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( ゚Д゚)<サブカルって何ですか?【具体例で】

1 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :04/08/20 21:33 ID:ndCsStyi
( ゚Д゚)<サブカルの意味を魂で把握したいので
( ゚Д゚)<具体例お願いします

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 22:04 ID:16jQWRUi
鳩サブレ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 22:15 ID:mQWWlhnC
>>1
自分で調べろよ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 22:16 ID:mQWWlhnC
サブカルチャー 【subculture】

ある社会に支配的にみられる文化に対し,その社会の一部の人々を担い手とする独特な文化。例えば,若者文化・都市文化など。副次文化。下位文化。




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 22:18 ID:mQWWlhnC
文化・カルチャーの一派で、主流(メインストリーム?)の文化に対するカウンターカルチャーの一つ、主に若年齢層などのマイノリティによって形成される文化を指すことが多いと思う。



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 22:19 ID:mQWWlhnC
サブカルチャーは、国や民族のような大規模な社会の中において年齢・性別・職業・地域・嗜好など属性の偏った一部の担い手によって成り立つ、文化の部分集合のことである。

メインカルチャーに対するもの。文脈によりカウンターカルチャー(対抗文化)という場合がある。
1960年代〜1970年代にかけて、よく使われた。
1990年代は、オルタナティブカルチャーという言葉も使われている。

上述の定義のため、細分化された個々の文化は全てサブカルチャーとみることができる。
最近では、趣味・嗜好の多様化・細分化により、従来メインカルチャーの一部であったものがサブカルチャーとして台頭するようになり、メインカルチャーとサブカルチャーの境界が曖昧となってきている。



7 :3:04/08/20 22:20 ID:mQWWlhnC
>>1
五分でこれだけのことがわかりました。

8 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :04/08/20 22:48 ID:ndCsStyi
( ゚Д゚)<エライ
( ゚Д゚)<が
( ゚Д゚)<やっぱり単純な具体例が無いと魂で理解するまでには
( ゚Д゚)<至らないようです


9 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :04/08/20 22:52 ID:ndCsStyi
( ゚Д゚)<やはり対抗文化というからには
( ゚Д゚)<オルカル←→サブカル
( ゚Д゚)<こんな表記ができそうに思うのです
( ゚Д゚)<エエ
( ゚Д゚)<

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 08:22 ID:drhu3Usq
機会があったら大槻ケンヂ大先生をじっくり見てみましょう。
あれがサブカルの具体例です。
できれば、特撮あるいは筋少のアルバムを買ってきて
歌詞とにらめっこしてみるのもよろしいです。
そこで歌詞の意味が理解できてしまったらあなたは哲学者なので
サブカルは一生理解できません。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:07 ID:n/k+qDzw
貼っとく。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/08/16 22:33 4LXxEBEo
できたって聞いて来てみた。
雑談スレないね
まだ寂しいねこの板。

そういや昔なんかで聞いたけど
サブカルチャーってのは、親が おk じゃ無い
カルチャーだって言ってたやつがいたなぁ。
(親が おk なのはメインカルチャーだってさ)
だいぶ昔だから今は当てはまらないけど、
親が50代とかだったら確かにそうだな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:01 ID:5Z4JBiTy
何ていうか
古い町家を再生して
そこでアジアンテイストなカフェ開いてたり
素人パフォーマーがライブやったり即興ダンスやったりする感じか?
で、自然好きな人たちが集まってろうそくだけで過ごすイベントがあったり
そういうとこに集まる人は瞑想やってたり、バックパッカーとかやってる人だったり
いろんな国籍の人だったり、しょっちゅうネパールとかインドとかアジア方面行ってる人だったり
そういう店が大阪にあるんだな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:08 ID:n/k+qDzw
>>12
doko?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:05 ID:SP9aHnJ4
>>12
うーん、まさにそんな感じだな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 05:29 ID:8m0Xzk/k
あらいぐま

16 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :04/08/22 07:39 ID:NCzAYgUk
>>10
( ゚Д゚)<ホーイーサーボテン
>>11
( ゚Д゚)<なるほど分かりやすい
( ゚Д゚)<
( ゚Д゚)<このスレ雑談で使ってもいいね


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:34 ID:GJ2UDLe3
いいスレですね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:12 ID:2Abna78f
サブカル=反抗期

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:50 ID:Xsl41tDK
というかメインに対してのサブ(カウンター)カルチャーなんだから
メインストリームってなんだって話になるよな
そもそも文化そのものが人間の生活体系においてサブ的な位置に属しているわけだし

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:13 ID:1H20KtHM
これだけネットで好き勝手にサイトやらブログがつくれて、
2chの板もこれだけあるのに、メインもサブもないだろう。

ネットが発達するまでは、同好の志はひっそりとお話していたわけだ。
アニメやロックなんかも雑誌で文章が載るまでは下積みが大変だったし、
雑誌くらいしか意見を出せる場なんてなかった。
そういう意味では「サブ」といえたかもしれない。

でも、これだけありとあらゆるジャンルがフラットに扱われるようになったら、
「メイン」と呼ばれていたものだって一気に「サブ」になるかもしれない。
セカチューがあれだけ突出して売れるのも、「メインカルチャー」としての
文学の底を支える活動が急速に衰えてコマーシャリズムでしか支えられなく
なっているせいかとも思う。

結局、いまどき一般流通の書籍なり雑誌で記事を書いていることを
ステータスなりとしている連中は「頭が悪い」としかいいようが無いな。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:47 ID:DsexPJbG
書籍や雑誌は強いと思う

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:51 ID:59RRuMXj
文化の中での少数派嗜好がサブカルなんじゃないの?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:41 ID:c5WCP3BQ
2ちゃんねる。
これこそ正にサブカルチャーじゃ・・・・

24 :Mr.名無しさん:04/08/23 21:14 ID:dI1a4t0N
だ〜めだ〜めだめだめにんげんだ〜めにんげ〜んにんげ〜ん!!!!!!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:23 ID:Cp+J16Ii
>>1
今すぐ古本屋に行って、月刊ゴンって雑誌を探して買ってこい。
あれこそが日本のサブカルそのものだった。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:58 ID:Zdv+mzSb
サブカル=「個性的」

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:21 ID:jN8h66OZ
文化って狙って作るものじゃないだろうに。
そう出来上がるものだと思うよ。大体、いま
のサブカルって、サブカルに分類されて迷
惑な作家も多いだろう。お前らの現人神に
するんじゃねーよ、って。

ゴッドユースピードの世界なんて、時代が
作ったカルチャーなんじゃないかって思う
んだけどどうかね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:48 ID:71RhVmwI
廃墟写真集は?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:04 ID:hDavHWwO
>>27
ゴッドユースピードって何スカ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:23 ID:o4wRUQpl
先生(´Д`)∩ サブカルってなんですか?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092179055/l50

31 :?1/4?3?μ?3?n???¨??¢?A´?I¨?¢?B:04/08/24 09:29 ID:Nw380Dtc
>>29
暴走族のドキュメンタリー映画
『ゴッド・スピード・ユー! BLACK EMPEROR』
のことだろ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:08 ID:MyU048t3
>>31
それレンタル屋で探しても見つからん

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:55 ID:Nw380Dtc
>>32
ビデオ化はされてる。見た椰子もいる
http://www.cafeopal.com/diary/01/nov/diary011126.html

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:32 ID:ESd+hktM

サブカルってーのは
セックスよりオナニーが好きな奴らのことですよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 04:50 ID:tkMZEHUq
言い得て妙だな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:57 ID:hu/N1W3U
違うよ、
セックスが大好きだが、してるのはオナニーばっかりな連中です。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:28 ID:sa3j7zZH
かわいそ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:39 ID:S+bPsxNF
サブカルとは北島三郎(通称サブちゃん)の演歌を
文化(カルチャー)にまで高めようと
地元北海道を中心におこった文化運動のことです
北海道では昨年度の高校入試の問題にも出題されました
よってサブカルとは北島三郎文化のことです

39 :チリン:04/08/25 15:53 ID:ZURfGY4b
本屋においてある雑誌を全て立ち読みしていく癖をつけると
もう10日後には
サブカル・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 15:00 ID:d+VnBUv5
ある意味ね


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:23 ID:XR3M2jRH
>>37
童貞に嫉妬しないでください!!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 01:33 ID:nHpfunYJ
具体例といえば、代表的なのが
80年代前半の宝島とナゴム系だよな。

つまり、とっくに死語wwwwww

ここは加齢臭漂う板だなw
80年代の時代の先端にいたかの様な幻想が忘れられないヲタクと
そいつらの残党に感化されて道を過ってしまったガキの
溜まり場だろw




43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:24 ID:WOJ/7j/o
↑ここにも頭の悪いのが一匹。
せめて大学にでもいければ、こんな恥ずかしいことは書かないだろうに。

80年代だってよ。随分ずれちゃってるけど。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:08 ID:jocOlgyT
>>43の方が恥ずかしいと思うのはオレだけではないはず

価値観が多様化した現代では、サブもメインもスーパーフラットに(ry


45 :(*~ρ~):04/08/30 01:58 ID:szKAuTWg
>>1誰に聞かれたら答えたいの?
よこもじなんではないかな。
もういないか…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 16:18 ID:sqeM8RmF
勉強になります!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:20 ID:FR/hOEPi
不毛なスレだね。
>>44の詰まらない答えがもっとも当を得てるっていうのが何とも。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:53 ID:yZ2WpDGf
スーパーフラッター村上春樹を神と崇めねばなりませんか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:10 ID:9qra2FV7
地震も立派なサブカルだよな
それにくっついてる予知だの予言だの
くだらないオカルトもぜ〜んぶサブカル

50 ::04/09/06 04:22 ID:r5dntP40
村上春樹なんぞ読んだことないんだが

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 13:15 ID:9qra2FV7
明日新刊出るから金と暇があれば嫁

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 13:54 ID:4ckg29VY
大槻ケンヂとみうらじゅんを神と指定することがサブカルの必須条件。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:37 ID:mh0Zna0Y
人とは違うものを求めてるのに「サブカル」という
枠に収まっちゃうのが滑稽な訳で。

ってゆーか雑談スレだね、ここ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:23 ID:cCDqLSWQ
サブカルさんって
求めたものがたまたま人とは違っていたではなくて
人とは違うものを求めた結果なのですか?

私はサブカルにうといのでわからないのですが


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:12 ID:z5IryxZ5
http://www14.plala.or.jp/z-13/index.html

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:49 ID:wOsFsMhO
ねぇ「サブカル」って「かっこいい」わけ?
「サブカル」って口にするやつ、俺だめなんだよ。
「『サブカル』って単語発してるだけで気持ちいい」って?
そうか、わかった。勝手にしてくれ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:55 ID:cBMw/0uK
>>56
たぶんかっこわるいよ〜。でもさ、普通に勝負できないやつはサブカルに逝くんだよやっぱ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:03 ID:N89N+xrA
「大衆文化」でいいんじゃないの?
大抵の国ではまず、文化が金持ちと階層に抱き込まれてた時代があり、
それが民主化されていくに従って、下々の人らのマンガやらPOPSになった。

ただ、ある程度文化的に開放(というか大衆消費社会を一定期間続けると)
されてくると、さらにニッチな文化へ興味を持つ連中が出てきた。
一昔前の教養主義とあいまって、それらを‘サブカル’といつぞやから言い出した…?
なんてな(TT)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:45 ID:tWzphh5a
>>58
だいたいそんな感じやろね。

ニッチな文化へ興味を持つ連中が出てきたのは
「ナンバーワンよりオンリーワン」というような
時代背景があるからじゃないかね。
ニッチな文化を身に付けて個性的な自分を演出しよう。
みたいにな。

国からして「受験競争を緩和し個性を伸ばそう」
みたいなこと言っとるしな。


60 :化式 ◆ZzzCATktUw :04/09/08 02:07 ID:gmLabwOp
かっこいいとかオサレとかどうでもよくないかい
そんなの意識してるのは実は田舎の若いモンだけだったりとかなんとか、とか。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 02:15 ID:tWzphh5a
>>60
うーん、どうでもよくはないなあ。
かっこ悪いよりかっこいいほうがいいし、
洒落っ気だってないよりあるほうがいいんじゃねえの?


