
そんなことをあげて、小梨子蟻を語るのって変じゃない?
実際、世の中には自分の意思に関係なく天涯孤独で一生を終える人もたくさんいるわけで、
そういう予定(?)の人はその人なりに将来のことは考えてるもんだと思うけどな。


777 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:17:27 ID:NkdZvy8OO
>>775
お前もきちがいw

778 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:19:28 ID:VAhdy5CbO
>>775
原始的な方ですね。
なかなかそれは思わないものですよ。

779 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:25:30 ID:TvGt9MWJO
私がいいたいのは
例えば、子供がニートになった
そんな子が増えるんなら、あえて小梨選ぶわ。怖いもの
という方がいるけど、ニートや犯罪者になると言うことは、
産まれ事事態が悪いのではありませんよね
いわゆる、その人本人自信の「責任」
魚は産卵の個体数が多いことで有名だけど
成魚するのは、1%以下
でもどの卵が成魚するのかは運命だし、
魚は「どーそさ、1万個産んでも無駄なんだから産卵やーめた!」って思って
産卵やめないよね、
魚類は太古の昔から存在する歴史の長い生命体だけど
、そういう意味からして、
かなり優秀な生命体なんだと思う
ニンゲンはいつか絶滅してしまいますね。
「ディスオーダー」が増えすぎだもの

780 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:30:38 ID:NgevcVHj0
肩肘張ってるとか・・w
その意見てドーなのww?

子供に良い学校逝かせたくて、お金ギリギリで必死にお受験してるママだって
ブランド買い捲りで必死にママ友と張り合ってるママだって
みんなみんな生きているんだ人間なーんーだーーww
小梨の方が寧ろ肩の力抜けてるよw

で、ナニを言われても
出来る限りの幸せの選択は己でしたいので釣られませんw
小梨でも子蟻も×1でも毒女も私の友達は皆仲良しなので
食事したり買い物したりHにお泊りしたり楽しい時間を過しています。
どんな生き方を選択しても価値観が多少ズレていても、それを理解出来た大人だから
楽しく過せるのですね。他人を否定する人や、卑屈な人は
夫婦関係が上手く逝かないとか、友達が少ないとかなんですかねぇ・・・・
本当、私の周りは頭が良くて尊敬の出来る優しい友達ばかりでツクヅク感謝ですわ。


781 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:32:15 ID:4BrBnEPt0
>>776
ごめんね。別に反レスのつもりで書いたわけじゃないんだ。
書き方が良くなかったよね。
あなたの言いたいことはよく理解できたし、その通りだと思うよ。
だって、私も老後の準備をしっかりしてもいないのに、
子供ばかりを頼りにしてるような人はいただけないと思うもの。
子蟻だろうが小梨だろうが、将来の不安要素となるようなことは
今から少しずつでも準備しておくスタイルは必要だし、
そうしておけば小梨だからって理由で不安になることもないと思う。
<自立>に関しては同意だよ。

それでも、子供(孫)がいなくて寂しい老後を送ってる人を
自立心が足りないとか、依存心とかいう言葉で切るのはどうかなとは思うけどね。

782 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:37:52 ID:4BrBnEPt0
>>780
>肩肘張ってる
私に対してのレスかな?違ってたらスルーしてね。

別に子蟻小梨に関わらず、自立心が強すぎて
もしくは意味を履き違えて、変に強がって生きてる人もいるよねって話だよ。
あなたのお友達は優秀なのに、あなたときたら・・・

783 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:40:34 ID:TvGt9MWJO
なんか誤字が増えてきたww
私もダーウィンの種の起源読むまで、
何で生きてるんだろう?
って、疑問に思っても、答えが出た事が無かった
皆、子供の頃から一度は疑問に思うことでしょ?
でも大人になってやっと何か分かったよw
私は基地外ではないよ。もちろんまじめな話ねw
例えば、戦時中のベトナム
女性は産みに産みまくってベトコン増やしていって、国を守ったって有名でしょ?
本能にしたがって、地道な戦いをして
唯一アメリカから勝利を勝ち取った国
要するに、自分の種を保存する事に必死になるのが
本来の姿

784 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:45:09 ID:VAhdy5CbO
人間は増えることで地球を破壊するから、寄生虫って感じもするがな…
ま、種を残すって感覚が全然分からない自分はきっと滅びる運命なのさ。

785 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:45:12 ID:TvGt9MWJO
友達も大切かもしれないけど
一番大切なのは、家族なのではないかしら?
私は友達には見せられない姿も、言いたい事も
家族にはさらけだせるし、一番自分を守ってくれる人たちでしょ?

786 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:48:55 ID:fjhaQCWz0
人間は自殺すらする生き物だよ。
人間は変わった生き物だから、産まない個体もいるでしょ。
もしかして、遺伝子の自殺かもね。


787 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:53:22 ID:TvGt9MWJO
>>784
まあ、押し付けになるのは嫌だから、無理に薦めないけど
産めるんなら産んどきなよ
種を残すって、例えば、子供の声とか、耳の形とか指の曲がり具合とか
そっくりで、どうすればこんなに似るんだろう?
って、そんなスパイラルが永遠と続くのか!自分が死んでも
って感じ
うちの爺ぃが大病したとき、うちの子供が生まれ
爺いの耳の形とうちの子の耳の形がそっくりで
爺い泣きながら、これで死ねる!って死んでったよ
種を残すってそんなとこかな

788 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:58:23 ID:ka2n56Jp0
でかい戦争でもあって地球単位で人口が激減したら
生き物としての本能発揮できるかもね。
もう増えすぎたんだよ。

789 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:59:23 ID:TvGt9MWJO
>>780
例えば、お受験おばばも
「種を残す」って意味においては、生命体的に優秀といえるんだよ
要するに、より優秀な種を後世に残したいって、
なにふりかまわず、努力しているんだから、、、、
それの最たるものは、ジュディーフォスターかな
優秀な精子を買っちゃうんだからね
まあ、あの人は、紙一重かなw

790 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:01:11 ID:VAhdy5CbO
>>787
へぇ〜。
でもそれ、気色悪くない?

791 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:03:23 ID:TvGt9MWJO
>>788
だから、世界大戦の後は、ベビーブームが必ずやって来るでしょ?
有名なのが「団かいの世代」w

792 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:03:38 ID:4BrBnEPt0
>>790
そう思わないから書いたと思うんだけど。
読解力ナイ人だな。
あなた自身の意見なら、そんな言い方しなくてもいいでしょ。

793 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:10:38 ID:TvGt9MWJO
私も小梨時代が長かったからわかるけど
楽だし楽しいよ。小梨でいるのは
でもそれって、学生が「働きなくないなぁ〜卒業したくない〜」ってのと似てる
で、就職して「世の中に」貢献
その後は「人類」に貢献しなきゃ

794 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:10:39 ID:VAhdy5CbO
>>792
あ!ごめん。ついタメ口に…

そうか。気色悪いって思わないんですね。
それが正常なものかもしれません。

795 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:17:16 ID:3T4WMevQ0
ジョディ

796 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:19:00 ID:NkdZvy8OO
>>793
うぜーよ
姑ババア

797 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:19:15 ID:vpcr4NEk0
>793
>でもそれって、学生が「働きなくないなぁ〜卒業したくない〜」ってのと似てる
この部分はすごーい同意する。
結局イヤなことを先送りにしているのと同じなんだよな。

でも子供を産むことが世の中に貢献することだとは思わない。
結局子供を産むのは自分達夫婦のため、で、それが結果的に世の中のためになる、って感じだと思う。


798 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:23:32 ID:ka2n56Jp0
>>793
そういうの嘘っぽい。
自分の欲(赤ちゃん欲しいってことね)で産んだくせに貢献だなんだって
後付けもいい所だ。

799 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:24:01 ID:TvGt9MWJO
それが人間だけが持つ「エゴ」なんだよね
他の生物は「夫婦のために生む」とか思わないもんね
ただ、本能にしたがって、産んでるだけ・・・

800 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:27:30 ID:TvGt9MWJO
>>793
学生?幼いね

801 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:31:42 ID:NkdZvy8OO
自作自演

802 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:34:27 ID:Rh6yu6sVO
これからの子供達は、資源問題や税金で悩むんだろうね。

私達の様に、何でも手に入る時代では無いんだろうな。と思うと不憫な気がする。



803 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:35:30 ID:AXN9C1KQ0
>その後は「人類」に貢献しなきゃ
何様のつもりですかねw

804 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:43:05 ID:Rh6yu6sVO
環境問題にでも取り組むかw→人類への貢献

805 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:44:21 ID:dJWmvAxFO
>>769
快楽…そうだね
出産時に子宮は、膣はこのためにあったんだ!という思いが
頭の中でぐるぐる回った。
セックスの快楽であへあへ気持ちよくなるためじゃなく
子供を産むためなんだって。
当たり前なんだけど出産するまで実感することがなかったので。
快楽というプロセスがなければあんなにしんどい思いはできんわな。