62 :化式 ◆ZzzCATktUw :04/09/08 02:18 ID:gmLabwOp
>>61
君好き。

63 :三里眼 ◆8FcWo3V2ik :04/09/08 15:26 ID:weV/4rZL
ダサガッコよくもなく、本気でダサい物はイヤ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:56 ID:Egot334G
「サブカル」というのは、一部のオタクの人たちが、
「オレはオタクとは違う!」というような自我を防衛するために
利用した言葉なんですよ。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:58 ID:FzMo+yLq
>>61
君には
「かっこいいとはなんてかっこ悪いんだろう」
という言葉をささげよう。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:23 ID:Egot334G
>>65
ではキミには、
「かっこいいとかかっこ悪いとか最初に言い出したのは誰なのかしら」
という言葉を捧げようじゃないか。
駆け抜けてゆく私のサブカルメモリアル。

つうか、かっこいいとかかっこ悪いとか言い出した時点で、
それはもうどうでもいいことじゃなくなってるんじゃねえの。


67 :65:04/09/09 19:38 ID:FzMo+yLq
>>66
そうじゃのう、ファーさま。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:36 ID:AudV/U5+
自意識が過剰

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:26 ID:whAcNDba
>>68
自意識過剰ってのはサブカルのキーワードだな。

過剰な自意識を持ちながらも、
その自意識を満たすような才能に恵まれなかったため、
他人の才能を利用することで
自意識を満たそうとする人たち。
そういった人たちの自意識を満たすために好んで使われる
音楽だったり映画だったり漫画だったりといったもの。

ってのもサブカルの範疇にあると思った。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:14 ID:Erwg7yCH
神経症。
本当はみんなが好きなチャゲアスとか美里とかZARDとかきく普通の子
になりたかった。
「頑張れ」って言葉の好きな素直な子になりたかった。
体育祭で感激して泣くような子になりたかった。

でもなれなかった。親不孝だな。可愛い子供でいてほしかったろうに。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:36 ID:jnPB2F5w
>>70
>本当はみんなが好きなチャゲアスとか美里とかZARDとかきく普通の子
>になりたかった。

別にそんなものに、なれなくたっていいはず。
イギリスの若者の全てが、ビートルズが好きである必要はない。
ジョン・レノンやセックスピストルズになるとついていけない、
という人は必ずいるはず。

ただ、日本の「サブカルさん」の特徴は、
・何故その作品が好きなのかを自分の言葉で語れない
・多人数や雑誌の支持がなと支持できない。
・作品についての議論をあえて他人と行わない

といったところだろうか。
BSアニメ夜話の、4回を見てそうかんじたよ。
昔の人は、意見の衝突を恐れないよね。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:51 ID:Erwg7yCH
>>71
わたしがアイデンティティーをサブカルやロリータパンクによって確立できたのは
大学に入ってからです。
田舎だとどうしても売れ筋のものしかなく、宝島、GON(両ともまだエロでない)
を手に入れるのがやっとで、しかも隠れてよんでた。
(棄てられたり、冷たい眼でみられるから)

73 :化式 ◆ZzzCATktUw :04/09/10 00:58 ID:U8moBtse
そうだ、東京に行こう。
田舎コンプレックス。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:10 ID:Erwg7yCH
>>73
東京でしかみられないトークライブ、映画、普通のライブ
東京でしか売ってない本、雑誌たくさんあります。
深夜のテレビも昔ほどではありませんが充実してますし、
24時間スーパー(コンビニではない)も数多くあります。

物価が高い印象ですが、そんなことはないです。
地方と比べて高いのは家賃くらい。

なにより街がきれいだし、皆なにしても、よっぽどのことじゃない限り
無関心、放っておいてくれるのが嬉しいです。


75 :化式 ◆ZzzCATktUw :04/09/10 01:34 ID:U8moBtse
昔千葉県にちょこっとだけ住んでて
よく東京いったけど、ほんとにいいとこだと思ったよ。
なんてーかこう…話が普通に通じるんだよ。
地元じゃほとんど誰も知らないようなバンドの話とか
普通に「ああいいよねアレ」程度で通っちゃう。
街並みも確かに、思ってたより全然綺麗。
田舎の街のが汚いと思う。ゴミとか吸い殻とか。
物価高いけど給料もいいから無問題。だった。
田舎の風景は確かに美しい。けど、
そんなの毎日見てたら飽きるって。
どっちも、たまに見るからいいんだろうなぁ。
とか。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:45 ID:Erwg7yCH
>>75
鶴見板って怖くないですか?
ROMるけどもう二度とかきこみたくない!

77 :化式 ◆ZzzCATktUw :04/09/10 01:59 ID:U8moBtse
鶴見板なんてあるのん?
それはアレっすよ、怖いもの見たさ、
あるいは好奇心猫を殺すというアレっすよ。
多分。なんとなく。系?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:00 ID:Erwg7yCH
>>77
さっきロンブーネタかいてたじゃないですか〜

あそこの住人は怖い。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 04:37 ID:mkutch8o
>>71
そうやって「サブカルさん」なる壁を作って
自分らの一部をその向こう側へと切り離そうとするのは、
あんまり誉められるようなことじゃないと思うぞ。

マニアが「オタク」なる壁を作って
自分らの一部をその向こう側へと切り離そうとした結果、
ろくなことにならなかったしな。

「サブカル」なる壁があったとしても、
それは蔑視するようなものでもないだろうし、
誇示するようなもんでもないだろうよ。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 04:56 ID:mkutch8o
【サブカル】
大衆文化の中でも、特に自意識が過剰な人らの文化圏のこと。
彼らは自分の過剰な自意識を
特定の傾向の音楽や映画、漫画などで満たそうとするのが特徴。
もともとはサブカルチャーの略語だった。

といったところでどうやろね。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:00 ID:jnPB2F5w
>>79
蔑視されても文句言えねぇだろ。
オタクを差別して悦に入っているんだから。

そうされたくなければ、自分達の底の浅さを理解して、
「サブカル」という言葉に頼ったアイデンティティを捨てな。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:36:52 ID:EtxFjxU9
わざわざスレタイに具体例って書いてるのに辞書引き出すし
具体例なんてほとんど出てないし
おまえら馬鹿だな。頭が悪い。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:09:14 ID:iMxHthWn
>>81
だからさー、相手が差別するからこっちも対抗する
っつうような考え自体がみっともないってことだ。
そういう内ゲバやってたらロクなことにならんですよ。

実際のところ、オタクを差別して悦に入ってるようなサブカル者って
そんなにいるのか?
勝手に仮想敵を作り上げてるだけじゃないかね。

>>82
あのなー、タイトルがそうだから、
ずっとそのタイトルにこだわらなきゃならんってわけでもなかろうに。
そういうこと言ってたら話が広がらんでしょうが。
話の流れってものを読もうぜ、おばかさん。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:07:55 ID:N7LK7I/p
オタクもサブカルチャーの一つだろうに。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:25:57 ID:Sr/0MpEi
>>80っておたくの定義とかなり類似してるな。
サブカルって、ファッションとしての面が強いと思う。
他人(一般人)の目を気にするっていうか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:33:05 ID:iMxHthWn
>>85
そうなんですよ。

つうか、サブカルというのは一部のオタクの人たちが、
「オレはオタクとは違う!」というような自我を防衛するために
利用した言葉なんで、その定義が類似してしまうのも当然なんですよ。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:22:06 ID:k07l5/rA
アイドル、アニメ、漫画、ゲーム等の中で1つの分野を対象にしているのがオタクで
サブカル(サブカルチャーで無い)は対象の分野が広いイメージがある。
上の分野に音楽、演劇等が加わってジャンルを超えてクロスオーバーしているものがサブカル。
ネットや薬などの比較的新しいものはサブカル。

具体例
エヴァンゲリオンを語るとき、市川崑監督や岡本喜八監督の「ブルークリスマス」、ハーラン・エリスンなど
などについてで盛り上がるのがサブカル。

自分のイメージだけで書いてみたよ。






88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 19:26:18 ID:PPKPiMsj
サブカルっていうのは、例えばですね、
ドラゴンアッシュとかって嫌じゃないですか
、普通。

で、仮にδさんがいたとして、このδさんも
フルケンとか死ぬほど嫌いなんですよ。
スペースシャワーでユースケサンタマリア
を半泣きになるほどいじめたり、「革命」
とか「目の前の敵を」とか歌ってるのを
聴かされて、何だか自分のオルタナ性向が安っ
ぽく再現されてるような気がしたりして。

で、確かにドラゴンアッシュは嫌いなんだけど
「ドラゴンアッシュ最低」とか言ってるヤツも
同じく嫌いなんですよ。
そういうヤツがいると「何もアクション起こせ
ないヤツが他人の批判してるんじゃねえよ」
って思わず怒っちゃうんですよ。

で、自分はどうかというと、誰も読まない漫画
書いたり、誰も聞かないデモテープなんか作って
「オレは違う」とか言ってるんですよ。
で、ヲタにすごく憧れてるんだけど、凄く人目
を気にする性分だから成り切れなかったりする
んですよ。

そんなδさんを、人は「サブカルな人だなぁ〜」
と言うわけです。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:06:11 ID:HbYhPc4x
秒表示の00ゲト結果集計
15:32:12〜20:22:43の5:10:31間
00秒ゲト率
52/1000=5.2%


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:22:54 ID:iMxHthWn
>>87
> アイドル、アニメ、漫画、ゲーム等の中で1つの分野を対象にしているのがオタクで

それはちょいと違うような。
オタクと呼ばれる人は、得意な分野とか不得意な分野はあるにしても、
その4分野をだいたいフォローしてると思うけど。

つうか、オタクとサブカルって別物なんですかね?
多少の差異はあるにしても、
ほとんど同じようなもの、いっしょにしちゃってもいいもの
だと思うんだけど。

その違いにこだわるとすれば、どんな理由があるんだろう。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:26:58 ID:iMxHthWn
>>88
「で、自分はどうかというと」までは、いらねえんじゃねえの。
いや、面白かったけどさ。

で、「で、自分はどうかというと」以降にちらほらとみられるような
自己顕示欲とか自意識過剰っぷりとかが
「サブカルな人だなあ」と呼ばれる要因の根っこをなしていると思うがどうか。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:58:09 ID:k07l5/rA
>>90
>>その4分野をだいたいフォローしてると思うけど。
そうかもです。

私は、サブカル=オタクと言い切れないけどなあ。
言い切れたらすっきりした気持ちになると思う。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:00:55 ID:Bag7B9pW
>>92
まぁ、漏れは余裕かつ満面の笑顔で
おいらはテクノオタクだけどな。っていうけどね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:06:29 ID:iMxHthWn
>>92
> 私は、サブカル=オタクと言い切れないけどなあ。
> 言い切れたらすっきりした気持ちになると思う。

興味深いです。
サブカルとオタクはイコールで結ばれないほどに差異があるのかな。
もしくはその差異が微妙なものだとしても、それ見過ごせない何かがあるのかな。
そのイコールで結ばれない理由ってのを何となくでもかまわないので、
教えていただけるとうれしいです。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:26:30 ID:k07l5/rA
>>93
自分ではオタクの話にある程度ついていける一般人だと思ってた時に、
オタクじゃなくてメタオタクって言われたことがある。

>>94
>>87で書いてあるのがだいたいそうです。

好きで没頭している人を○○マニア、○○キチ、○○バカ、○○フェチっていう言い方が
あるけど、それらにオタクは入ると思う。○○オタク。
サブカルは人を指さないで対象を指す、かな。

サブカルは世間に広く認識され愛好者が多くなったらサブカルで無くなる。
サブカルともメジャーとも判断つかない中間のものが存在するのがサブカル。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:13:32 ID:VxTpZG+m
>>89
その統計処理、サブカルの上級者です。
と学会的。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:30:35 ID:LnPNjbo1
>アイドル、アニメ、漫画、ゲーム等の中で1つの分野を対象にしているのがオタクで

逆にサブカルさんの大半が守備範囲にしてる分野といったら何だろう?
音楽は入ると思うけども

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:40:30 ID:wLPy7dif
>>97
アニメ、マンガ、ゲームじゃないの。
オタクと大してかわんないよ。

99 ::04/09/11 04:53:27 ID:p/mKK0ZV
俺は部類としてはアングラ系なのかな
この板で出てくるようなマンガや音楽はようわからん


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:19:02 ID:vSicLcig
>>99
アングラ系の漫画ってどんなの?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:02:24 ID:E7GeKsou
>>97
オルタナティブ系音楽、インディーズ系映画、ファッションが守備範囲。

たとえば遊べる本屋がサブカルで、
アニメイトがオタクで
曼荼羅がアングラで
信長書店が共通項というのはどうだろう?


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:05:04 ID:E7GeKsou
オタクにはファッションの部分が欠けている。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:36:47 ID:lWMYIJat
メジャーになれないセンスの持ち主が、さらにメジャーじゃない奴をバカにして、
金を稼ぐ手法。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:22:32 ID:lDsRd0ps
、言葉的な意味ではオタクもサブカルだと思うけど、今の日本だと
サブカル系っていわゆるもっと狭い所さしてるよね。
101さんの言うとおり、オルタナ系、インディーズ系、単館向け映画、
ファッションも不思議ちゃん、とかああいうの多いし。
彼らが好むものって、日本的っていうよりも欧米の影響を受けてると思う。

105 ::04/09/11 09:03:41 ID:p/mKK0ZV
>>100んなもん知らん
別に生活や行動、趣味全てがアングラな訳じゃないからね
そもそもマンガなんてそんな読まんし
薬とか死体の本なら結構持ってるが



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:50:04 ID:wMvq4Ppv
↑えっと・・・君、サブカルなんだ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:20:55 ID:NLRig7u7
>>72
そもそも「ロリータパンク」ってのが矛盾してるじゃん。
多分あなたはそれをファッションの雰囲気・ジャンルだと捉えてるんじゃない?
ロリータが何であるか、パンクがどういったものであるかぜんぜん分かってないよ。
ロリータはロリータであって、パンクはパンク。
だからこのふたつは、一緒にしたときにお互いの意味を失ってると思うよ。
そんなファッション雑誌に載っていて使い古された言葉で確立されたアイデンティティーなんて、
ただの空想。
あとサブカルはアイデンティティーの確立を助けるものではなく、
アイデンティティーが確立された結果向いていく方向だと思われ。

なーんつってね。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 06:05:04 ID:K1LpmPE/
>>107
確かに言えてる。
それ考えるとサブカルって勘違いから発生する文化かもね。
自分の都合の良いように勘違いを、さもオサレなように当てはめて
これは新しい解釈のしかただと言う感じでオナニーしてる。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:42:21 ID:kC2iXiIf
>>107
>>108
禿同。
うまいこと言うね。
サブカルと言われているものを好きになって、
それを自分のアイデンティティーにするなんて
どう考えてもおかしいだろ。。

しかもそういったただの勘違いによって現代の“サブカル”っていう文化ができてるのも
なんだかなぁー。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:56:04 ID:GH56ikeh
>>107
確かに「キューティ」読んでたけど。
ヒステリックグラマーやクーデターのうように可愛いけど
毒のあるものが好きなんです。

>ロリータはロリータであって、パンクはパンク。
だからこのふたつは、一緒にしたときにお互いの意味を失ってると思うよ。

「ロリータ18号」はどうなるのでしょうか?
あとYUKIや千秋のファッションもロリでパンクでないですかね?
あなたは ロリータ=ビジュ系の追っかけっぽい「下妻物語」みたいなのを
想像しているのでしょうが。

私は、ちびで童顔で周囲から「可愛くあること」を要求されてきました。
でもひねくれもののへんちくりんな自分もいます。それを肯定してくれたのが
上記のものです。

>あとサブカルはアイデンティティーの確立を助けるものではなく、
アイデンティティーが確立された結果向いていく方向だと思われ。

いえ、「自分は狂っているのではないか」「わけがわからないけど怖い」
という神経症の自分が「こんな文化(ガロ等)もある。自分はこの世に存在しても
許されるんだ」と、「自分は生きていてもいいんだ(犯罪を犯さない限り)」

「生まれてきてごめんなさい」的な気持ちが消えたのはそこから。
それまでは「皆と変わっている」といって小中学校時代嫌がらせにあったりしたけど
(田舎だから)「これがあたしだからいいや」とアイデンティファイできるようになりました。

それにしても30も前の書き込みに今更レスつけるとは・・・
よっぽど議論の燃料が不足してるのね。



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:20:04 ID:GH56ikeh
(蛇足)
人の趣味は多種多様で現在は混沌としてボーダレスになっているのに
いちいち定義付けようとしたり、文化の捉え方でも画一的にしようとするのは
よくないと思う。

このスレを否定するわけじゃなくて、色んな見方があって
良いのではないか。千差万別で。
サブカルの本当に正しい定義(今日現在)なんて誰が言えるものか。

ひとつの答えしか認められないなら、そんな独裁国家みたいな(ry




112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:40:30 ID:GH56ikeh
(さらに蛇足)
>>110>>111>>112には絶対レスしないで下さい。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:11:40 ID:CTrDTXRF
>>111
そうね。いろんな見方はあって当然だろうね。
ただ、そこにある程度の共通した見方なり見解なりがないと、
他人との意思疎通に支障がでてくるじゃない。

ひとつの答えしか認めないのも極端なら、
すべての答えを正しいとするのもまた極端。
答えを出そうとする行為を否定するってのは、
他人との意思疎通を諦めてるように思えるんだけど。

>>112
そういう防御壁をはるのって
他人との意思疎通をあきらめてるってこと?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:01:52 ID:Hfdq1CHP
>>112はある意味サブカル的な気がす

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:17:15 ID:kC2iXiIf
>>111
このスレタイすべてを否定しているので、貴方はここに来ない方が良いと思われ(藁

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:41:16 ID:GH56ikeh
>>115
貴方です。

「サブカルとは何か」そんなのは数十年後くらいに、
「20世紀〜21世紀前半のサブカルチャー」って本が出たり、
大学の講義でやってたりするんじゃないですかね。

だから我々は今を生きるだけです。

ただ、「サブカルについて考える事」「どう捉え、どう接するか」に
ついて考える事を、否定しませんし、無駄とも思いません。

わたしが何故書き込みしたかというと、>>107>>109が、「勘違い」と
描いたから。

あたしは自分の中の狂気や存在をサブカル漫画でようやく認める
ことができたんです。そこで初めて自己を肯定できたんです。

そういう人もいるんです。わかってくださ・・ムリ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:52:43 ID:sKycY7VR
>>116
キモイヨー><

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:03:03 ID:GH56ikeh
>>113
他人って、この板やスレのこと?
わたしは打たれ弱く、文章も言葉が足りなかったり
隙がありすぎるので、よい叩かれ材料ですよ。

精神が脆弱なので2ちゃんですぐ何か書かれると
参ってしまいます。
それを覚悟で書き込みするのは辛い。

「医療費請求していいですか?」と叩いた奴に言いたいくらい。
「お前だって叩かれるような事書いただろ」で終わりだぽん。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:05:01 ID:sKycY7VR
キモイのも個性です^^
キモキモ人生を満喫してみては?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:06:33 ID:GH56ikeh
>>119
それは貴方が過去に誰かから言われた言葉ですか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:09:45 ID:sKycY7VR
いいえ^^
ワタシからアナタへの
メッセージです^^^

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:10:29 ID:GH56ikeh
>>121
いえ、わたしはあなたにそのままお返しします。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:11:46 ID:NLRig7u7
ロリータパンクと、ロリでパンクは違うし、
下妻に影響されたわけでもない。
むしろあたしは映画化を悲しむ根っからの野ばらファンですから。
でもあなたの意見は「下妻=ビジュ」っていう偏見にもなっているので気づいてねv
あたしは昔ビジュだったし、あなたの意見を真っ向から否定しているわけじゃないよ。

でも
精神が脆弱だとか神経症だとか自分は人とは違うとかいうことを自己申告している
被害妄想がひどい痛い人をいっぱいみたので、
あなたの言ってることはそういう人たちとなんら変わりないなぁって思っただけ。

っていうかここで反論できるエネルギーがあれば精神も大丈夫なんじゃない?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:14:43 ID:sKycY7VR
>>122
返す? いいえこれは元からアナタのモノです^^^^

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:03:44 ID:EyFt8E+j
>>118
そんなに、うたれ弱いなら。
ROMに徹しろ。
そもそも、2chを見るな。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:19:44 ID:k4kQsm9l
>>116
ここではサブカルって何なのかっていうことを話してんのに、何言ってるの?

これを機会にサブカルって何か、具体例とともにカキコしてみてはどうですか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:12:17 ID:epO6xCat
なんか、みてたら、混乱してきたよ、俺。なんかサブカルの意味が、だんだん曖昧に…。
つーか、変なモノ好きで、権威ギライの、アーテイスティックな人々ですよねーっ、みなさん!



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:16:30 ID:aEjfcRbG
突然変異読め。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:21:29 ID:GnV5fzUV
社会性に欠ける人たち

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:30:48 ID:sKycY7VR
勘ちGUY

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:04:34 ID:C9u+4wJd
ネガティブな思考の人
見てくれが悪い人(本人自覚せず)
親が金持ち
酷い音痴(本人自覚なし)
肌が汚い 歯並びが悪い
リンスをしない 何でも人のせいにする
文句ばかりいって自分は何もしない
サンリオピューロランドに最近行った。
モーヲタで昆虫集めが大好き。

「信じていれば夢は必ず叶う」と信じている。
トキオの歌が全曲歌える。

北方領土にやたら詳しい。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:11:46 ID:/DjjZyD8
>>131
面白い。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:14:43 ID:C9u+4wJd
神奈川大学を2浪、6年かけて卒業。(教授のお情けと寄付金)
なんかわからんけどサブにされてしまい、カルはずが掘られた。
分不相応に美人が好き。醜女もよってこないのに。

もてるその日を夢見てビジュやジャ二のカラオケ練習に余念がない。
まあ、かんばれ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:48:08 ID:C9u+4wJd
(思いっきり馬鹿っぽく)

「とりあえずぅ〜、TV Bros.や クイックジャパン?に載ってるのをぉ、

おさえとけばぁ、なんか 「サブカル通」 って相手にアピれるじゃん。

なんかぁ、そんな感じ。」

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:53:30 ID:sKycY7VR
的確すぎて脱糞した

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:03:41 ID:4ErfwdVO
>>135
これら:ID C9u+4wJd はあなたがキモいと馬鹿にしたおんなが
開き直って書いたんだ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:11:56 ID:HLETmsmA
なんか悪いことしちゃったな…

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:00:31 ID:WXG5+A7x
隅田川沿いにあるうんこのオブジェ。
私服は父親と共用。
はみがきをしない。
すごくデブかガリ(クスリが関係?)
両親のコンドームと妹のナプキンを1つ拝借したことがある。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:00:02 ID:Z/GN1Opy
>>118
なんか山田花子っぽい。もちろん漫画家の方ね。

自称サブカル好きってプライド高くて自分語り好きだよね。私はみんなとは違うのー色んな事知ってるのーって強調してる感じ。
あと本人はサブカル的に面白いもの好きだけど話とかすごいつまんない人多い気がする。
面白い物や変なものに依り所を求めているだけで。

自分にもそういう傾向があるから気をつけなくては…。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 10:42:03 ID:/TBAOw1J
改めて考えてみたんですけど、レゲエ好きな人とかヒップホップ
好きな人、ヘヴィメタ好きな人とかパンク好きな人、モッズメー
デーに集まっちゃうような人とか、挙げたらきりがないってくら
い、あるカテゴリーの人間に心身共になり切っちゃう人っている
じゃないですか?

で、その一方でレゲエとかヒップホップが好きなんだけど、それ
っぽい「人」になりきれない人がいると思うんですよ。

たとえば横井英樹の孫みたいに「サグライフだぜ!」などと息巻いて
みたり、TwiggyみたいにマルコムXに感化されて本当にイスラム教に
入信してみたり、レゲエにはまり過ぎてラスタファリズムを日常実践して
しまう人がいたりっていうのはもう別に珍しくもなんともないと
思うんですけど、そこまでどうしても信じ込めない人、どこか第三者
の視線を意識せずにはいれない人、「自分は**ではない」という
ことで自分を定義してしまいがちな人のことを、他にふさわしい
指示名詞がないので便宜上「サブカル」な人と言ってるのだと思い
ます。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:26:34 ID:A9HqyimF
>>140
竹熊の言うところの「何者にもなりたくない人」ということか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:28:52 ID:WXG5+A7x
引越しの度に ドモホルンリンクルお試しセット を請求している
物が多すぎるから、部屋に足の踏み場がない。もともと片付けが下手。
食べ物には拘らず、3.4日同じものを食べ続けても平気。
 というかそもそも「食べる」という行為が下品だと思っている。
 噛んだり、胃などで消化するのが面倒くさい。
スポーツニュースになったらチャンネルを変える。
イエローキャブタレントが大好き。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:50:25 ID:VcA5QSx7
モラトリアムでプライドだけは一丁前のオタクな人たちが好むものです。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:12:56 ID:WXG5+A7x
なんかわからんけど偉そうである。とにかく上から物をみる。
 ニュースを見ていても「石原(知事)が言い過ぎなんだよなー」とか。
 お前は何様だよ。
指名手配中である。
自称会社員
揚げ足取りだけは一人前。ケチばかりつける。でも自分は面白いことがいえない。
爆笑問題の田中に似てると言われたことがある。



 

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:29:34 ID:EwhQj3cy
> 371 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/09 02:03 ID:ep8qyCaf
>>369
> メジャーとマイナーの中間に位置するものと、
> 中間ということに価値を見出す人々。それがセットで「サブカル」。
> サブカルチャーから派生した新たな文化圏。

> 現在、社会は人であふれ返っている。
> そんな社会の中でメジャーを志向すると多数の人に埋もれてしまい、
> 個を確立することが難しくなってしまった。

> かといってマイナーに埋もれてしまうと、
> 社会との接点が希薄になってしまう。

> そういったある種の一般大衆の微妙な志向に対応するのが「サブカル」。
> ほどほどにメジャーでほどほどにマイナー。
> 自分の個性を適度に主張できる便利な価値観。

他のスレにあったんだけど、色んな局面で応用がききそうだし、
サブカルの定義としてはかなりうなづけるような。
「ほどほどにメジャーでほどほどにマイナー」
てのは、サブカルをうまく表現してると思う。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:50:42 ID:VcA5QSx7
・メジャーでほどほどにマイナー
 これは納得。でも、世間から見たら、オタクと区別がつかない
 領域ではあると思う。メジャー>X>マイナーというのは、あく
 まで本人たちの尺度でしかないんじゃないかな。
 一部の人の尺度から見れば、TVゲーム、漫画、スポーツなど
 の娯楽に傾倒した典型的なオタクの方が、専門的ではあるけ
 ど、窓口的に判りやすいだろうしさ。(人の親やると子供の趣
 味は判るってのもあるよね)
 サブカルは、嗜好からしてよく判らない。ただ、共通の看板は
 持っている。深夜放送と同じ程度の認知度なんだけど、その
 奥で何を話しているかよく判らない。
 それと、サブカルは題材を消費し続けること。自分たちの話題
 の中に無理やり引き込んでその中の言葉で消化しちゃう。つげ
 義春とか、寺山修司とか、まず感性で味わうもの、時代的な背
 景があるものを言葉で埋めつくして消してしまう。これってオタク
 と同じだよね。無分別っていうか、サブカルって文脈があると、
 無制限に受け入れちゃうし、そのままその言葉で楽しむことや
 考えることを止めちゃう。

 この部分がサブカルって言葉から感じられる嫌なことなんだよ
 ね。一つ上の世代が、リアルタイムで流れを感じてきた、昔の
 漫画家の変遷を、一言で、つげ義春や白土三平しかしらないま
 まで片付けられちゃうようなさ。評論書の方が本編よりも多く
 置いてる書店みたいだよ。

 メジャー、マイナーの位置づけはいいんだけど、サブカルのオタ
 ク的な特質ってのは考えなきゃね。そういえば、ヴィレヴァン、
 まんだらけがチェーン店出し始めた時期にもちょっと雰囲気似て
 いるじゃん(笑


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:57:57 ID:paITR44r
2ch運営人の個人情報
http://www.d-t-v.com/wan/readres.cgi?bo=2ch&vi=1093262810

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:09:58 ID:EwhQj3cy
>>146
> メジャー、マイナーの位置づけはいいんだけど、
> サブカルのオタク的な特質ってのは考えなきゃね。

んー、そんなに気にするようなこととは思えないけどなー。

つうか、オタクの人たちとサブカルの人たちって、
それほど変わらないというか、
ほとんど同じような人たちと見ていいんじゃないかと。

どっかにも書いてあったけど、竹熊健太郎あたりが
「オタクと新人類は同じ人格類型のバリエーションだ」
みたいなことを言ってて、
これってオタクの人とサブカルの人にもあてはまると思う。

> この部分がサブカルって言葉から感じられる嫌なことなんだよね。

それってオタクって言葉から感じられる嫌なことって違うのかな?