806 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:52:23 ID:aSPOT4ig0
>>764のような人に何言ってもムダムダなんでしょうね。
文面モノスゴク、ヒステリーですねwww

文字面、真似てみました。
だから、いいと思いますよ。
そういう人には、もともと子育てをする、子育てに耐えうる資質が
欠けているのでしょうから。
人間、似たような考え、境遇の人間が寄り集まります。
小梨は小梨同士が寄るし、子供のあるひとは、子供がある人同士で
寄ります。
だから>>764の周りに似たような人間が集まるのも、摂理です。
ダーウィンではないけれど、親子の情愛はいくら年月を経ても、
変化するものではないと思っていますが。
私たちの親世代が友人と遊ぶ、憩う、当たり前のことじゃないですか。

807 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:52:52 ID:dJWmvAxFO
>>802
子蟻だがその問題についてはよく考えるよ。
こんな時代に子供を産むことは果たして幸せなのか…と。
少子化なのも自然の摂理なのかもね。
日本は自給率もかなり低いから減って当然なのかもしれない。

そうこう悩みつつも2人目欲しいんだけどな。


808 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:53:25 ID:UWhrRvkQ0
>>793
小梨的生活が希望だったけど、子どもがあった方が
全人生的にはかなり充実すると思ったので、40代大卒だけど
一旦キャリア捨ててあえて若いときに産み終えました。
35歳からまた勉強して44歳のいま専門職をやってます。
子どもは大学1年と高校3年だよ(大学受かった!)

809 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:57:59 ID:aSPOT4ig0
>>770
人生に「自立」「自己決定」はとても大切なことです。
なければ生きている意味すらないかもしれません。

しかし、人生の終末まで「自立」を保てる人はどれだけいるでしょうか。
寿命が80歳台後半に延びてしまっている日本で。
「自立」できくなったそのときに、支えてくれる誰かがいることの意味
これを考えてみてください。
「自立」はオカネだけではできないです。
もちろん、子供には子供の人生があり、そのためだけに子供が存在するものでは
ありません。
しかし、長い年月親子として存在した結果、老親の支えになる気持ちを
子供が自然に持つのではないでしょうか。

810 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:01:04 ID:TvGt9MWJO
>>808
合格オメ!
私も貴方の様な生き方に憧れます。
もうすこし早く産んでおけば、よかった・・・


811 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:02:03 ID:NkdZvy8OO
>>809
平気で親を見捨てる子供もいますが?

812 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:03:04 ID:aSPOT4ig0
>>808
オメ!
うちの子も大学受かった。
子供がいるから人生設計たてなおして、努力して達成できたところもあるよ。
私も一旦、子育てのため、職から離れました。
我が家も、つかの間の息抜きです。

813 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:03:46 ID:UWhrRvkQ0
産んだからには必ずモトをとろうというのが間違い。
産んで苦労して楽しい思いもして育てる子育てが
とっても充実してます。
大人になった子どももホントに素晴らしいよ。

814 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:04:05 ID:RIZwHeIs0
>>809
なんだかんだで子供に甘えたいのがみえみえじゃんw


815 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:04:53 ID:aSPOT4ig0
>>811
それは子供の責任だけじゃないですよね?

816 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:06:08 ID:UWhrRvkQ0
>>811
子どもを育てるのは(基本的に)産んだ親だよ。

817 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:07:50 ID:aSPOT4ig0
>>813
モトを取るという発想が・・・。
ともに長年を暮らした親子が支えあう、という発想はないのですか?

818 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:09:28 ID:aSPOT4ig0
>>814
子供は甘えさせるものです。
時期がくるまではね。
時期がきたら「自立」を促します。

819 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:10:51 ID:UWhrRvkQ0
>>817
813ですが何か読み違いかな?
わたしはそういう発想はなく、苦労して育てさせてもらった
だけで十分楽しかったし、これからも子どもの生き方をみせて
もらえるだけで嬉しいです。

820 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:11:47 ID:vW7T0ecTO
まぁ親はそれぞれだけど
苦労した分、老後の面倒はみてもらいたい…って親は
少なくないよね。
いくら綺麗事言っても実際に存在する。

821 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:12:06 ID:NkdZvy8OO
姑根性丸出しの
おせっかいババアが小梨にあーだこーだ
意見押しつけてて笑える。
あげくに、子供が大学入りましたとか
聴きもしないのに話ちゃうしw
年はとりたくないねw

822 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:12:12 ID:TvGt9MWJO
小梨でも色々

良いなぁ〜と言ってくれる人
大変〜と、いう人

私は上記の人に友達が多い
よく、○○じゃ駄目だよ!アドバイスくれたり
子供の誕生日にプレゼントくれたりするよ
甥っ子を可愛がっている話をして、子供って○だよねーって
話をしたりね

小梨でも子供好きもいる
私が嫌なのは、小梨&子供を憎んでいる人

823 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:12:42 ID:UWhrRvkQ0
>>820
そういう親が存在してるからこそ、自分がそうならない生き方は
どうすればいいか参考になりますよ。

824 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:15:03 ID:NkdZvy8OO
>>822
結局あんたはうらやましがられたいだけ

825 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:15:22 ID:UWhrRvkQ0
>>821
子どもを産んで育てていると18年ちょっとすると大学に
入ることもあるということです。
産んでよかったと思いました。
わたしはもともと小梨で稼いだ金は全部自分に使って
時間も全部自分のキャリアアップに使って人生楽しもうと
いうシュミレートしたことあったので。

826 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:17:08 ID:TvGt9MWJO
親孝行をしたいなら
やっぱり孫を抱かせてやること・・・

それまでかなり親不孝でも、親に「自分が祖父母になった」と思わせてあげられるのは
物凄い親孝行
だって、親もじじばばに一段ステップアップ出来るんだし、
人生の経験になるしね

827 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:17:14 ID:i8Dd3xNk0
>>824
なんでそんなに卑屈にとらえるの

828 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:17:57 ID:uLVr8NzC0
>>苦労して育てさせてもらった
だけで十分楽しかったし、これからも子どもの生き方をみせて
もらえるだけで嬉しいです。

こういう考え方好きだな。
選択小梨から妊婦になった者だけど、そんなふうに思えるように育てて生きたいです。

829 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:19:02 ID:UWhrRvkQ0
産まない選択に人ってもし産んだら、その子は、自分(現在の自分、
生育期の自分)より不幸だと決めてかかってるの?

830 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:19:09 ID:Rh6yu6sVO
家は夫婦二人共、性に対して淡泊な感じで、SEXをしなくても全然、大丈夫なんです。
だから子供が欲しいと本格的に思う様になった時に、SEXする気になるかなって感じ。

ただ今、日々の生活の中で、子供の必要性を感じるのは、年金制度が崩壊しそうだから?
まぁ、年金など期待してないですが。


831 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:22:46 ID:NkdZvy8OO
>>826
あんたの意見って恩着せがましい

832 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:22:49 ID:z5v80BdW0
塾産業で働いてて、受験期のいろんな親子を
見ますが、見れば見るほど、小梨でよかった・・・と思う。

自分の子供はろくなのが出そうにないし、自分の親も
ろくでもなかったし。好き勝手してダンナと仲良くやって
る今の生活が気に入ってます。

833 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:24:46 ID:Qic9k0Rn0
欲しくてもできなっかた小梨です。
甥・姪可愛い&大好き、他人様の子供でも
躾の行き届いた子供は好きですが、
午後11時過ぎた今でも、プロレスごっこさせてる
上階の親&子供は、大嫌いです。

834 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:25:12 ID:TvGt9MWJO
>>829
まあ、それは自然な思考でしょ
やっぱり子供だけは、持ってみなければわからないよ
やっぱり、あのなんともいえない子供を思う気持は
出産を経験しなければ出てこない
「本能」なんだと思うよ
私は、仕事→妊娠→産休→出産→退職
と、仕事していて妊娠し、やり残したような気持のまま退職
妊娠中は、颯爽と歩くOLをみて、自己嫌悪に陥ったものだわ

835 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:27:24 ID:QBynFXVq0
ID:UWhrRvkQ0
自分語り&上から目線ウザ
こっちが聞きたいとも言わないのに延々子供の話されるのが鬱陶しいって
言ってるのに見当違いなレスしてるし・・・

836 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:27:29 ID:UWhrRvkQ0
>>832
ろくなのが出そうにないなんて・・・そんなことないよ。
どうしてそう思うの?あなたは立派に働いて夫君と仲良く
やってるのに?