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:22:27 ID:VcA5QSx7
>>148さん
 そうです。サブカルとオタクは、ものの楽しみ方は
 ほぼ同じと考えてます。ただ、普通の人から判り
 易い(嫌悪されたりとかはとも角)のはオタクじゃな
 いかな、とも思ってます。

 ・・・・と思ったけど、ちょっとだけ付け加えさせて貰
 うと、オタクとサブカルじゃ、漫画や映画、演劇とい
 った「作品」への姿勢が違うってこと。
 作者の意図はとも角、オタクはキャラクターや作品
 をとっても大事に扱う。作品世界自身をね。やって
 いることは同じだけど、オタク的受け取られ方を良
 しとする作家は、まだオタクに愛されることができる
 という意味で幸せだと思う。ところが、サブカルは、
 作品自体を楽しむよりも、批評を楽しむ側面があ
 ると思う。それが、マイナーよりもさらに理解し難
 い部分であるし、断絶感ある分痛々しいな、と。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:16:15 ID:EwhQj3cy
>>149
> ところが、サブカルは、
> 作品自体を楽しむよりも、批評を楽しむ側面があると思う。

これってサブカル全体というよりは、
サブカルの中である領域にいる人たちのことを言っているように
感じるんですけど、どうでしょう。

で、それってのはオタクの中である領域にいる人たち、
有り体に言ってしまえば岡田斗司夫とか大塚英志とか
そのあたりとぴっったりと重なるんじゃないかと。

ということは、オタクの人とサブカルの人は
やっぱり同じと考えていいんじゃないかな。

> オタクはキャラクターや作品をとっても大事に扱う。

サブカル談義からははずれますが、
これはオタクに対して好意的過ぎるような。

オタクの人たちは、キャラクターや作品を大事あつかうんじゃなくて、
自分の中にある世界観みたいなものを大事にしてるんだと思います。
その世界観にあわないものに対する強い拒否反応が、
キャラクターや作品を大事に扱っているように見えるんじゃないかと。

例えば、異なる作品のキャラクターをごちゃまぜにして
別の入れ物にいれちゃうようなことって
オタクの世界ではよくあることだけど、
それって作品やキャラクターを大事にしてるのかな。
あんまりそうは思えないんだけど。
少なくとも作品やキャラクターの作者の意向みたいなものは、
あまり考えてないような気がします。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:38:03 ID:8B83N5k+
オタク:作品/キャラクターが目的
サブカル:作品/キャラクターはファッション

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:40:34 ID:HLETmsmA
キャラクターはファッション ってどういう意味?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:05:35 ID:EwhQj3cy
>>151
「作品/キャラクターが目的」ってほうがよくわからんです。
さらなる解説を希望。
目的っつうのは動詞を伴わないと意味が通りにくいですよ。

>>152
「作品/キャラクターはファッション」ってのは、
自らを装うための手段として作品やキャラクターを用いる
ってことじゃないでしょうかね。

でもそれってオタクの人もよくやってると思うけどなあ。
「僕って○○萌えなんですよ」
とか言ってるのなんかがそうだと思うんだけど。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:19:25 ID:vA87ZKBN
猫ミミ属性とかメイド属性とか言うやつはそうかもしれん。
キモヒ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:37:55 ID:GLcb8NQh
ヲタはキモがられることを承知で、自虐ネタ晒すから・・・
サブカルはその辺の開き直り(?)が足りない気がする。
だからナルシストなんで呼ばれちゃうのかな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:16:33 ID:y/q8oUPc
この板に来ていろいろ見たけど、サブカル=俗物、
いわゆるスノッブって意味で使われてる感じがした。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:07:56 ID:6jNGk40+
>>153
分かった。 おしゃれでマイナーでミステリアスなバンドが好きな自分が好きってことか。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 09:01:48 ID:DjVBhxM5
自分語りをしたいけど、自分自身には何も語るに値するものがない人が
なんとかして「自分」をアピールしたくて持ち出すのがサブカルだよね。
この間、自分語りをするスレッドが立ってすぐに落ちたけれど、
あれは自分語りをしたい人が少ないということではなくて、
この板の全てのスレで常に自分語りをしているから、
別に必要がなかったということだと思う。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 09:34:21 ID:p1OEMiEC
オタクもサブカルも同じモノでいいじゃん。
と基本的には思うが、「萌え」系のオタクだけはどうしても蔑視してしまうな。

でも対象が違うだけで萌え系のオタクと
似たようなメンタリティのやつらもこの板には多くてキモイ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:30:29 ID:510lPANB
>>159
> オタクもサブカルも同じモノでいいじゃん。
同意っす。

> と基本的には思うが、「萌え」系のオタクだけはどうしても
 蔑視してしまうな。

まぁ、漏れはいいけど。

このあたりって人間の本能的な何かあるのかねぇ?
火が危険とか、ヤバイ食べ物は吐き出すレベルの感じの。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:39:29 ID:L4C5YVO4
本能って言える程パターン化できないけど、社会的な普遍性なら差別
という言葉で括れるんじゃないのかな。

あいつと俺の違いを確認して、自分が劣勢でないことをできるだけ確認
しておきたいっていうさ。結局相手を意識しすぎなきゃ蔑視もないって
ことなんだけど。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:47:56 ID:yJENELZj
>>160
>このあたりって人間の本能的な何かあるのかねぇ?
>火が危険とか、ヤバイ食べ物は吐き出すレベルの感じの。
これは、かなり荒い仮説なんで適当に流してほしいんだが・・・

アニメキャラに性欲を持つ人間というのは、生殖能力の高いオスではない。
それは、生物学的に弱いオスとなる。

通常、オスは自分の生存の優位性を高めるために、美しくふるまおうとする。
孔雀や、一部の魚に顕著なように。
それは、オスがより消耗的であり、選ばれる個体であるという部分にも起因するだろう。

オスは、その自らの優位性を示すために、
お洒落をしたり、下手をするとシークレットブーツを履いたりする。

「萌え」の感情を持つオタクは、そういった生存競争から降りている個体であるともいえる。
そういった個体を、女性は「使えないオス」→「キモイ」といったり
するんじゃないだろうかね。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:59:42 ID:Mk1CTzss
>>112必死だな(藁

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:07:07 ID:BOMSchEB
ヒッピーたちは自由を求めたけど、自由の定義に振り回されたり、
キャンプでの秩序ある生活を模索した挙句、結局みんなボスに
なりたがって滅茶苦茶になる、そんなパターンでヒッピーの集落
がどんどん潰れていった時代があるって。
それと似てるんじゃない。傍から見ればどんぐりの背比べでも、
この価値観の中で、自分を上にしたいっていう欲望はさ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:42:37 ID:jxPHwuEh
オタク:話さなくてもキモイ人

サブカル:話してみるとキモイ人

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:02:34 ID:Gf0Qw9zE
愛だろ?愛

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:37:31 ID:0wnWTFmG
悪だろ?悪

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:42:34 ID:aQLT60Av
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200401/innocenceotaku.html

>ブロッコリーに集まってる萌えアニメの何かを買ってる客よりも、
>イノセンスの方に集まってる客のほうが
>数倍レゲエ度が高かったのに驚きました。
>自分もそうなんですが、押井ファンがこんなにもデブ度と臭度とダサ度が高い人々だったとは!
>エロゲーショップの行列よりもキツかったです。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:01:16 ID:uNk+/Uvi
>>164
>キャンプでの秩序ある生活を模索した挙句、結局みんなボスに
>なりたがって滅茶苦茶になる、

その究極のかたちが「連合赤軍」と「オウム」だろうな。


170 :160:04/09/16 23:07:00 ID:fmUhRn2q
>>161-162
んー、びみょんでつね。

>>162
あぁー、なんか分かるけど、オスガワからだと
はどうなんだろね。

以下は漏れの完全な個人的意見なんでまぁ適当に。。。
カルトとかが話題になったり、奇跡の水晶みたいな
のに騙されるとか言う話あるけど、経験や
知識とかっていうよりも、なんつーかこう、
本能的?にコレはヤバイだろって思わないすか?
そんな感覚とおんなじなんじゃないかと。
で書いてみますた。スレとベクトル違っちゃってスマソ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:35:13 ID:B/ta8mWN
<こんな奴はサブカルではない>
宮台真司の本を買うが、難しくて投げた。
この板に来ている。
サブカル系有名人と知り合いなことを威張る。
 (本当は知り合いの知り合いなのに)
自分には分からない話題(神経症など)をされると怒る。
批判ばかりして、己はなにも形而上にも形而下にも遺さない。
セツモード・日芸・桑沢・バンタン全て落ち、東京デザイナーズ学院も
 ついていけず中退。結局代アニに落ち着く。アニオタもいいもんだ。
まだ読んでいないガロやアックスが部屋に山積み。
 多分読まない。枕の代わりにもならない。
高円寺文庫センターにいってもエロ本のとこばかりで時間を費やす。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:55:43 ID:r7ViDQR5
>>171
例に挙げてるガッコが臭いのばっかだな
まあ、そこらへんの臭さがサブカルらしさではあると思う

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:37:05 ID:B/ta8mWN
>>172
東京モード学園、文化服装学園に金を吸い取られるのもアリだけどね。
本人はアーティスト志望な気分味わえるし。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:36:42 ID:B/ta8mWN
まだ来てもいない「架空請求」や「オレオレ詐欺」に怯えている。
エロ本の裏表紙の「7日間で君も理想の彼女と会える」にハガキをだした。
煙草を吸わないんではなく、吸えない。きんぎょ。 
取り敢えず、ヒゲをのばしたり、サングラスをかけるがちびでずんぐりむっくりなので
 さまにならない。
ヨン様に憧れ、格好を真似したりしたら、通りすがりに笑われてしまう。
どうやっても同性異性にもてないし、冴えない。
毎号欠かさないのは「アップトゥボーイ」と「ボム」「アンダー15美少女」の本。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:51:47 ID:eTIcgkib
>>174
サブカルより、レベル高けーよ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:16:05 ID:B/ta8mWN
>>125>>126>>139
に言われて奮起。特に139!最近の箇条書きのものは全て私(29歳女) 
でも2ちゃんに著作権とられるのは嫌なのでかきこみは
適当なところで止めたい。
139よりは面白いことが言える自信が有ることを示したかった。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:34:37 ID:B/ta8mWN
>>131>>133>>134>>138>>142>>144>>171>>173>>174
ですね。「箇条書き」の方は他にいましたから、迷惑掛けるといけないので。

私の定義は「間抜けなひと、傍からみておかしいひと(ナチュラルボーンで)」
本当にサブカルな人に「サブカルってなに?」と訊いても紋切り型の答えしか
返ってこないんじゃ?
それでいいと思う。作品さえ素晴らしければ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:55:50 ID:mGiqgB16
>>177
>本当にサブカルな人に「サブカルってなに?」と訊いても紋切り型の答えしか
>返ってこないんじゃ?

サブカルというものは
ジョン・レノン風に言えば
「苦悩の度合いをはかる概念なのだ」(今野雄二 訳)といった感じだ。
Sub-Cuture is a concept by which we measure our pain.

自称司祭っどもはいい加減なことを抜かすだろうけれどな(w


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:05:20 ID:eTIcgkib
>>178
bakaじゃねーの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:11:37 ID:pCqjQ6Q9
いくあてもないのに円山町や歌舞伎町(新大久保)のラブホの名前、位置、
休憩、お泊りの値段など比較検討している。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:15:51 ID:pCqjQ6Q9
>>178
白髪頭になるくらい苦悩すればサブカルになれるのかな?
ならなくていいから本音は目先のお金がほしいのと
王子様に見初められたい。親の老後の面倒もあるし。
私はスノッブ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:32:21 ID:LqJz5SAF
・不条理
・エロ
・オタク

サブカルの三大要素

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:03:28 ID:cQp9pK8L
蟻の行列で横道にそれて歩く奴じゃないですか?サブカルっつうのは?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:28:34 ID:J5xl9qQz
シュールさやエロティシズム、悪趣味系を総合した頽廃文化

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:30:29 ID:QYEySTHN
>>182
>>184
すごいわかりやすい説明ですね。よくわかりました

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:37:55 ID:J5xl9qQz
リストカットやファッションメンヘラ、薬マニアもサブカルだな。
あとゴスロリ趣味とか。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:29:21 ID:vQnB9Gsk
>>186
きみのレス、とてもサブカルっぽいね!
他のスレでも・・・。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:43:00 ID:4nebsHhS
サブカル=80年代の宝島

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:43:51 ID:MInOyXXK
あのなー、サブカルっつう言葉を他人を卑下するための言葉にするの、やめようよ。
他人を見下してるうちは楽しいんだろうけど、ろくなことにならんですよ。

オタクっつう言葉がどういう経緯で生まれて、
その後どういうことになったのか考えてみようよ。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:02:58 ID:IOHBfsCP
>>189
>あのなー、サブカルっつう言葉を他人を卑下するための言葉にするの、やめようよ。

それが嫌なら、素晴らしいアイデアがある。
サブカルという概念をこの世からなくすことだ。

サブカルという概念があるからややこしくなる。
えた、非人という概念がなくなれば部落差差別は消える。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:13:03 ID:W6W1U02k
>>189
>オタクっつう言葉がどういう経緯で生まれて、
>その後どういうことになったのか考えてみようよ。
しらねーので、詳しい解説をきぼう

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 03:50:28 ID:2yFve8Dm
サブカルっていうの、消費する側が決めた
レギュラーでしかないじゃん。オタクが嫌い
だからオタクじゃないレギュレーション。

大体、サブカルって、アートを扱う。作品。
でも社会を扱うことを避ける。壁で四方を
包囲したあとに価値観をなんとか決定する。

それってオタクと同じじゃない。作品だけで
完結する世界を愛するくせに、それが完璧
であることを望むあまり、社会的な単語は
吸収してなにやらインテリ感を確保しつつも
社会的発想はゼロ。むしろ作品に埋没して
作者のことを忘れてる。

サブカルって作家からすれば迷惑な論理
だよ。必死に世の中で頑張ってきた作家の
作品がサブカルになったとたんに、箱庭へ
の観賞という枠の中に、その作品の全てを
カテゴライズされちゃう。

いい加減に作品をおちょくっているのを自覚
しないまま、わいわいインテリごっこしている
のがサブカルでしょ。ね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:40:35 ID:MInOyXXK
>>192
なんでそこまでサブカルを憎悪するのさ。
憎悪したくてしたくてたまんないので、
そのためにサブカルなるものを無理やりでっちあげてるような気がするんだけど。
きみにとって憎悪すべき対象のことをサブカルと呼んでるんですか?


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:45:10 ID:MInOyXXK
>>190
それって
「素晴らしいアイデアがある。戦争がなくなれば世界は平和になる」
っていってるのと同じような気がするんだけど。
本当にそんなこと思ってんですか?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:11:07 ID:2ZenMs8m
本屋にある関連書籍、雑誌の位置とかみると何か分かるよね ああ軍事研究がなんでアニメとかの隣にあるの〜 みたいな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:30:09 ID:UZeHIDdG
メインカルチャー=衣食住
サブカルチャー=セックス

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:34:44 ID:2yFve8Dm
サブカル=オナニー

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:50:23 ID:JgoDbFlD
サブカル=寒カル

199 :三里眼 ◆8FcWo3V2ik :04/09/18 23:58:14 ID:TxxpxMsl
>>196
全然わかりません

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 04:25:58 ID:f1tKFLWR
サブカル=フェイク、パロディ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 04:27:16 ID:O/uSHa/C
>>199
196の言いたいことは、サブカルはあってもなくてもいい。けどあったほうが
おもしろいって言ってるんじゃないの!想像力が足りないね。

202 :三里眼 ◆8FcWo3V2ik :04/09/19 04:38:40 ID:/bSAgH4A
>>201
マジかよ!妄想力じゃダメですか?

具体例ってスレに書いてるでしょ!わかんないっつの!w

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 09:32:36 ID:caWZ6Icv
サブカル憎悪が多いように見えるけど、これは誰かをバカにしてると言うより
サブカル世代が自らの若気の至りを反省しているように見えるな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:32:49 ID:xt9asTnI
サブカル=ぬるぽ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:50:20 ID:6qqbw8Qm
メインカルチャー = 正統派美人 

サブカルチャー =ブス可愛い

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 18:37:18 ID:CYicPtXD
ヲタを毛嫌いするレスがあるから反動で
サブカルを馬鹿にするレスが挙がるんだろ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:49:48 ID:g04ELgm5
単に自虐的なんだと思う。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 21:08:35 ID:adXzqXrG
そういわれるとインテリ気分になって更に喜ぶしナ。
対象がないからだろ、否定される声も嬉しいのって。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 21:37:58 ID:gBAEEwAC
>>203
えー、反省ってことは自覚があるってことだと思うんだけど、
自覚があるなら別の対象に憎悪をぶつけないよ。

憎悪の対象が自分のうちにあるのにそれに気づかず、
憎悪の対象が常に自分を追いかけているような気がするから、
あんなこと書いてんじゃないの?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:18:50 ID:va5N49Dk
「己の珠に非ざることを惧れるが故に、敢て刻苦して磨かうともせず、
又、己の珠なるべきを半ば信ずるが故に、碌々として瓦に伍することも出来なかった」

「臆病な自尊心と尊大な羞恥心」


全部「山月記」からの引用でスマソ。。

211 :46歳独身:04/09/19 23:59:37 ID:SRQfwXks
今の若い人は、立派な人間にも、どうしようもないダメ人間にも
憧れているのかな。
そんな感じがします。
普通の人間に慣れればいいと思うけどね。この年になると。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 01:23:46 ID:9tHoraui
うーん、それって昔の言葉でいうモラトリアムなのでは
ないでしょうかね?

地に足を着いた段階で自分を見つめなおす勇気って、
一度同じ価値観で染まりきった人たちには難しいことと
思いますよ。

213 :三里眼 ◆8FcWo3V2ik :04/09/20 02:30:57 ID:fpLLLWMI
>>211
全くその通り・・・両方思うがゆえに普通を目指してますよ。
その、くだらなくない普通な人間ですね。

この歳になるとw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:52:49 ID:l+VmHhgX
極右や共産主義もサブカル?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 00:38:12 ID:398yB4sS
鳥肌実や共産趣味はサブカルなんじゃないかな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 03:11:42 ID:KKF4gjXf
楽器でいうとテルミン。

昔、阪神間のライブハウスにテルミンの演奏聞きに行ったら
嶽本野ばらと吉村智樹がいた。私はそのときサブカルシーンにいると思った。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 12:12:57 ID:fX1sm5l6
┐(´ー`)┌

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:15:50 ID:mqMhdWzR
サブカル?YENTOWN?スワロウテイル?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 04:22:54 ID:vEJ74shu
わー、自分の書いたことが人工事実で取り上げられた記念。うれしー。
やっぱサブカルは「ほどほどにメジャーでほどほどにマイナー」っすよ。
って、ただのミーハーだなオレ。

メジャーとマイナーの中間領域をサブカルとするなら、
メジャー方向へのベクトルと、マイナー方向へのベクトルの
二種類が考えられるのはその通りでしょうな。
で、その二つのベクトルの方向は真反対なので、
メジャーに対しては冷ややかに、マイナーに対しては熱っぽく、
などと、態度が逆になりやすいのかもん。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 10:55:35 ID:JVIW5Ev1
角刈りにして演歌的人生観で身の回りを固めることだ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 11:10:12 ID:vziSkZSb
(北島)サブ化る、かいな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:07:39 ID:8Sqk8VCr
客観的に見て「メチャメチャサブカルな人だな〜」って人は
あんまり自分をサブカル人と思ってないような。
単なる映画好き、芝居好きですよオレは、ってスタンスの人が多いと思う。

アニメオタクあたりが自分を正当化するために
「オレはオタクじゃねーよ!サブカル人なんだよ!」
って喚いてる稀ガス

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:08:16 ID:AXjBvzy6
>>222
 自意識以外でそれのどこが違うのか、
 それを説明できる人がいないからループ
 してんだけど、知っているなら何とかして。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:15:19 ID:SsRlOt9d
面白いものを見て、聞いて、思って自己完結する人ではなく、
それを人にうまく伝播させるのがサブカルなのではないかと思います。
私自身、サブカルっつーのがよくわからないんだけどね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:34:26 ID:LHtkoHRO
>>224
>面白いものを見て、聞いて、思って自己完結する人ではなく、
>それを人にうまく伝播させるのがサブカルなのではないかと思います。

そういう行為は日本語で「評論」と呼び、
そういう行為をする人を「評論家」と呼びます。

わかりましたか?


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:13:57 ID:SjCXo5OQ
サブカルとアングラは同じなのですか・・・??

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:34:43 ID:Cyu3TAmx
サブカルの方向性は判らないけど、
やっていることは正反対。

アングラは、何かを作っている。
サブカルは、何かを消費している。
アングラはそもそも、マスに載らない世界なので。
そう云ってると、アングラは違う!ってお小遣いで
イベント探して出かけているお洒落さんが突っ込
んだろうねw

228 :?????S:04/09/29 09:28:53 ID:AQ+8E2s4
昔70年代まではカウンターカルチャー対抗文化と呼ばれていたのでは。

229 :?????S:04/09/29 09:35:06 ID:AQ+8E2s4
228だがガロ、ローリングストーン日本版はサブカルではなくやはりカウンターカルチャーだった。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:26:25 ID:xL9yU+jT
ロベカルの弟で現在コンサドーレ所属のDF。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 08:18:55 ID:GZQc6TaK
八王子のくまざわ書店で、サブカルチャーという棚に2ちゃんねる関係の本が置いてありました。
2ちゃんねるってサブカルチャーっていう位置づけだったんですね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:19:05 ID:Gk7ee2G5
>>1
主流になれない一部の人しか理解ができないものをサブカルっていう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:17:00 ID:dtJvU3a9
「主流の人が」ではなく
「主流になれない人しか」ってとこになんか納得してしまったよ

234 :sage:04/10/04 16:51:05 ID:CbIgONQ4
>>230
サブカル・・・ロベルトカルロスに似ていることから由来。
        将来は、ブラジルを背負ってたつと噂されるが、学校の秋のスポーツ大会では補欠。

出典はどこかはおのおのがたで考えて。    

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:55:21 ID:01vi3USR
さぶ文化。
薔薇族は廃刊

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:08:38 ID:AxrUIeCK
ttp://www.houeishinsha.com/photo/riho/2nd-10.jpg

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:31:52 ID:mSduPUBZ
なんか下らないなぁ〜。
終わりの無い議論をいつまで続けるんだろう。
答えなんて出ないんだから静かに死を待とう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:20:57 ID:H2Mi9FAU
最近は特に、サブカルってものを知ってから
サブカル系に走る人が多いから、最早流行の一つではあるね。
もうマイナーでは無いね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 18:28:28 ID:eDKwVRtT
具体的には分らないけどマイナーでB級な漫画やアニメ、映画を何かと
サブカルサブカル言いたがる知り合いが気持ち悪かったので
付き合いをやめた事はある。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 18:34:23 ID:3uZBIq3e
サブであるとか、カウンターであるとか、そういう物言いだからね。
どこがメインなんだと、どこ基準なんだと、てめえふざけんなと、
そうなるわけですよ。
40すぎのオッサンにしてみれば。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 11:14:29 ID:VSER0BAj
>>238
音楽で言うとインディーズを一つのジャンルとして扱うような感じだね。
サブカルとされる文化一つ一つはお互いに繋がり合ってるわけではないのに
一括りにして「サブカルを好む文化」が出来上がってるからね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 13:13:14 ID:CDhWOcN+
http://himagine9.cocolog-nifty.com/kitaguni/2004/10/post_1.html

パブコメのテンプレ作成してみました (^ ^)ものぐさな方ドゾー

 *-*-* 文化庁へのパブコメ(9/30-10/13)提出方法 *-*-*
  送信先メールアドレス  mailto: chosaku@bunka.go.jp
  メールタイトル 「著作権法施行令の改正に対する意見」
  意見募集期限 平成16年10月13日(水曜日)(必着)

--(以下メールテンプレート)------------------------------------
                       平成16年10月5日
文化庁長官官房著作権課法規係 御中

    著作権法施行令の改正に対する意見

1.(氏名と所属(会社名・学校名等又は職業))
2.(住所と電話番号)
3.(ご意見・その理由)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:09:35 ID:2XbIlN2s
名前が売れてなく、良いセンスだけで力押ししてる作品はサブカルとして受け取ってる

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:54:27 ID:pAOKnaqs
そんなのは作者に対して失礼だろう。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 12:55:55 ID:AWZ44FM7
>1
津野裕子

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 13:21:57 ID:q3FhkC5f
サブカルって誰?何?
食べれんの?うまい?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 19:04:30 ID:hvGCPEX2
例のサイトです。
参考になるかどうか 一応貼り付けておきます。

http://www.kt.rim.or.jp/~tro/

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 01:57:33 ID:HZQ2rXnu
      _人人人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   せ・・・世紀の大発見だクマ──!!!  <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
    ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩ 
  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ

249 :メグライマー:04/10/30 10:04:33 ID:uMd1X08i
(・∀・)ハァイ メグライマーだよ♪

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1095193845/l50
↑ここが今日中に999までいったらタモリ倶楽部のオープニングが
全部実写にもどる

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 18:51:28 ID:eVumGZav
サブカル=他とは違った格好良さ?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 16:06:09 ID:yh89ETxG
サブカルって何なの?このスレ読んでもまったくわからない。

二極化の下の方を好んで生活するってこと?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 18:26:31 ID:aquGDEcN
>>1
クイックジャパンや宝島やBOWなどを読みまくり、ロフトプラスワンに行って
世の中の全てをわかった気になっている、ちょいとスカしたオサレ厨房でございます。
聞く音楽はテクノ、読む漫画は女性なら岡崎京子などが典型的、マニュアル本なら『完全自殺マニュアル』、
男性には現代思想・宮台かぶれも多い。薬自慢・自殺未遂自慢のリストカッターメンヘラーも散見される。
以上がごく典型的なサブカルさんの具体像。


ちなみに、メインカルチャーとサブカルチャーという分け方は、やや実態にそぐわなくなってきていると言われ
メインカルチャーも一律にサブカルチャー化してきている、ないしは両者が文化相対主義的にフラットになって
きているというのが最近よくある見方。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 18:32:57 ID:aquGDEcN
あとついでに、典型的な生息地は、東京なら中野・阿佐ヶ谷・高円寺・下北沢だということも
付け加えておきましょう。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 18:35:39 ID:VSPe8JrK
関西ならどこになるの?
関西に住むのだけどどうせなら、
友の多いところが良いw

255 :戯仔 ◆4RCESkjWPU :04/11/12 03:39:57 ID:BqKJOObc
上の読んだらすごく寒く思えた。
サブカルってそんな枠なのかなぁ?
社会に対して斜に構える人がサブカルなんじゃないかな?どこにも属さない人。でも学問で言うと社会学。

ジャンルとしてのサブカルチャーはやっぱり思想とは離れてて
大衆的なものになってきてると思うけど。まあ文化だから世代が変われば内容も変化するのは当たり前だが。
アニヲタ文化ファッションヲタ文化サラリーマンヲタ パソヲタとか狭い世界、社会、縦の線に深く入っている人の
枠を越えてそれらの小さな文化と文化(人と人)の摩擦を
鋭角的視点で捕らえるのがサブカルだと思う。
とかいうとそれはサブカルじゃないといわれそうだが。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 07:12:25 ID:fN/ime3V
絵を書くときはケータイから見えるように!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 02:27:40 ID:BzCy5a5u
>>255
この板は十数年前の空気を今になって振り返る「サブカル・・・w」ってとらえかたの枠と
「今で言うサブカルとは」という正面からつめて考える枠とどっちもありみたいだね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 12:15:06 ID:v0yEvlr+
ttp://cocoa.2ch.net/movie/kako/979/979153678.html
ttp://cocoa.2ch.net/movie/kako/972/972184970.html
ttp://cocoa.2ch.net/movie/kako/992/992349288.html
ttp://choco.2ch.net/movie/kako/1002/10024/1002432453.html

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 21:41:10 ID:8QI4iKDo
>>255
理念はいいから、具体例で語れ。固有名詞を出せ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 21:55:43 ID:4nDMVBfo
所詮は商業主義に踊らされてる?
やっぱりお金よ。お金。どんな人間でもゼニコがなくちゃ生きられない。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 15:22:32 ID:W/uimVGk
なんだ。結構マジメなスレなんだね。
ネタ雑談とかお笑い小噺系のスレかと思ったのに。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:40:07 ID:9LgXvPpy
ただのオタクなのに、それをファッションぽくしてるだけ。
俺はただの隠れオタクだがこいつらよりオシャレな自信がある。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:44:16 ID:Tv81HmaU
名前:【鎌倉】やっぱり女性限定 ◆wy1l6uUrw2 投稿日:04/11/29 20:41:28 ID:cZ4u1f5d
【幹事】さとうじろう(ttp://behind.nce.buttobi.net/)31歳・男性・鬱病、金欠乏症
【日時】12月12日(日曜日)
     午後12時30分〜(散策)〜5時〜(飲食)〜遅くとも午後8時30分
【場所】江ノ電沿線近郊散策。※解散場所はJR大船駅の予定です。

【目的】(幹事以外)女性メンヘラの集い(鎌倉散策、ご歓談、飲食)
【募集人員】0〜5名
【参加資格】
 幹事以外は女性。迷子になりにくい方。無茶をしない方。
 約束・時間を守れる方。なるべくキャンセルなさらない方。

【午後5時以降の参加資格】
幹事以外なるべく成人女性(未成年の飲酒ご法度)。己の飲酒臨界点を知る者。
 喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。
 
【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】¥2,500程度(交通費は自己負担でお願いします)
【連絡先】bougaippon@hotmail.com
【その他】
 多少、歩きますので散策に適した服装、靴(運動靴等)でお願いします。
 参拝料金、お賽銭等、小銭を事前に用意しておくと便利です。
 甘い物を所々に忍ばせておくと良いでしょう。 温かな上着も用意しましょう。
 ※午後9時まで幹事が責任をお持ちいたします。
   午後9時には帰宅の途に着きましょう。
 それでは
 オッサンの散歩に付き合ってやる、くらいの感覚で
 参加希望のメールを送信してやってください。
 ご質問もメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。

『野郎』の参加は幹事一人ですので、女性の皆様方は安心してご参加ください。



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 09:13:26 ID:0Ap7nqad
>>255 違うだろ自分勝手に決め付けんなよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 20:56:14 ID:8i9qjf0o
名前:【鎌倉】やっぱり女性限定 ◆wy1l6uUrw2 投稿日:04/11/29 20:41:28 ID:cZ4u1f5d
【幹事】さとうじろう(ttp://behind.nce.buttobi.net/)31歳・男性・鬱病、金欠乏症
【日時】12月12日(日曜日)
     午後12時30分〜(散策)〜5時〜(飲食)〜遅くとも午後8時30分
【場所】江ノ電沿線近郊散策。※解散場所はJR大船駅の予定です。

【目的】(幹事以外)女性メンヘラの集い(鎌倉散策、ご歓談、飲食)
【募集人員】0〜5名
【参加資格】
 幹事以外は女性。迷子になりにくい方。無茶をしない方。
 約束・時間を守れる方。なるべくキャンセルなさらない方。

【午後5時以降の参加資格】
幹事以外なるべく成人女性(未成年の飲酒ご法度)。己の飲酒臨界点を知る者。
 喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。
 
【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】¥2,500程度(交通費は自己負担でお願いします)
【連絡先】bougaippon@hotmail.com
【その他】
 多少、歩きますので散策に適した服装、靴(運動靴等)でお願いします。
 参拝料金、お賽銭等、小銭を事前に用意しておくと便利です。
 甘い物を所々に忍ばせておくと良いでしょう。 温かな上着も用意しましょう。
 ※午後9時まで幹事が責任をお持ちいたします。
   午後9時には帰宅の途に着きましょう。
 それでは
 オッサンの散歩に付き合ってやる、くらいの感覚で
 参加希望のメールを送信してやってください。
 ご質問もメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。

『野郎』の参加は幹事一人ですので、女性の皆様方は安心してご参加ください。




266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 05:05:20 ID:M1u4L1Zq
>>252読んでオモタ
そういうの自分で作れるんだよなぁ、キャラとして。
ファッションでオタクをやる、ファッションで斜…ダセェ
ちょっと勘違いした文章書きや漫画家もこの類か?
いっつもハンチング帽かぶってるようなさ。

まぁとりあえずモイキーだよ。
PUNKSにブン殴られろ、カスが。作られたアティテュードは一番だせぇ。

267 :ねずみどし:04/12/02 21:42:48 ID:fU6I9kSN
んっとサブカルは全盛期がレノンの時代だと私はオモテました。ハンチング帽よりチューリップハットのイメージ。
んで、フォークね。ずれてますな。。。

なんだろね、今はサブカルはライターとかが多いのかな?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 03:43:43 ID:ULirAHA/
ギター侍は「サブカル的」でありながらメインカルチャーになってしまった。
捏造ブームとよく騒がれる「韓流」も、イメージとしてのサブカルにピッタリ。
現代は、サブカルを装おうことがメジャーへの道なのかもしれないな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 04:33:57 ID:bilHDig3
>>268
ナベプロ(正式にはワタナベエンターテイメント)所属自体、もうメジャー志向なのでは?
芸人殺しのエンタで使い棄てられて終わりなことはもう見えてるし。

大体、作家が考えているのだろうが、何が面白いのかわからない。
それにあの顔はテレビにでちゃいけない顔だ。

その点、劇団ひとりはいいね。QJに連載も持ってるし。
ロフトプラスワンのトークライブにいったけど、声がすごくよく通るのでびっくりした。
一緒に出てた五乙女ケイ子は誰かの真似みたいな絵であまり好きじゃない。
タモリ倶楽部にもでるよね。あの歯茎。少しも気の利いたことが言えないのに。
世間では辛酸なめ子と同種に見られてんだろうな〜
夫の細川氏もシティボーイズの舞台に関わるようになってから、格段に、シティボーイズ、面白くなくなった。
今年の舞台なんて不満者続出。
チケットの値段の3〜4分の1くらいの価値しかなかった、って2ちゃんにもかきこまれてたけど激しく同意。

別に何がサブカルかわかんないけど、とりあえず面白ければ私的になんでもいいです。
なんでも「サブカルor not」の眼で物事を見るのはちょっと気持ち悪い。
どの分野からでも自分の心の琴線に触れたものをチョイスして生活を面白くできたらいいと思う。

*関係ないけどねずみどしさんって平仮名で書くとふんどしみたいね。いや、親近感をこめて。
ふんどしはしたことないけど。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:09:53 ID:VBBNcTji
サブカル=

寺山修司 天井桟敷 アングラ 椎名林檎 ガロ 宝島 タモリ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:48:43 ID:iifxQ+Hr
このスレの論争と呼べない論争。

272 :ぬるぽ:05/01/07 21:31:32 ID:IPZiJ4xs
>>271
ぬるぽって言葉もサブカル?
文系なんでコンピュータ用語わかんないけど。

最近山崎渉見なくなったな。自分はニセ山崎になりきった過去あるな。

273 :ぬるぽ:05/01/07 21:33:46 ID:IPZiJ4xs
>>270
林檎はやたらに整形するし、アイドルオーデションうけた過去あったりして
結構スノッブ。戸川純にはなれない。
うそくさい。

274 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :05/01/11 20:37:56 ID:A4nS5Pex
( ゚Д゚)<TSUTAYAにサブカルコーナーというのがあった
( ゚Д゚)<どんな本が並べられているか
( ゚Д゚)<確認し忘れた
( ゚Д゚)<あれみたらサブカルがなにか掴めそうかも

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 07:19:27 ID:7Y8pRpn5
サブカル=中野ブロードウェイ、まんだらけで高値で買い取って
くれるマンガ、単館上映の映画、下北の芝居、詞が理屈っぽいミュージシャン
うわあああ、何か違う気がする。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:18:05 ID:7zRn36m1
メイン=いいとも

サブ=タモリ倶楽部

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:24:57 ID:DVrumTMz
                       Ω                   Ω
                   ||/ ̄⌒ ̄\      ./ ̄⌒ ̄\||
                   ||   ∽   \_/   ∽    ||
                  /  §※§   ∽   §※§   \
                  |.    ∽   §※§    ∽      ‖
                  |          ∽            ‖
                  |________________‖
                 / / ̄ ̄ ̄ ̄/)   / ̄ ̄ ̄ ̄/) /|
                /  (____(/    .(____(/ /  |
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ へ∠   |
                ん〜へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜入  ~\  /|
          /   O                  へ   ~ゝ .|
         /       0              \ ノ  |
       /   。                        )ノ__/
      /   o        o ○            ノ
     /     ○                    ○   ヽ∫
    /                 ○    o      ○  ノ
    )  o      ○            ○  ○    ノ
   ノ /  ∫        ∫        ∫ o  ∫ ヽ∫
  ∫ ん--〜ん〜〜〜へ〜〜んへ〜〜へ〜〜へ   ノ
  ノ/ │                     | ,\ ゝ
 ν   .├─┬-──────────┬─┤ j  ∨
      .|   レ                |   レ



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:37:23 ID:Rf7vPa9u
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008140-category-leaf.html

サブカルチュア

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 22:18:32 ID:dTNa0I6S
サブカルってなんなんだろう?
ドラッグとテクノが好きで
好きな洋服はピースメーカー
好きな映画監督はグレッグ・アラキ
ってイメージかな・・・(ちょっと古い?)