837 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:28:56 ID:UWhrRvkQ0
>>835
申し訳ありませんでした。

838 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:29:28 ID:TvGt9MWJO
そうだよね
子供が必ずしも優秀であるべきとも限らないよ
人それぞれ役割ってあるし、

839 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:29:59 ID:UWhrRvkQ0
>>835
申し訳ありませんでした。

840 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:31:31 ID:aSPOT4ig0
741 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 11:30:11 ID:NkdZvy8OO
金もないし、高齢なら子供つくるな
777 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 21:17:27 ID:NkdZvy8OO
>>775
お前もきちがいw
796 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 22:19:00 ID:NkdZvy8OO
>>793
うぜーよ
姑ババア









841 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:32:03 ID:NkdZvy8OO
>>835
同意
聞きもしないのに自分語りしだしたりするやつ
本当にうざい
ID:TvGt9MWJO
とかもだけど

842 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:32:08 ID:VAhdy5CbO
子供を欲しいって「本能」が既に無いんですよね。


843 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:33:56 ID:TvGt9MWJO
一番嫌なのは
ギスギスしてる小梨だなぁ〜
うちの職場にもいるけど、、、、


844 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:34:49 ID:ka2n56Jp0
育児板でやればいいのに。
あそこじゃみんな産んでるから滔々と自分語りしても
満足できないんだろうけど。

845 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:34:50 ID:NkdZvy8OO
>>841
ネットストーカーしてんじゃねーよ

シネババア

846 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:35:40 ID:TvGt9MWJO
あと
60代ぐらいの方でも、孫いる孫いないで
かなり雰囲気が違うと思わない?
うちの親は、孫が出来てから、なんか柔らかくなった

847 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:38:23 ID:TvGt9MWJO



800番さんは、毒女板の方がむくんじゃないの?
毒女小梨臭が、プンプン

848 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:39:22 ID:Rh6yu6sVO
>846
歳をとると柔らかく、優しく、涙脆くなる。らしいね。

孫がいなくても、家の両親は変わった。

849 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:39:44 ID:GSLa56vb0
スレの伸びがすごいので来て見たけど
ID:TvGt9MWJO、自分語りで20レス以上ってスゲーw

このスレ見て思ったんだが、選択小梨は臆病な人が多い?

850 :707:2007/03/09(金) 23:44:07 ID:GMH9kVrQ0
>760さん
主人はお金のことを理由にあげますね。
確かに我が家は高収入ではないので厳しいとは思います。
でも私もお金に関しては760さんの仰るとおり何とかなるのでは?
とも思います。


851 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:45:28 ID:TvGt9MWJO
ひ、酷いねwww
自分語り以外にも、ダーウィンの進化論について
論じたつもりだけど・・・

852 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:48:25 ID:m8Jr+/V30
介護小梨です。
フィリピンの介護士さんはいつから来るのかな。
介護経験ありなだけに、そういうニュースには敏感。

かなり上の方に、「介護があっても子供作っちゃいなよ」意見があってワロタけどw
そんなに簡単なことなら自殺者は出ないよね。
介護のこと、上辺しか知らないんだなとつくづくだよ<出川風

853 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:51:31 ID:GSLa56vb0
>>707
>しょっちゅう私が負い目に感じて凹んで、そのつど「いいんだよ、二人だって
いい旦那ジャン

>そういえば主人は「私自身が本当に欲しいなら作ろう」と言いました。
>それを言われると私は「だってあなた欲しいんでしょう?」と。
これじゃ「私は産まなくてもいいけど、あなたが頼むなら産んであげてもいい」
と言っているようにしか聞こえないよ。
子供を産んで育てるのは主に女なんだから、自分の責任で話を進めればいいのに
なぜ旦那の一存に委ねたいんだろう?


854 :可愛い奥様:2007/03/09(金) 23:53:08 ID:ZS0mFerK0
ID:UWhrRvkQ0

本当にムカつく婆

855 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:00:41 ID:m8Jr+/V30
>759
いま、これだけ独身者が増えてるのだから、なんらかの法的措置が将来
できると思いますよ。
小梨の数はあまり変わってないと思う。既婚女性の子供の数は同じだから。

産め産め言う人って、皆文章長いか自分語りだねw

856 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:03:56 ID:m8Jr+/V30
764さんが、上手に良いこと書いて下さってる。

857 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:06:10 ID:r+6zkZrS0
>>産め産め言う人って、皆文章長いか自分語りだねw

確かに。すごくウザいよ。
世の中、経済的、身体的、精神的、様々な理由で産めない人も
いるのにね。

858 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:08:17 ID:GSLa56vb0
素朴な疑問なんだけど
選択小梨のレスは、育児については悲観的なのに
老後については楽観的な意見が多いような気がする。

産め梅言う気はないですが

859 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:12:36 ID:7lSzwzas0
選択の人って反抗期の子供か中二病みたいな感性にみえる
私もまだ子供いないしこの先授かるかどうかもわかんないけど
同じ小梨としてくくられるのはキツイわ

860 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:14:00 ID:iXte2qA30
>858 貯金ができてるからでは? 教育費がそのまま貯金に回せるから。
私は持病があるので、医療費に持って行かれるけど、子供がいる人よりは
貯金しやすいんじゃないかと思います。高校大学あたりが大変そう(控除もあるけど)

861 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:15:06 ID:V6TCx5oEO
近所に小梨を10年以上経験しているのに、去年、出産したからって「子供は良いわよ。早く産みなさい。」と会う度に言うオバサンがいる。

しまいには、子供の自慢を始めてしまい、なかなか逃げ出せない。
近所付き合いは、悪くしたくないから話を聞いてるけど。

デリカシーが無い気がするのは私だけかな?


862 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:16:33 ID:u3228vYh0
ここで産め産めいって自分語りしてる人って
結局近所のおせっかい婆と一緒の人種なんだよね。
他人のことなんだから他人がどういう理由で産まないのか
老後がどうとか関係ないと思うけど。
自分語りまでして「老後子供がいたほうがいい」と言われると
むしろこんな人たち見たくなるのは嫌だという思いになる。

所詮、近所のおせっかい婆と同類の人間って最低レベルが子供育ててんだよなぁ

863 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:18:00 ID:6eXdg4Td0
宗教みたいなものかも…
良かれと思って勧めてくるからタチが悪い。

864 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:22:47 ID:r+6zkZrS0
>>863
確かに。宗教にハマッテる人間みたいだね。

865 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:29:14 ID:V6TCx5oEO
>863
本当に良かれと思っているのかな?

ちょっとした優越感を味わってる様に私には見える。

家を建てて3年目なんだけど、「皆、同時に入ったのに、一番最後に子供が出来るのは、貴方のお家ね。早く作りなさい。」って言われた時、そう思った。

年齢的にそのオバサンとは、一回り違うから急いで無いんだけどね。

866 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:31:54 ID:QI5Z57pl0
>860
なるほど
30年もあれば、年金制度も介護制度も変わると思うんだが
学費についても、10年もあれば何が変わるかわからんし
奨学金制度もある
未来は不確定だから、明るい方に賭けるか暗い方に賭けるか
読みが当たるかどうかなんて、所詮はギャンブルなのかも知れんが

そんな私は不妊こなしで貯金もなくorz
せめて未来に希望を抱いて生きていきまつ

867 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:40:48 ID:V6TCx5oEO
>866
人口の半分が高齢者と言う時代がやってくる以上、今の年金制度では無理だろうね。

皆から平等に税を取る様になって、消費税も上ったりするのかな。きっと30年と言わず、10年以内ぐらいで、制度は変わるかもね。



868 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:47:23 ID:HzyGMZcY0
子蟻が小梨に産めというのがタブーのように、
小梨が子蟻に子供を否定するような発言するのは同じ様にタブーなんじゃ?
子供自体を否定してなくても、自分達のエゴで子供を産んだとか
そういう意見を言う人がいる時点で、
子蟻のウザさも小梨のウザさも同等だよね。
ていうか、子蟻だから小梨だからではなく、その人自身がウザいだけなんだけどね。


869 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:47:43 ID:u6xf0IUcO
私は、会社にいずらいな。
小梨ってだけで、白い目でみられるし

870 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 00:49:12 ID:A9BFnYnrO
>>867
そうだよな。
貧富の差が出来るよね。
老後向け貯蓄しないとね。

871 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 01:17:16 ID:VDemxTB20
老後の心配しかする話題がない
子供の成長を喜んだり将来が楽しみとかそういうのがない
ただ老いて衰えて死んでいくだけの存在
もちろん不妊ならそういう運命にも耐えるしかないけど
選択してそういう人生を選ぶ人って凄い精神力だと思う

872 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 01:24:33 ID:A9BFnYnrO
>>871
釣り?

老いるのは皆同じだよ。
何に生き甲斐感じるかは個人の問題だよね。

873 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 01:32:20 ID:QI5Z57pl0
ウツ?