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 09:58:25 ID:VlxXAwno
面白いレポートです。是非一読を。

創価○会、一日入信体験〜 
 http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p012_top.htm
創価学会に入団した後、退団することは可能か?
 http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 02:57:26 ID:53cIlx3g
トミーフェブラリー。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 00:35:50 ID:2tiWjUhX
『栃木県の公立高校で生徒が混浴』
栃木県立共和第一高校で、2年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂(貸し切り)への参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君(17)「すごくいい思い出になった」、岬容子さん(17)「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長(52)の話では、今後も継続して行う予定だが、一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという(写真は記念撮影の1コマ)。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1104305794/


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 05:15:16 ID:zh+aNiJs
やっぱり、サブカルの言葉がうまれた時代のメインストリームとの対比で考えれ。
俺もちゃんと研究したわけではないが、カウンターカルチャーという名称なんだろ。
おおざっぱに当時の状況を想像してみた。かなりいいかげんです。

メイン                 サブ
クラッシクミュージック         ジャズ、フォーク、ロック、
バレエ、オペラ             新劇、モダンダンス、舞踏
旧財閥系企業              リクルート、ぴあ
東大法学部(官庁に就職)        早稲田文学部(マスコミに就職)
山の手(丸の内、東急東横線)      下町、新宿ゴールデン街
保守(自民党)             革新(共産党、社会党)

オペラ、バレエがはたしてその当時の日本に根ずいていたとは思えないw ま冗談半分だ。
でも、なんとなく解ってくるだろ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 05:49:34 ID:2mgnL+Ae
オタク→見た目キモイ
サブカル→自意識過剰

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 21:03:00 ID:KvDkxpwz
アニメ・Jポップ・ゲームがサブカルの典型だろう

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 21:22:49 ID:KvDkxpwz
サブカルは少数派というのはおかしいね
クラシックを聞くより歌謡曲を聞く人間が多いが
明らかに歌謡曲はサブカル
問題は高尚か低俗かの問題(あるは保守的かどうか)
またサブカルを自意識過剰と結び付けてるが
あくまでサブカルという言語に自意識過剰という含みはない
サブカルを口にする人間が自意識過剰な雰囲気なだけ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 21:30:51 ID:KvDkxpwz
どうもサブカルという言語は相対的に使われる気がする
歌謡曲は他の文化からするとサブカルだが
アニソンの方がもっとサブカルみたいに


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 00:43:14 ID:YBFkBXYe
>>282
末広我里(すえひろがり)の漫画みたいな話だなww

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 05:13:03 ID:Ecf0pEN8
簡単にいうとだな、アカデミックではない、周辺文化だ。
ちゃんとした大学で研究してくれないもの、わかったかい。

もちろん時代とともに研究対象になるようになる場合もある。
たえずメインカルチャーからスピンアウトして新しく生まれたジャンルの総称とも言える。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 18:01:01 ID:Ey13G8xS
全然違うし。「サブカル」と「サブカルチャー」は全く別もの。
「サブカル」は「サブカルチャー」から派生してできた言葉であっても、
そこに内包している意味は全く違う。
ちなみに「サブカル」というカテゴライズが生まれたのは90年代の途中で、
その頃から書店などにこのジャンルに特化した棚ができるようになった。
内容は>>252あたりがわりと一般的なサブカル。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 22:55:58 ID:nZtDeyAD
とにかく、サブカルサブカルってはしゃいでいるバカが最近多いよな。

死んで良いよ全員。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:21:25 ID:ycuan6ec
>>290
君のいうサブカルの説明、ちょっと甘いな。
サブカルというのはたしかに日本語化してるし、サブカルというカテゴライズも
日本独自の現象だから、間違いではないが、たんに現象を現象として語っただけになってるな。

一般的なサブカル??? 表現としては意味不明だな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:49:12 ID:F4Behbmi
大丈夫だってば、地上波アナログ放送が消えれば、
メインカルチャーなんてみんな消えちゃうから。
あー、でも雑誌があるか。

というか数年前からメインカルチャーなんて消滅してる気がする。
まともな本読まない奴増えたし、新聞読まない奴増えたし、
他人の生活の覗き見ばっかTVは垂れ流してるし

ここ数年テレビ真剣に見たことなんてないよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:24:07 ID:WzQNty2H
テレビを見ることってゆっくり自殺することなのかもしれない(池袋ウエストゲートパーク・石田衣良)

タモリ倶楽部ウゴウゴルーガオーマイキーハッチポッチステーションはサブカルだと僕は思う。

295 :ぬるぽ:05/02/08 19:44:55 ID:mWGwKs58
>>293
>地上波アナログ放送が消えれば、メインカルチャーなんてみんな消えちゃうから。
 
 貧乏人は有料放送なら契約するつもりはない。

>というか数年前からメインカルチャーなんて消滅してる気がする。

  それはない。会社にしろ商品にしろ独り勝ち状態のもの多すぎ。
  最近までだがケータイならドコモ(今はauも強いが)
  新聞、電化製品(薄型TVのシェア1/3はシャープ)、ゲーム、映画等。
  でもそういう横並びなところが日本人なんだね。
 
>まともな本読まない奴増えたし、新聞読まない奴増えたし、
 
 それはあなたですか?

>他人の生活の覗き見ばっかTVは垂れ流してるし
 
 夕方やってる片付けられない女とか銭金とか?
 でもあれはツテででたり、タレント事務所に登録している人が事務所を通して
 ギャラを貰ってでてるんだからいいじゃん。

296 :サブカルの定義終了:05/02/08 21:14:33 ID:zqHYPYMF
クイックジャパンや宝島やBOWなどを読みまくり、ロフトプラスワンに行って
世の中の全てをわかった気になっている、ちょいとスカしたオサレ厨房でございます。
聞く音楽はテクノ、読む漫画は女性なら岡崎京子などが典型的、マニュアル本なら『完全自殺マニュアル』、
男性には現代思想・宮台かぶれも多い。薬自慢・自殺未遂自慢のリストカッターメンヘラーも散見される。
以上がごく典型的なサブカルさんの具体像。


ちなみに、メインカルチャーとサブカルチャーという分け方は、やや実態にそぐわなくなってきていると言われ
メインカルチャーも一律にサブカルチャー化してきている、ないしは両者が文化相対主義的にフラットになって
きているというのが最近よくある見方。
あとついでに、典型的な生息地は、東京なら中野・阿佐ヶ谷・高円寺・下北沢だということも
付け加えておきましょう。




297 :ぬるぽ:05/02/09 02:57:00 ID:btMQ2jQA
>>296
前半にかいてあることはなにかズレてる気がするのは拙だけでしょうか?
今現在の状態にそぐわない様な、10年か15年位前の古臭いニオイがする。

なんかいろいろな現象をごちゃ混ぜにしてその背景にまで言及してないのが残念。
一行でも書いてほしかった。あなたがどうしてそう思い込むようになったのかも含めて。

ついでにBOWではなくVOWね。


298 :ぬるぽ:05/02/09 03:06:40 ID:btMQ2jQA
>>296
書き漏れ

後半部は「ふ〜ん」って感じで読んだ。そうか。でもフラットになってきてんのは
まだまだ大都市部だけじゃないかな?

それと前半と後半が繋がらない。
あなたが全半にかかれたようなのがどんどんメジャーになってくの?

なんかよくわかんない。あなたのサブ定義はつまるところ、「勘違いばか」
「若いうちだけ」みたいな感じ。いまいち胸のつかえが取れないわ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 04:05:51 ID:076l9FOa
ともかくいまだに「サブカルチャー」の定義を書く人はどっかいっちゃってください。
バカすぎます。>>289>>292など。

ここは「サブカル」って言葉だけは出来ちゃたけど
結局なにをさすんだってことを議論するスレだから。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:43:29 ID:smTO4KG6
栄光の23get

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:12:40 ID:91ggQCTw
サブカルというのは「サブ」ではない一般的なジャンルの世界で台頭できなかった負け犬が
構築した現実逃避の世界。
あるいは傷の舐め合い。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:23:09 ID:iPAHT21u
友達がいない奴の言い訳。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:16:46 ID:K+PsGNwp
サブカルさんはシミュラークルが大嫌い。差異化競争を続けようとする。
オタクさんはシミュラークルが大好き。動物化して安楽を得る。

その違い。

でも世の中全部シミュラークル化しつつあるのでサブカルはマズィこと
になってて壊滅しそう。

あるいみサブカルさんたちは敗北した全共闘のようなものになって
いくのかもしれん。

「シミュラークルって何」ってひとは東でも読もう。
http://www.nk.rim.or.jp/~hyshk/text_jp/review-azuma.html

304 :2ちゃんのサブカルといえば!:05/02/24 22:46:02 ID:qKM9TNsz
⊂⊃                      ⊂⊃
        ⊂ \       /⊃
          \\/⌒ヽ//
   ⊂⊃  ((   \( ^ω^)    ))
            /|    ヘ       空も飛べるはず
          //( ヽノ \\
        ⊂/   ノ>ノ    \⊃
             レレ   スイスーイ   ⊂⊃
           彡
\____________________/
                 
                 (⌒)
                   ̄
                O  
               。
          /⌒ヽ
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ          それがVIPクオリティ
     三  レレ           http://ex7.2ch.net/news4vip/

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 11:40:15 ID:/uRmH4ih
>>296 で正解だと安心してたら
>>297 で自分の年齢に気付かされた。
つか「サブカル」自体が世代にくっついた
概念なのかも知れないなー。
サブカル世代みたいな。
だから辞書をひいた様な「定義」の人は世代が下の人でしょうね。

ワタシ的には宝島がエロ雑誌になった時点で
「サブカル」の時代は過ぎたのかなーと。
で、時代は更に回って今や宝島がビジネス雑誌だものなー。
しみじみ・・・。

今の20代のヒト達の「カルチャー」ってどんなのですかね。
完全にオッサンなんでわかりません。

でも当時の「サブカル」有名人って今でも目にするんだけど、
その下の世代がなかなか出て来ない印象がありますね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 14:10:52 ID:bid7tyg2
・カラオケにいかない
・猫が好き
・夜が好き
・モード系は着ない
・お笑いはダウンタウン以外認めない
・月9ドラマを見るなんてありえない
・TUBE好きはまずいない
・ビーチボーイズ好き
・スキー、スノボにいかない
・「レコ屋」
・ミニシアターが好き
・生活の工夫が嫌い
・ガッツがないのが美徳
・コンパの類にはいかない
・ハリウッド映画は見ない
・アジア好き
・裏通りを散歩するのが好き


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 14:39:28 ID:E/ADEOw2
>>306
俺じゃん

308 :めんどくさい。:05/02/27 16:42:15 ID:xnQKQ0WF
すべての文化の島宇宙化、すべての文化がサブカルチャー化します。
「メジャー」自体が存在しなくなります。相対化、相対化。

野球もサブカルです。巨人は絶対ではなく相対です。
紅白歌合戦もサブカルです。観たい奴だけが見ているという状況。

サブカルにはカウンターカルチャーの意味合いもありましたが、
メインがないのでカウンターはありません。
「抑圧する多数の敵」がいないので、それに対する態度がありません。
みんな「勝手にやってる少数派」になってしまいました。
「楽しい二項対立」の時代は終わってしまったのです。

この後に来るのはもちろんみなさんご存知の「反動保守」の波です。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 10:36:33 ID:xVJ7yRMz
タモリ倶楽部をかかさずチェックする人たち

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 06:25:47 ID:AVZKMq2q
メインカルチャーの具体例って何なの?
俳句とか?
サブカルチャーは
漫画、ロック、アニメ、ドラマとか?
Jpopは何なの?
学問とかはカルチャーじゃないの?
ソクラテスはメインカルチャー?
オタクは?
オシャレは?
パリコレとかのデザイナーは?
最近の印象画とかは?
CGは?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 14:20:04 ID:hwE/9Ofl
一人じゃ何もできないヘタレが同類同士で傷を舐め合う為に
口実として持ち出すマイナー趣味。

312 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :05/03/05 07:02:59 ID:Gy2u9rau
( ゚Д゚)<ボクメーツ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 09:34:24 ID:qV+WXj0d
なんだかよくわかりませんが
サブカルというのはゲームでいうと

■ならsaga
ガンダムならギレンの野望
エニックスなら天地創造
バンプレストならバトルドッチボール
ボードゲームで言うとモノポリー
シューティングで言うと実況おしゃべりパロディウス
アクションでいうならコントラスピリッツ
RPGでいうなら桃太郎伝説
モンスター育成ならバハムートラグーン
シミュレーションもバハムートラグーン
信長の野望ではなくシヴィライゼーション
サクラ大戦ではなくサウザントアームズ
サッカーよりフットサル
パチンコよりはパチスロ
トランプよりはウノ
鬼ごっこに対するいろおに
ドロケイに対する缶けり
ってことでいいですね


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 14:44:40 ID:leAlBhZI
ヴィレッジが好き

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 18:47:52 ID:r22ShQu9
サブカルって底が浅いからな…

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:26:16 ID:9e7Fh76a
底が浅いのがサブカル

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 11:22:28 ID:2fjoKVBR
来週公開される「アナライフ」って映画が
サブカル映画ど真ん中って感じがする
サブカル好きが作ったサブカル映像作品だなあれは

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 19:50:48 ID:Q+SOTjn0
メインカルチャー=WIN
サブカルチャー=MAC

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 20:05:30 ID:VfqKYgUq
メインカルチャー=WIN、MAC、LINUX
サブカルチャー=BeOS

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:40:55 ID:FfeAmky1
サブカルとかいってんのは
暇を持て余してる奴だけだろ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:15:37 ID:kNyMMKci
みうらじゅん、安斉肇、ローリー、大槻ケンジ、ナンシー関、辛酸なめこ、泉麻人
昔の宝島、タモリ倶楽部、ビレッジバンガード
ハウフルス製作の番組全般好き