874 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 01:36:19 ID:iXte2qA30
>862 こういう人たちと「ママ友」っていう形で数年の付き合いをしなきゃいけないと思うと
その輪に加わりたくないって思ってしまうよ。産め産め言う人は逆効果だね。

875 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 01:38:19 ID:Of/jtyLQ0
生き甲斐か…。
ダイアナ妃やヘプバーン等ボランティアや慈善事業する人って
結局自分が満たされたいから、救われたいからなんだと思う。
いくら富があっても、人間の欲望ってキリがないから買っても買っても
満たされない。
人間は受けるよりも与えることで救われるということに行き着く。
私は子供はまだ居ないが無償の愛を与える存在が欲しいとは思ってる。
旦那もその対象だけども。
ただ先立たれたり子供が自立した後にどうすっぺなとは思ってる。
先の事考えすぎてあれこれ思い悩むのは選択小梨の特徴かも。
皆はどんな生き甲斐を持っているのか聞いてみたい。

876 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 01:38:24 ID:qM4HtkiI0
>871
あなたは想像力が足りないと思うな。
「満足」や「幸せ」はそれぞれの心の中にあるもの。
あなたは子供がいて、お子さんからいっぱい喜びや満足感をもらっている。
もう今となっては子供のいない暮らしは考えられない。
子供がいなければ不幸のどん底だ。だから小梨の人は不幸に違いない。
…でもね、そうでもないんです。
すくなくとも私は幸せで自分の人生に満足しています。
全てを手に入れなくても、充足するということもあるんです。
そもそも立っている場所が違うのだから、感じ方も違うというものです。
あなたが子供がいて満足しているのはとても素敵なこと。
誰かと比べなくてもいいんじゃないですか?



877 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 01:39:32 ID:iXte2qA30
消費税上がったほうがいいよー
B、Z、生保、ボッシーからもお金貰わないと

878 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 01:41:45 ID:iXte2qA30
>866 年金・介護制度は確実に変わると思うけど、教育関係はどうなんだろう。
友人の子が今度私立中に行くので、何か補助的なものがでるといいなと思いつつも
これだけ赤字の国(=夕張)が何かしてくれるのかなーと。とくに公立の子に。

879 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 01:43:51 ID:iXte2qA30
>876 そうだね。兼業が専業を可哀想がるのと似てる。
全て持ってなくても別に不幸じゃないよ。全て持ちたいとも思わないし。

880 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 01:52:02 ID:VDemxTB20
私は子供はいません
自分たち夫婦やきょうだいもそれなりに幸せに暮らしているけど
まだ子供がいないから
親とかと集まる機会があっても家の中が大人ばかりで活気がなくて少し寂しい感じがします
子供というのは未来への希望だと思うから
介護がどうとかじゃなくて
子供がいる人は、50年後100年後、自分が死んだあとの世界でも
自分の血をわけた存在が生きていってくれる(可能性がある)
子供がいないと自分の生きた証なんて何もない
選択の人は怖くないのかな
限りある生、大昔から受け継がれてきた生が
自分の代で終わりになってしまうこと
どうやったらそんなに強くなれるのか不思議なだけです

881 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 01:56:28 ID:fhbJfxnPO
正直、生きた証うんぬんは
あまり考えない。
ただ、老後の貯金はしておこうと思う。

882 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 02:00:00 ID:fhbJfxnPO
あ、でも子供は嫌いじゃない

883 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 02:01:12 ID:FJxjHB+qO
>880
私の生きた証は夫と積み重ねた時間。
夫は私がどう生きたか見ていてくれるし、
私は夫の生き様をちゃんと見つめていようと思います。
夫婦は子供を作るためのものだけではなく、
共に手を携えて生きていくためのものだと思っているよ。

884 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 02:02:21 ID:PUO6Dc/q0
子供って10年くらい愛情をもってきちんと育成すれば、人生の良きパートナーになるんだよね。
夫と同等に自分の人生を彩ってくれる存在だ。
なんて大げさなことは思わずとも、娘と一緒に買い物行ったりゲームで対戦したりするのは楽しい。
それだけ。

885 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 02:03:33 ID:Of/jtyLQ0
兼業も専業も小梨も子蟻も、自分の人生に満足していて
心穏やかに暮らせれば最高だし、それでいいと思う。
何不自由ない暮らしと優しい旦那。
恵まれてるのに満たされない私は欲深いんだと思う。
自分が楽に生きられるために、多分悩まなくていいことで悩んで
四苦八苦しています。
やるだけやってぶつかって成長していくしか道はないのだと思うけれども。

886 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 02:03:52 ID:iXte2qA30
>880 あなたの従兄弟従姉妹が子供を作っていれば、あなたの血は受け継がれています。

887 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 02:04:55 ID:iXte2qA30
>880 それとその発想は、子供や子供の孫に子蟻を強要することになるので
やめたほうがいい。あなたの代でも子供の代でも産まないのは自由。

888 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 02:05:59 ID:iXte2qA30
子供の孫に じゃないや、 嫁に だ。 失礼しました。

889 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 02:14:39 ID:jTcGCt6e0
>子供がいないと自分の生きた証なんて何もない

大丈夫か??
自信喪失病的な考えですよ。
小梨選択の人の心配してないで自分のこと心配してなさい。

890 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 02:22:58 ID:xOcrTT0O0
>>880
自分が産まなくても、いとこ達が子供を産んでれば遺伝子は残るよ。
私は父方(いとこ13人のうち12人既婚)も母方(いとこ10人のうち8人既婚)も
親戚がたくさん居て、いとこ達がそれぞれ平均2人位子供を産んでるから
自分の遺伝子は私が産まなくても、十分に増殖して残りそう。

大昔から受け継がれてきた生はそう容易く終わりそうもないなぁ。



891 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 07:40:18 ID:UCc9Vr/70
生きてる証みたいのは私は考えるなあ。
私の場合はでもそれは仕事だな。
作り出して残る、そういう仕事がしたいと、ずっと思っていた。
ただ子供ができたら、いつ自分で死んでも全く後悔無いと思うようになったので
880のいうような事漠然と感じてるんだろうな

話ずれるけど、昔は接客業などは残らない仕事だと思ってたけど
目に見えないものを作り出してるんだよなあって最近

892 :891:2007/03/10(土) 07:41:50 ID:UCc9Vr/70
残る仕事が上だという事ではないです
ただ自分は残る仕事が好きだと思ってたし、
残らないと思いこんでいた仕事も、作り出してる仕事なんだな、と言うだけの事です

893 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 09:32:41 ID:i5vDP7luO
生きた証が残るとすれば、お墓に名前が残る位だろう…。
三代位経てば、子孫なんて誰も私のことなんか知らない。生きた証なんてそんなもの。


894 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 10:31:44 ID:FJxjHB+qO
人生、無為に過ごすにはあまりにも長く、何かを成し遂げようとしたらあまりにも短い、と言うね。
自分の成し遂げられなかったものを子に託そう、なんて無意識の意思のようなものがあるのかも。

>891
私も自分の仕事は誇りに思っているよ。
仕事に前向きに、手抜きをしないできたという自負もあるし、
仕事を通じて社会と繋がっていると思う。

895 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 11:34:24 ID:KEUtvh5Z0
小梨の自分が老衰で死ぬときの気持ちを想像してみた。
子供を産めなかったことに多少の残念感(後悔ではなく)はあると思う。
でも自分が生きてきた人生を振り返ったとき、
今のところ、たぶん穏やかで良い人生だったと思えそう。
この先もずっとこの気持ちでいられるように生きたい。



896 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 11:42:23 ID:QI5Z57pl0
>>880
文学少女崩れ?
「生きた証」って、偉人でもないのにw
正直、自意識過剰だと思う

897 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 11:44:11 ID:QI5Z57pl0
てか、今そこに880の人生があるのは間違いないから
自分の目でしっかり自分を見てあげようよ
他人による証明などいらない。

898 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 12:18:25 ID:49hRlkFwO
生きた証しを残す前に
句読点を残せと小一時間。

899 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 12:46:59 ID:3eGY5k5kO
母は三姉妹の長女。跡取りなので好きでもない男と結婚し(父ですが)子が二人。
夫婦愛は全くないが子とは仲良し。娘(自分ですが)は結婚後も一緒に旅行へ行ったりもします。兄に子が二人。
母の妹1。小梨。おそらく不妊。夫婦仲は良いようです。 
母の妹2。一人息子が結婚しましたが、子のないうちに病気でなくなり3年経ちます。夫婦仲は良いようです。
誰が不幸で誰が幸せということはないと思う。

900 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 12:52:35 ID:6l2e/sNhO
生きた証なんていらない。


901 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 13:17:32 ID:r/xYoLVr0
>誰が不幸で誰が幸せということはないと思う。
ほんと、結局は自分の気持ち次第なのかな…
うち、
父は公務員、母は専業主婦、千葉に一戸建て、子供三人社会人、みんな健康。
でも母は昔、自殺未遂。理由は「子供が誰も東大にうからなかった」
すさまじい学歴厨なんです。
温厚で上品な母だけど、勉強の事になると昔から鬼みたいだった。

902 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 13:25:43 ID:VJlWr8iA0
296 :猫:2007/03/10(土) 08:05:28
>>295
産みたい女性(生む権利)を妨害したい、っていうフェミの匂いを感じる。
つか、生みたい女性を妨害するのは、実はフェミ自身(例えば、君自身)
が出産に未練があるからのような気がする。

男社会への復讐のために非婚・非産を宣伝しつつ、自分以外の女性が子孫を
残すのが憎たらしいと・・。

現在、少子化を全面的に肯定している集団が2個ある。一つがフェミで一つが
新自由主義者の集団。 この2集団は(少なくとも結果的に)結託していると考える。
両者は子供を育てることに非常に冷淡ってことで一致しているので。

新自由主義者は労働者を安く使い、階層分解させることが目的で、結果的に
少子化を容認しているので、本当に少子化を全面肯定しているのはフェミだけかな。



297 :猫:2007/03/10(土) 08:11:51
男社会への復讐の手段としての出産妨害は、将来絶対に敗北する。
なぜなら、どれだけ妨害しても、子供を育てたい女性が子供を育てる。
昔は、子供を育てたくない女性も子供を生んでいた。
(これが不満な女性、すなわち、フェミの温床になったと考える。)

だから、フェミ側は手段を変えなければならない。フェミ側は「未婚で
出産すること」を奨励するべき。ちなみに、欧米では未婚女性の出産が非常に多い。

どうも結婚願望と子育て願望には「ずれ」がある。このずれを縮小させるか
拡大させるか、その綱引きになるかと思う。反フェミ側は結婚と出産を出来るだけ
セットで扱うことでずれを小さく誘導する。フェミ側はその逆にずれを大きくするように 誘導する。


903 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 13:38:08 ID:VJlWr8iA0
557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 13:15:02
>>545
未婚不倫女が出産しても、男に扶養義務を課せば確実に子供は増える。
妻が小梨希望の場合は、不倫出産を推奨するしかないんじゃないか?

904 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 18:14:15 ID:gy8x6Ukm0
今朝お出かけ前に
大家族11人の子沢山てゆーのを見かけた。

渋谷・歌舞伎町深夜の女子高生の特集で
赤ちゃんを3回下ろしたって特集も夕方見た事ある。

ヤンママ奮闘記母子家庭特集も見たことあるな
あと、DV被害子連れママて言うのもみたことある。

だからいいんじゃないの?
色んな生き方があって。

それに、娘・息子に見捨てられた母親特集も見たことあるw
徳光さんの番組で・・・みのもんたの電話相談でも聞いたことある。

どんな人生でも一度や二度は荒波を経験するって。
だから子供が居ても居なくても安心なんて絶対に、ありえな〜い。
みなさん人の事はどーでもいいから、笑顔で明るく楽しくイきましょう。。。

どんな境遇でも、最終的に笑顔の人が価値であり、勝なのよ〜。

905 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 18:23:21 ID:POeA7ffDO
欲しい人は作れ
いらない人は作らなくていい
自分がどっちであろうが、他人の人生のことゴチャゴチャ言わんと
自分の人生せーいっぱい生きれ。
人は人だ。

906 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 23:48:38 ID:qwsQh9j90
これから子供が出来るかどうか分からない状態の小梨です。
私が小梨で一番辛いのは、近所や子供のいる友達とかそういうより
旦那の義理親や小姑夫婦からの突っ込み、詮索等です。所詮は他人なのにプライベートな
デリケートな部分にまでズカズカ入ってきてストレス溜まります。

姑からは、あなたに子供がいないから私は近所で立場無いのよ、あなたが子供を生まないと
私困るのよ(老後1人になった時、子供がいなきゃ転がり込めないじゃないという意味)
体調がすぐれなかった私に早く病気治しなさいよなど、散々言ってきます。
最近は話をしないようにしてますが、旦那の親だけに心に負担がかかります。
皆さんは義理実家から小梨についていろいろ言われませんか?

907 :可愛い奥様:2007/03/10(土) 23:58:24 ID:qwsQh9j90
それと義理親の介護など小梨だと押し付けられがちじゃないですか?
小梨で手が空いてるんだから介護は先頭きって宜しく・・みたいな状態になりそうだし。
小梨は義理親の介護の面でも当てにされてるようで辛いです。



908 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 00:04:00 ID:Q4Mvk/ua0
>>906
言われる言われるw。むっちゃ言われる。
しかも旦那がしないだけなのに、自分のせいかのように言われて、
不妊治療の話まで言われた。
親戚にまでも言われた。ウザス。
うちはどっちでもいいんです。病院は行きません。SEXも少ないです。年に数回。
でも、なぜか仲はいいです。つねにくっついて、きもいかもって感じです。

って旦那とも話してあるのに・・・。旦那はいまいち親にそのことは言わない。(# ゚Д゚) ムッキー。
自分の親は好きにしたらいいっていってくれてるのにね。

まあ、田舎の長男の嫁で、内孫とか言う言葉使うような人だからね。
冠婚葬祭と年に2回の帰省以外は付き合いは皆無にしてる。
できれば冠婚葬祭もなくしたい、田舎だからすごいし。

909 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 00:31:59 ID:pkryE8Bv0
田舎の長男の立場を承知で結婚したんだよね・・・?


910 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 00:40:29 ID:lErtv9Nr0
この時代になっても、田舎だの都会だのあるのか。難儀だね。

911 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 00:54:15 ID:+m5qxuWf0
>>907
>それと義理親の介護など小梨だと押し付けられがちじゃないですか?
私はすでに押し付けられてるw
その上イトコまで近所に住んでる伯母の世話をおしつけようと企んでる気配が・・
それは全力で拒否るけどね。

912 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 01:06:39 ID:MNO9mBX40
>906 絶縁すればいいと思うけど。田舎の人?

913 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 07:24:17 ID:MNO9mBX40
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0305/121793.htm?o=0&p=1

私が小梨でいきたいと思った理由がここを読んでわかりました。本能だと思ってた。
小町をちょっとバカにしてたけど、自分で自分のことに気づけました。
欲しくないと思ってる人、読んでみてください。

914 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 08:10:33 ID:2dMkf0OO0
>906
旦那さんの家族に問題があるのかもしれませんが
接し方、人間関係の作り方がまずかったということはないですか?
たとえ嫁でも、最初からズカズカと言いたい放題言われた訳ではなく
最初は(親しくない訳だから)遠慮がちに関係を築こうとしますよね?
その時に舐められるような対応をしてしまったのではないかと思いました。
愛想良く、しかし毅然と、親しき仲にも礼儀ありの関係が築き直せないのかな。
子供がいないことで引け目を感じる必要はないと思うよ。

915 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 08:59:47 ID:+upWhu2M0
>>906夫が悪いです。
あなたの親が夫に同じ事を言ったらどう思う?すごく嫌で、親を怒るでしょう。
夫の親戚からの無神経発言、イヤミは夫の責任です。

子無しだから言われるんじゃないよ。
一人産んでも二人目について言われる。二人産んだら育児について口を出される。
ずっと続くんだよ。夫と話し合って。
介護は必要が発生すれば子供がいてもやれっていわれるよ。
それも夫がぼんやりしてるからそういう事になる。

916 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 09:03:04 ID:RxgSBXv10
>>915
すごい正論だな。
夫の親戚関係からいろいろいわれるのは夫に問題があるのが一番だよね。


917 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 09:22:04 ID:bW+hEglPO
んだ。

918 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 09:53:40 ID:7bJqG8YT0
>>906
旦那に問題あり。そんな男と結婚しなきゃ良かったね。
離婚しちゃえば?小梨なんだしさ。
もっといい男と姑がいるよ。マジで。

919 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 11:36:19 ID:mQvYpMf10
+教養の問題w

920 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 13:54:47 ID:6Ust6FB00
子供がいない専業主婦ですが、なんで叩かれるのか
さっぱりわかりません。
そうしたくても出来ない人の妬み・嫉妬でしょうかね〜。

私は子育ても仕事も向いてないので、
このままの生活を続けると思います。
毎日楽しくてストレスもないし充実してますよ。

この世の中、どう生きようとその人の自由なんだから、
いいんじゃないですか。

921 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 13:56:30 ID:lUdhTxjh0
毎日楽しくてストレスもないし充実

まだ家にいて間もないのかな。
ヒマ過ぎてストレスたまりませんか?

922 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 13:58:15 ID:BUybe+OfO

旦那に離婚言い渡されなければいいね、、、

923 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 14:16:50 ID:6Ust6FB00
もうこの生活になって8年くらいです。
平日は簡単に家事をして、後は自分の趣味、
好きな事をして過ごしてます。
たまには友だちとランチしたり、
近くに実家もあるのでそっちでのんびり過ごしたり・・
もともとのんびりした性格なので、ヒマ過ぎるという事はないですね。

週末は旦那とふたりで話題のお店や美味しい物を食べにいったり、
ドライブしたりしてます。
ミーハーですが、ふたりともそういう事が大好きなんで、
私が昼間のテレビや雑誌なんかで色々とチェックしたりしてます。

どうして、旦那に離婚を言い渡されるんでしょうか?
そういう風に思ってしまうって、理解できません。


924 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 14:44:31 ID:mQvYpMf10
正直な話

一番贅沢なのは、自分の好きなように時間を使って

衣食住に困らないことw 
コレやっぱり最強だと思う。

アーダーコーダ言う人は、所詮ヤキモチかイラヌおせっかいだけ。
世界でコレだけ恵まれた条件の人ってそーそーいないからw

925 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 14:50:43 ID:lUdhTxjh0
>>923
結構小梨専業暦長いんだね。
私も週末は楽しい。平日は鬱になるくらい暇。
趣味や好きな事て何やってるんですか?

926 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 14:51:14 ID:skKBiEvZ0
>>924
私、その条件に合ってます…。

だからって、2ちゃん三昧なのは、ちょっと…ですよね。orz

927 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 15:50:26 ID:Ykzny73X0
うーん・・・あーだこーだ言う人はヤキモチっつーか、老婆心では?
自分も一歩間違えばこのまま滞ってたのか・・・とか思うと背中押したくなるのだと思う。
本人は充分幸せで滞ってなんかいないと言えば言う程、端からみるとイタイんじゃないかな。

特に出会いもなく、何となく童貞のまま30歳越しちゃった人が、
「いえ、僕は別に気にしてないです。運命の人に出会うまではこのままでいい。」
とかムキになってるのを見ると、その通りなんだろうけど一抹の痛々しさを感るし、
何かのきっかけで、その閉じた心が開けないものかな・・・とか思う人は多いのでは?
それに近い感じ。
まぁ、事情(不妊、レス等)も知らずに背中押すのはお節介以外の何物でもないけど。

928 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 16:55:03 ID:9aNPWKuc0
小梨生活に満足してる人に向かって何か言っても意味ないよね。
だって満足してるんだしw
それ以上でも以下でもない。

929 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 17:09:34 ID:uqUX2vZL0
>>927
私そんな親切心からじゃないW
上の専業8年さんに対しては
「そんな人生おもしろいか?」とひやーっとした気持ちになってしまう。
もちろん、建前としては
幸せそうでいいねとか言うけど全く幸せに見えない。
多分ゆったりした生活が好きで、なおかついじわるな人が私を見たら
せかせかした人生で哀れねと感じると思う

930 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 17:40:37 ID:Roa06oTP0
気楽な人生と楽しい人生は別物なんだろうね。
なにもしてない生活続けてたらふと「これでいいのか?」って
感じることがある。

931 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 17:42:36 ID:lErtv9Nr0
「全く幸せに見えない」のは完全に自分の主観だよね?
だから、なんだというのだろう・・・
その人本人が幸せで、あなたも幸せならば、お互いそれでいいんじゃないの?

932 :929:2007/03/11(日) 17:46:32 ID:uqUX2vZL0
完全に主観だよ。
実際には本人が満足なのはわかってるよ。


933 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 17:48:48 ID:9aNPWKuc0
では私も主観で。

>>929がさっぱり幸せそうに見えない。
他人のこと冷ややかな目で見て何様かと思いました。
いじわるな人っていうけどあんたがいじわるだよw

934 :929:2007/03/11(日) 17:53:55 ID:uqUX2vZL0
わざわざそんなことかいて
私と同じ土俵に上がらなくていいよー
私がいじわるのなのは遠回しにだけど329に書いてあるよ

935 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 18:02:29 ID:7bJqG8YT0
暇が好きで幸せだって言ってるんだからそれで別にいいじゃんかよ。
素直に「へーそうなんだ」って思えないのかよーww
病んでるなーID:uqUX2vZL0は。


936 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 18:02:43 ID:lL9NaU8H0
まあ、子蟻が小梨を軽く見てしまうのはある程度は仕方ないよ。
自分が経験したことをしていない人への優越感は抜きがたい。
既婚者が独身者に対して何となく感じる感情に似てるのでは?
軽く言った「まあ結婚もいいもんだよ、いつかはしてみてもいいんじゃない?」
に対して「結婚なんて何がいいのかわからない。絶対にしたくない」
みたいな反応だと何もそこまで片意地張らなくても・・・と。
さらに「独身貴族の私に対してヤキモチ、嫉妬があるのねw」なんて思われた
日にはハア〜?何が何やらさっぱりついていけません。
それと同じ感じだね。


937 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 18:03:11 ID:KRXmsx9s0
私は10年小梨・仕事ありだけど、
最近仕事がつらいから専業になりたいかも・・・

上の8年さんの生活はまさに私の理想。


938 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 18:04:19 ID:9aNPWKuc0
つうか、他人に対して「結婚はいいもんだ」なんていうこと自体がないw
他人は他人だからどうでもいいわ。

939 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 18:09:16 ID:Tfp0RfbaO
体型が崩れるのを恐れ、産まない人を知ってる。
でも…30過ぎて太りだし、産まなくてもオババ体型w
子供産んでないのに、どういう事かしら?と思ってしまう。
産んでも産んだ様に見えない綺麗な人はたくさんいるのにねワラ

940 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 18:13:41 ID:seK7iBrU0
uqUX2vZL0って私に変な意地悪をしたコテハンの人?

今小梨専業ですと聞かれたので答えたら
メールで子供の話を書いてくるようになった変な人だったが。
適当に相手してたらズンズン上から物を言う感じのメールばかりくれるようになった。

最後は勝手に自爆して面白かったけど。
文章の感じがよく似てるな・・・


941 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 18:13:57 ID:7bJqG8YT0
>>936
あー解る、それ。
結婚しないでエリート街道をまっしぐらの人を見てると
「ああ、素敵な女性だな。能力あるってイイナー」と裏山しくなる。
私にはもう一生無理な人生だしね。

942 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 18:15:34 ID:mQvYpMf10
小梨で暇と言って_| ̄|○  鬱になる人も居れば

子蟻で育児ノイローゼになる人も居る。
結局は全て本人次第。

自由な時間もあり、誰かから愛されている人生なら
物凄く幸せ。子供居る居ない位で
ウダウタ現状に嘆いているヤツァ〜、この先何かしら起こる
人生において、毎回メソメソするのか!?
人生て厳しいものなんだよ。基本的考えがユルい。
夕張市で暮らすか上海で暮らしてこいっっ。

自分の行動力も出さずに、暇こいて嘆くなと。
そしてソレを煽るストレスフルな子蟻もいい加減に汁と。
小梨を煽る暇が有るなら、晩御飯のオカズの一品でも増やせと。
疲れた夫にオシボリでも差し出してオツカレ様と言って見ろと。w

943 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 18:16:14 ID:hoHPXX9sO
だから?

944 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 18:17:50 ID:hoHPXX9sO
943は939に対して

945 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 20:44:41 ID:ik7v/OPy0
自分より大事なものが増えるから子どもはいい!

946 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 21:09:17 ID:CudaWnoFO
私は自分なんか大切じゃない。
大切じゃない者の子供なんか大切じゃない。

947 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 21:19:09 ID:tx83ZcG9O
洗濯小梨ってもともとの親との関係が悪そう。
毒親に育てられたから将来や子供への希望を持てないんだろうね。

948 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 21:35:10 ID:iFIS2I4AO
>947
家は親との仲は、もの凄く良好w

親には「子供を生んだら、自分の時間なんて無くなるから、今の内に旦那さんと楽しんでおきなさい」とか「生むなら1人充分でしょ。老後の資金も充分に貯められるし」と言われる。5人生んだ先輩が言うのだから、間違いないっしょ。

949 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 21:44:02 ID:tx83ZcG9O
2人目以降は不要だったってことか…。
ひどい親御さんだね…。

950 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 21:57:42 ID:usaxrQdDO
元来シャキでやたら気が回る性質。
8年小梨専業さんすごい。なにがすごいってまったりしてる事。性格上無理だ。
私は正社員。子は4人。二人乳幼児。
毎日わーわーしてる。4人全員に指示小言?準備ちょっかいなどしてもまだ何かが足りない。(私の中の何かが)
勉強も観るしピアノも教えるし(元ピアノ教師)砂場も連れていくし友達とランチもする。ハァハァ
8年さんみたいな人は私の憧れだ。でももしそうなったら8年さんみたいに優雅に出来ないのも丸見え。
落ち着けよ・・自分w

951 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 22:02:36 ID:iFIS2I4AO
>949
不要とかじゃなくて、58まで子育てに明け暮れたから、そんな思いをさせたくないらしいのよ。

「若い内に、お父さんと二人で旅行とか行きたかったなぁ」とかよく言ってる。

年金制度も崩壊が近いし、子供をたくさん生んでも大変なだけ。だったら、減らして生んで老後の資金に回した方が確かな感じ。

952 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 22:07:08 ID:usaxrQdDO
>>951
子4人いるがあなたとお母さまの意見にまったく同感です。


953 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 23:06:30 ID:MNO9mBX40
ここも参考になる
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2006/0406/084777.htm?o=0&p=1

954 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 23:43:46 ID:gYPoXphK0
>947
実親との関係が悪いわけでも、自分の存在を否定しているわけでもない。
しかし人生においてやりたいことが多すぎて子育てしている暇がないと
感じてしまう。やりたい仕事も苦労してやっと手に入れたし、まだまだ
習いたいこともたくさんある。はっきり言って時間が足りない。

955 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 23:43:55 ID:fhHBvpkA0
>>953
子供を欲しがらない人って
ネガティブで神経質、対人恐怖症のメンヘルみたいなのばっかりなんだねw

956 :可愛い奥様:2007/03/11(日) 23:48:29 ID:CudaWnoFO
私は単純に子供が苦手。


957 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 00:00:04 ID:pkryE8Bv0
>>951
1人っ子を育てた大先輩に「1人にしとけ」と言われたならわかるけど
自分は5人産み育てて「1人にしとけ」って、説得力あるのか?
隣の芝生が青く見えるし、自分の苦労は大きく見える。

958 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 00:32:35 ID:1q8zu36d0
私も対人恐怖症で小梨だーー

959 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 00:46:58 ID:FYLFP5m30
>>957
>>951のお母さんは5人生んで育てて経済的にも精神的にも大変だったんじゃないかな。
子供が複数いると一人一人に同時に同じように接することはできないし。
そういう意味では生み育てた子供が多ければ多いほど、
子供が一人だったらもっと色々な面で余裕が持てたかも、と思ったりするんじゃないだろうか。

960 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 02:58:26 ID:3z/vC3hR0
最終的には合うか合わないか、かもしれないなーなんて思ってる。
子がいて幸せと思う人もいれば、子がいないのが合ってる(性格、
金銭面、持病、夫婦の生活サイクル、などいろいろな面で)
な人もいる。
ここを間違えると不幸かも。

私は子供自体は嫌いじゃないし、マンションにすごく礼儀正しい
小学生の女の子がいて、そんなときは
子がいる生活も幸せだろうと思う事もあるけど、
それはそういうイイ子を見たとき限定だったりするんだよね、、、、
スーパーなどでウルさく暴れて、泣き喚いてる子を見てると、
激務の夫にほとんど頼れない私には、おそらくやっていけない・・・・
と、感じてしまうのでおそらく合ってない。
さらに体が弱いため、子供にも多少迷惑かかるだろうことを考えると
欲しいと思えない。
そしてそんな生活に満足しちゃってる。

「どうしても産みたくありません!」とか「子供嫌いなんです!」
という頑固な気持ちじゃなくて
たぶん今の自分の生活には子供がいないのが、夫婦にも子供にも良いと
はっきり感じてるからだと思う。



961 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 11:50:36 ID:UVzm0/MC0
ほとんどの生物は自分のDNA残すために生きてるけど
今の日本じゃ子供なんて趣味の一つだね。

962 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 11:58:26 ID:DtwJzHsv0
都内在住。休日、公園へ散歩に出かけたりするんだけど、本当に小梨・ワンコ飼いと思われる
人が多くてビックリしてしまう。会社でも子供出来なくて小梨の人が意外に多いんだよね。
45歳以下くらいから多い気がした。

東京はとにかく多い。やっぱり都心在住や働いてる人はストレス多いし、生殖器に
負荷がかかるのかな・・とも思った。まぁ私も子作りしても出来ないタイプの小梨だし。
この先も出来なくて小梨の人、増えていく気がするな。。悲しいことだけどね。

963 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 12:40:47 ID:Smg60m3eO
>959
確かに、家の母は育児が大変で気持ちに余裕が無かった。

父は、会社を経営していたんだけど、全然、家には居らず、5人の育児と家の事は全て母任せだった。

今は母も反省してるけど、私達は虐待に近い怒られ方もしてた。

だから、余裕を持って子供を育てる大切さ。って母から学んだ気がするんだ。


964 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 13:55:09 ID:qYKUsiOZO
子を産み育てるのは生き物の本能。
産卵にのぼってくる鮭と同じ。
産みたいと思う人が種として優秀なんだから、産みたいだけ産めばいい。


965 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 16:23:31 ID:QXsi0ZiW0
>>962
ダブルインカムノーキッズ(っていうスレがあるけど)
の時代の人たちなのかもしれないね。


966 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 16:38:33 ID:sWEVcHPU0
>>964
そうそう。生きてるものは自分の子孫を残すことが本能なわけだから
そういう意味では選択小梨は本能が欠落してるわけだよね。
私もそうなんだけど。
後世に自分の子孫を残さなくていいやと思ってるから
生物としては劣性なんだと思う。
それと同時に産むか産まないかを「選択」できるというのは
人間に許された特権だとも思うので
その特権を十分活用できてそれはそれで幸せなんだと思う。


967 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 17:17:46 ID:bYg+XidF0
娘一人を持つ子蟻(+お腹にもう一人)ですが、
>>923さんのような生活してますよ。

子供いても、それぐらいの生活、普通に出来ますってw

要は、自分の楽しいライフスタイルを実現する為には、結婚や産むタイミング
を計画してみればいいんじゃないの?

968 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 18:14:58 ID:HnBH4rC3O
子孫残すのは本能で、産まない人はその本能が欠落してると言われますが、夫婦二人の生活で丁度いいんですよ!
子供一人でも作ったら、生活していけなくなる。だから作らないんですよ!
生活に余裕ある人だけ子孫残して下さいな。

969 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 18:55:53 ID:LcTZzVDKO
うちはお金のために小梨ってわけじゃないけど…
まぁ小梨の数だけ理由はそれぞれだろな。


970 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 19:20:28 ID:1q8zu36d0
>>920
小町の常識非常識に、その答えが書いてあった。
兼業子蟻の人からで、「嫉妬」が理由と。

971 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 19:25:04 ID:1q8zu36d0
>962 都市部にいる母だけど、「本当に最近は小梨の人(小梨という言葉は言わないが)が
増えたわね。30代の人にすごく多いんじゃない?」と言ってきた。
私もそうだし、20代後半の友人たちは私の周りに限っては全員作ってない。
雇用の不安定さなんかがあるんじゃないかなと思ってる。<聞かないからしらない

既婚女性の子供の数が変わってないのなら、地方や田舎の子蟻の出生数が
あがってるのかな? それと二十歳前後の出産と。
それとも小梨が目立つようになっただけなのかな。

972 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 19:34:18 ID:Ox2U2FAN0
20代前半のほうが子蟻が多かったりして。
いわゆるできちゃった婚。

20代後半に入って、自分の生活とか趣味とか人間関係とか確立すると
それを壊してまで子どもって考えが薄くなっていくのかな・・・。

あまりそういうことがわからないうちに
新婚時代とか、年齢が若いとか、好き好きな時代に
つくったりできちゃったりするひとが多いのかな。

973 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 20:29:52 ID:/y/5AqT60
子供って結構勢いかもしれないね。
できちゃった婚はもちろん
ある程度勢いで結婚した→子供を作る・・・と何も考えずに流れていくものかも。

その後は子供が凄く欲しい人は作ろうとするけど
そうでもない、どちらでもいいって人は自然に任せて〜といってるうちに
いろんな現実が見えてきて(金銭的にということも)
2人のほうが楽だしと思えば作らなくていいや〜って思っちゃうものかもしれないね。

それから親戚関係でいろいろいわれるとかもあるかもしれないけど
友達が段々出産→子育てっていう行程を踏み始めると
自分にある程度信念のない人は子供が欲しいと流されることもある。
右向け右だね。それがいいとか悪いとかではなくそういう流れになりやすいんじゃないかな。

974 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 20:39:46 ID:kL61vH4j0
・子供がいる人は生活とか趣味とか人間関係が確立してない、わからないから
若いうちにできちゃったりしてる人なんだ。
・何も考えずに流されると子供を作るんだ。
・信念がない人は子供が欲しい方向に流されるものだ。単に右向け右なだけ。

信念があって子無しやってらっしゃる割にはグダグダと…
今から子無しに自信がないんだから、50代60代になったらもっともっとクヨクヨするね。
そうやって一生子無しの言い訳考えながら生きていくのなんてまっぴらだ。

975 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 20:44:26 ID:3z/vC3hR0
>>973
たぶん30代後半で流される人はダダーと流されると思う。
30代後半でも作りたいと思わなかったら、おそらく作らないほうが
合ってるんだと思った。
と、30代後半の私はちょっと思う。

976 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 20:55:04 ID:kL61vH4j0
>>960もグダグダ書いてるけど、要約すると

泣き喚いてる小さい子を見て→子育てって大変そう〜私には無理〜
礼儀正しい小学生を見て→わあーあんな娘だったら欲しい〜いいな〜  

ってだけ。
40年近く生きてきてそんな中学生みたいな思考回路なんだもの。
グダグダ言ってないで。もう色々と、あきらめなさいな。

977 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 20:57:28 ID:0npc9eJx0
30代後半だと、できにくいのでは。
子供がいても、忙しいのは乳幼児期だけ。
幼稚園に行くようになったら、まったりのんびり。
お金さえあれば、あと2人ほど欲しい。(計4人)

978 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 21:02:51 ID:3z/vC3hR0
>>976
なんだか挑発的なレスだけどw、
私はもうグダグダ悩んでなくて、作らないと決めました。
だから>>960の内容の最後の〆に「はっきり感じてる」と
書いたわけなのですが、、。

ここではなんだか、双方が遣り合う方向に持って行きたがる人が多いけど、
リアルの世界では子蟻小梨両方に、良い友人がいます。


979 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 21:14:43 ID:DtwJzHsv0
 ∧ ∧∧ ∧∧ ∧
ミ´・ェ・ミ ・ェ・ミ ・ェ・ミ  <どなたか、次スレ立てていただけないかしら?
δ┳⊂ )⊂  )⊂  )     意外や意外、小梨サンが多くてスレの消費早いんですの。
 ┃∪つ ∪つ ∪つ     また皆さんとマターリ小梨談義で盛り上がりたいのんですの。
 ◎━━━━━━━◎ =3

980 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 21:15:17 ID:NhXSyOC80
>>977
そんなことないでしょう。
大変なのはむしろこれから。
そりゃ手はかからなくなるかも知れないけど、
子供がいる限りずーーっと心配はつきない。
学校に行くようになれば、それこそどんなことが起こるかわかんない。
子供がどんな風になっても、
親として責任とって一緒の運命を引き受ける覚悟を
しといた方がいいんじゃない?

>30代後半だと、できにくいのでは。

田舎の方ですか?
東京では今は30代後半初産、まったく普通ですけど。

981 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 21:19:22 ID:DtwJzHsv0
まぁ確かに30代後半初産は遅いかもしれないけど、東京では結構お年(失礼)の方が
乳児連れてたりするから、本当に初産の年齢上がってる気がする。
不妊治療の病院でも良く見かけるよ。

982 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 21:23:21 ID:Og+Zp+ex0
>>977のお子さんがいくつか知らないけど
子供は年齢が上がっていくたびにいろんな危険も増えてくる。
幼稚園にいくようになったらのんびりなんて言ってられないよw

かえって乳幼児期の自分の手元で100%見られる状態が一番安心でもある。
まぁ、お子さんが大きくなれば徐々にわかってくると思うけどねw

30代後半が出来にくいのではなく若いときに比べていろんなリスクがついてくるってこと。
まだ若い人なのかな。もうちょっと回りの情報を身につけたほうがいいよ。
その感覚でリアルに人に話すと鼻で笑われるよ。

983 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 21:53:00 ID:rONGSROh0
>>980
30代後半は若い頃よりできにくいのは東京とか田舎とか関係なく言えることかと。
私も東京に住んでて、高齢のお母さんを良く見るし、
だからどうこう言うつもりはないけど、
>東京では今は30代後半初産、まったく普通ですけど。
は、本人達は普通と思ってるし、思って欲しいのは分るけど、
やっぱり、若いうちに作った私から見れば、思うことはあるよ。
決して表にはださないけど。そういうもんだと思うよ。

984 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 22:16:39 ID:us9y4auL0
>983
釣りでしょうが
>やっぱり、若いうちに作った私から見れば、思うことはあるよ。
へー、何を思うの?
体外かしら?とか?
あんまり若くママになった人も、あらデキ婚?って思われているかもよ。


985 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 22:18:00 ID:K4kK/BDSO
いったいどんな恐ろしいことを思っているんだ?w

986 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 22:20:57 ID:OomCDkmn0
だけど、結婚する年齢が上がってきてない?
最近、私の周りでは30台半ばで初婚っていうカップルが増えている。
40台初婚っていう人たちもチラホラ居たり。

987 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 22:25:16 ID:PDXWWxD60
人間の体なんてそう変わるもんじゃないから、30台半ばからできにくくなるっていうのは
昔とそう変わらないよ。
都会の方が高度な不妊治療が受けられるからって理由で、高齢出産当たり前って言ってるのか知らないけど。

988 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 22:28:54 ID:Og+Zp+ex0
>>986
そういうカップルが増えてもやっぱり30後半初産はハイリスクだよ。
若いときに作ったとかそういう釣りみたいなのは別として
やっぱり女性の卵子も適正があるから年齢が上に行けば行くほど
難しくなるのかもしれないね。出来にくいというよりかは
正常に受精しにくいといった方がいいかな。

30後半が初産って普通ではないと思う。
ただ、多くなってきたというだけで。

989 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 22:46:49 ID:rONGSROh0
>>984
なんとなく思うことだから、言葉にするのは難しいけど、
(と言うより、言葉にする必要性が感じられないんだけど)
「高齢ママだ〜」
って思うよ。
そう思うこと自体が高齢母がまだ「普通」とは言い切れないってことだと思うから。
別に30後半で母になるということについて、何か思うわけではないよ。
あなたは、高齢母なの?やけに突っかかるようなレスだけど、
あなたみたいなえげつない事は考えたこともないから安心して。

990 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 22:53:42 ID:us9y4auL0
>989
私は30代前半で産んでいるので、高齢ママではないけれど
後半で産んだママをみてもなにも思わない。
今たくさんいるし、仕事をがんばっている人は遅くなる傾向があると思うし。
リスクはリスクで本人達が一番わかっていることだろう。

だから何か思う、って感覚自体失礼だし、古いと思うのでレスしたまで。

991 :可愛い奥様:2007/03/12(月) 23:08:24 ID:rONGSROh0
>>990
それなら、失礼だし古いって普通に言えばいいのに。
すぐ怒って嫌味レス付けちゃうから感じ悪いよ。
それに、高齢出産した人の背景にまで思うことなんか何もないよ。
高齢母、普通だよって言うから、そうでもないよってだけ。
しかも、思うことは外に出ないから、思うこと自体が失礼って言われても。
そこは人それぞれ自由な部分なんじゃない?

992 :可愛い奥様:2007/03/13(火) 04:21:19 ID:hKW/QtR30
ID:rONGSROh0 必死すぎw

993 :可愛い奥様:2007/03/13(火) 08:20:01 ID:RIz+x5N90
まあ、ID:rONGSROh0 はデキ婚だからしょうがないよw
若い時から子育てして、ストレスたまってるんじゃない?

994 :可愛い奥様:2007/03/13(火) 08:37:53 ID:R2zW9G9V0
新スレ立て報告なかったから適当に立ててきた。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1173742624/l50
なんか間違ったりしてたらスマソ。

995 :可愛い奥様:2007/03/13(火) 08:40:13 ID:kp6RLpgCO
若い=デキ婚て偏見持ってる時点で、どっちもどっちじゃないの

996 :可愛い奥様:2007/03/13(火) 09:22:41 ID:xXyQcfIc0
空しい論争だったね
どっちもどっちでそ

997 :可愛い奥様:2007/03/13(火) 10:12:43 ID:u/fo9JNX0
実母との関係「なんだかな〜」な奥様5人目
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172493982/l50

姉妹スレ
【絶縁】実親が嫌い9【したい】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152778876/


998 :可愛い奥様:2007/03/13(火) 13:00:53 ID:WviVXu1sO
生みたい人は生めば良いし、生みたくなきゃ生まなきゃいいだけの話。

でも、子育てには、お金がかかるからね。貧乏な人は辞め方が良いんじゃない?貧富の格差もひらいちゃうし、子供も可哀想だと思う。



999 :可愛い奥様:2007/03/13(火) 13:11:21 ID:LR4jAcXB0
見た感じ、若い頃に産んだ人って老けてる人、多い。
少数は、スゲー若いけど。
どっちかと言うと20代前半で産んだ人って、高卒?
私たちが海外旅行行ったり、好き放題してる時に必死で子育てしか
したなかったんだろうな、とちょっと同情しちゃう。


1000 :可愛い奥様:2007/03/13(火) 13:16:41 ID:Fab1vqsy0
私自身は親が代々ささやかながら事業をやってるし義務感で子供産んだけど、
産んでみて認識したのは、本当は子育てに向いてないタイプなんだなぁということ。
人が子育ての「ここが楽しい」と語る部分のほとんどに共感できない。
もちろん、愛情はあるからきちんと育てるけど。
でも、どちらかというと産んだ限りは責任があるからという義務感から
子育てしてる感情が大きい。
というか、籍をいれて夫の姓を名乗るタイプの今のスタイルの結婚自体
そんなに向いているタイプではないんだけど。

産んでみたらもうちょっと盲目的に愛を注ぐのかと思ったけど、
そんな感じにはならなかった。
生まれ変わったら小梨を選択すると思う。

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