322 :【憂鬱-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :05/03/15 00:39:54 ID:6u7T8Zxo
何だろうね?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 22:30:20 ID:7HvfvHks
メインカルチャー=吉兆
サブカルチャー=吉野屋

メインカルチャー=帝国ホテル
サブカルチャー=もしもしピエロ


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21 03:45:13(月) ID:DOETbfUg
ハロプロとジャニーズもサブカルだな

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:19:50 ID:Vm/SiYF0
>メインカルチャー=吉兆
>サブカルチャー=吉野屋

なんか違うような気が・・・


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 14:36:50 ID:e/gzuZ81
サブカルからメインカルチャーへの移行という時期が
普通の人間なら大学卒業して就職する頃にある。
サブカル的な趣味を抑えざるを得ない状況に置かれるからだ。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 05:18:25 ID:b3dAmsbB
そう、就職したら自分の時間作るので精一杯。
まして、結婚して子供がいたら、ペプシコーラのおまけの蓋を集めるのが精一杯。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:39:11 ID:fVNTmFBf
ただマイナーであるということではないのが
むずかしいところです

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:17:43 ID:YdKaAoLO
宮崎駿=日本が世界に誇る映画監督>メインカルチャー
    .=アカの軍ヲタ・ロリコン>サブカルチャー

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:30:22 ID:v5tokq+M
サブカルサイトハケーン!
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/bikini/ts21/tmr.html
よく見ると全然サブカルじゃないね(糞)

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 06:05:51 ID:R37ODeOt
ある文化を好む人間が少ないとその文化がサブカルとして据えられてる気がする。

結局のところ文化の内容云々より数が少ないだけだと思う。







332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 08:32:50 ID:HxCex6xa
社会全体に絶対的に受け入れられるもの
でないものを受け入れたという、個人的充足も感じられる
1粒で2度おいしい趣味。

メインカルチャー=盆栽
サブカルチャー=マン盆栽

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:21:10 ID:y+pO7pL6
パラダイス山本!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:54:40 ID:awPTIjzH
サブカル≒違法

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:37:48 ID:DFt1Vgt9
メインカルチャー:恋愛映画
カウンターカルチャー:Vシネマ
サブカルチャー:自主映画製作
サブカル:裏ビデオ


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:31:18 ID:2oC2IMeg
メイン…今のトリビアの泉
サブ…深夜時代のトリビアの泉


メイン…ガセビア
サブ…「嘘つき。」


メイン…八嶋君の解説
サブ…高橋さんの一言


メイン…「へぇ〜」
サブ…「はぁ〜」

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:32:25 ID:2oC2IMeg
トリビアの泉を例に具体的に書いてみた。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 16:29:49 ID:D57E7Pkd
>336
サブカル深夜と言えば「退屈貴族」だろう・・・

モニター8台もあるのに、使われたのは4台だけ・・・
面白かったのだが、結局終了してしまった。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:37:40 ID:K500OgAS
おまいらここでもみてモチツケ
http://houkago-girl.com/

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:38:09 ID:K500OgAS
おまいらここでもみてモチツケ
http://houkago-girl.com/

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:02:16 ID:qHJllJbm
http://cgi22.plala.or.jp/cou/anke4/vote.cgi
                       /ヽ   ``ヽ
                      // ̄' ̄ ̄ ヽ. \
                     `i | ,_, ,_ ,、 i .>
                       ト|,:ニ/ヽ二|'ー!イ.
            /l.         |  ,.レ,..、   )7
  、_      _,,-::::: |.         ! ''===i   /'.
  ヽ 、___ ,-;;;';;;;;;;::::: |        ヽ `! !'   ,/ ノ;;;;l;;;-、_
   \    ;;;;;;;;;;;;;;::::: i       /; i  |'_´ : /;;;;;::::i;;;;;;;;;;:::`:::--__、_

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:07:50 ID:t0otM953
ガロ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:54:06 ID:mL2k55rU
サブカル=Uコンに向かって唄う!

344 :ぬるぽ:2005/05/24(火) 17:51:12 ID:w+0xRCpA
:【町田:居酒屋オフ】 ◆wy1l6uUrw2 投稿日:04/12/14 06:18:20 ID:zAj4CJ31
【幹事】さとうじろう(ttp://behind.nce.buttobi.net/)31歳・男性・鬱病、金欠乏症

【日時】12月19日(日曜日)午後5時〜遅くとも8時30分
【場所】JR町田駅近郊、某居酒屋チェーン店

【目的】メンヘラの集い(飲食、ご歓談)
【募集人員】0〜3名
【参加資格】
 喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。未成年者飲酒厳禁。
 己の飲酒臨界点を知る者。約束・時間を守れる人。なるべくキャンセルなさらない方。

【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】飲食代¥2,000(交通費は自己負担でお願いします)

【連絡先】bougaippon@hotmail.com
【その他】
 幹事は安く上げるために焼酎ボトルを入れます。
 ボトル割りドリンクは水・お湯・氷・炭酸水・緑茶(温、冷)・烏龍茶(温、冷)
 オレンジジュース・コーラ・ラムネ・ジンジャーエール等ご用意しております。
 ご協力いただけましたら幸いですが、その他カクテル等のご注文も自由です。
 お食事のオススメは
 豚角煮・オムライス・お好み焼き・ピザなど、大方何でも美味いです。
 ごはん(大)にマグロ山カケや刺身類で作っちゃう「お好み丼」も良いですね。

 ※一次会のみ幹事が責任をお持ちいたします。午後9時には帰宅の途に着きます。
 それでは
 参加希望のメールをお待ちしております。添付ファイルは開きません。
 ご質問はメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:46:20 ID:M9suuqLM
ギルガメッシュナイト、殿様のフェロモン、大人の絵本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116932962/

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:51:02 ID:C02uxCea
世良修蔵を知ってる奴こそ真のサブカル。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:46:14 ID:vnuZhuGi
:【町田:居酒屋オフ】 ◆wy1l6uUrw2 投稿日:04/12/14 06:18:20 ID:zAj4CJ31
【幹事】さとうじろう(ttp://behind.nce.buttobi.net/)31歳・男性・鬱病、金欠乏症

【日時】12月19日(日曜日)午後5時〜遅くとも8時30分
【場所】JR町田駅近郊、某居酒屋チェーン店

【目的】メンヘラの集い(飲食、ご歓談)
【募集人員】0〜3名
【参加資格】
 喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。未成年者飲酒厳禁。
 己の飲酒臨界点を知る者。約束・時間を守れる人。なるべくキャンセルなさらない方。

【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】飲食代¥2,000(交通費は自己負担でお願いします)

【連絡先】bougaippon@hotmail.com
【その他】
 幹事は安く上げるために焼酎ボトルを入れます。
 ボトル割りドリンクは水・お湯・氷・炭酸水・緑茶(温、冷)・烏龍茶(温、冷)
 オレンジジュース・コーラ・ラムネ・ジンジャーエール等ご用意しております。
 ご協力いただけましたら幸いですが、その他カクテル等のご注文も自由です。
 お食事のオススメは
 豚角煮・オムライス・お好み焼き・ピザなど、大方何でも美味いです。
 ごはん(大)にマグロ山カケや刺身類で作っちゃう「お好み丼」も良いですね。

 ※一次会のみ幹事が責任をお持ちいたします。午後9時には帰宅の途に着きます。
 それでは
 参加希望のメールをお待ちしております。添付ファイルは開きません。
 ご質問はメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:38:48 ID:l44mlNqZ
ガンダム

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:13:50 ID:kbft0uJD
メイン…ガンダム
サブ…マクロス

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 03:23:18 ID:svAcwjpc
メイン・・・笑っていいとも
サブ・・・タモリ倶楽部

なんとなくわかったような気がするが
こんなかんじ?ちがう?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:34:27 ID:FfXR+4HT
Oゲージ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:36:19 ID:05uxhBLs
メイン・・・日曜日放映のサザエさん
サブ・・・火曜日に平行放映していたサザエさん

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 11:50:00 ID:IG0S22HR
>>352
サブ:意地悪婆さん

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 11:54:12 ID:IG0S22HR
パロディ:逆説表現:少数派:低制約

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 13:32:16 ID:+W3/Ek6v
メイン・・・エロ
サブ・・・グロ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:59:12 ID:ywTKhHxa
サブカルが何か分からない人は
ヴィレッジ・ヴァンガードに行って店内を1時間くらいじっくり見てこい!

「これだ!」って定義は分からないかもしれんが
きっと何かつかめるはずだ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 15:24:03 ID:Wg16kmYJ
↑ メジャー過ぎ サブカルじゃないし

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 16:11:36 ID:1ud7ZKwr
中野ブロードウェイ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:56:55 ID:BuagJx+8
鳥肌みのる

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:35:30 ID:XFB8StVe
サブカル… それは愛の国 ガンダーラ
サブカルだと思えばサブカルでなくなり サブカルでない思えばサブカルになるのです

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 10:18:49 ID:9vbqJA+5
筒井はじめだろ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 21:28:45 ID:Pi7pvOiz
.┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 21:57:03 ID:ecuf/eRw
やっぱり行ってないなんてバカなレスは止めてねw



わざと誤爆w

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 23:24:17 ID:b7KcDgHa
>>313
> ドロケイに対する缶けり

異議有り。
缶けりのほうがメジャーだと思います。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 01:06:24 ID:fggPY0u0
そもそも
ケイドロ:メイン
ドロケイ:サブ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 07:47:52 ID:TU4GAkN8
メイン : K1
サブ : pride 

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 02:11:20 ID:7+Tg3m7p
タモリ倶楽部
みうらじゅん
緒川たまき


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 14:43:16 ID:hfaY84WY
サブカルチャーって、マスでない亜流の文化のことで、
その質は問題にされてない呼称だと理解してるけど合ってる?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 17:40:38 ID:lcn1P/3/
単純にサブカルはメインじゃないからサブカル、流行ったり認められると嬉しいけど、その時点で他のサブカルを探すんだよ。
少数派でありたいんだよ。他人と一緒が嫌。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 01:24:14 ID:j4WW6WrE
>>369
>他人と一緒が嫌
そんなイメージだわ。悪いイメージは他人との差別化をはかるための趣味。
それがメジャーだろうがマイナーだろうが愛し続けるわけではない。
いいイメージというか普通のでは、サブカルチャーではなくサブカルだともうアングラも込みって感じだね。

この話を前提にした身近な例。
「拷問」というジャンルに興味を持ってる知人が二人いる。
片方はいろいろな本を読んでいて話聞くと色々なことを教えてくれる。
もう片方はそれに興味を持っている自分は人とは違う。ということを演出するために、
ファッションの一部で好きな感じ。本のタイトルを教えてくれるが中身は語れない。
どっちもサブカル好きではあると思うが、後者がサブカル好きのイメージを悪くしてる気がする。

ヲタとくくられることを嫌う人もいるようなんで、マニアと言ってもいいが、
サブカルのあるジャンルをファッションとして好む人と、マニアとして好む人。
の双方が混在してる。前者は自己演出に忙しそう。
好きなものは好き。それでいいのに。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 01:28:16 ID:j4WW6WrE
>そんなイメージだわ。悪いイメージは他人との差別化をはかるための趣味。
>それがメジャーだろうがマイナーだろうが愛し続けるわけではない。
>いいイメージというか普通のでは、サブカルチャーではなくサブカルだともうアングラも込みって感じだね。

なんかおかしかった。
悪いイメージが、他人と一緒が嫌で差別化のための趣味としてサブカルに傾倒する人。
逆にいいイメージは、好きで好きでしょうがないものがサブカルに入るものだった。
ある程度巷間に流布してるサブカルのイメージはマイナーなもの、アングラなもの。

ということを書きたかった。文章下手ですまんです

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 08:26:30 ID:nDQNxdgS
さんかいじゅく

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 16:11:14 ID:jYegZKqI
セガサターン…?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 00:03:47 ID:y3lhE8G/
≪サブカル≫という俗語は、”パクリ文化”という皮肉を込めた
単語に変質しつつある、と思われる。

元来、社会的高次にある文化に対しての低次・稚産文化であるサブカル
は、創造性・独創性的視野において、高次の文化に負けずと劣らない
作品も多く見受けられるが、正しくサブカルの主動源たる層―若年層や
カルト層―が少数派である為に、親文化である筈のサブカルが子文化
、それも何ら独創性の無い文化に駆逐、つまりは”パクられてしまう”
あたかも、民主主義の多数決の原理のように。

映画界の鬼才クエンティン=タランティーノのKILL BILLは
そんな多数派が少数派を圧倒する”皮肉”に対して生まれた
大きな”皮肉”の込められた作品だと思われる。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 12:34:43 ID:d3iRIXGg
今のようなエロ本になる前のゴンが
サブカルのイメージそのものだったと思う。
個人的にはそう思うな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 09:53:43 ID:bUAeqA0O
大衆文化

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 02:39:03 ID:AmRhX/Z2
メイン:カラオケに有る曲を歌う(流行まっしぐら)
サブ:カラオケに無い曲が歌えなくて悔しい思いをする(マイナー過ぎ&古過ぎまっしぐら)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 19:31:55 ID:5AlL3zvz
「サブカルチャー」と「サブカル」は違うという事になってるが。
いつの間にそうなったんだ。てか、違うのか。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 19:36:42 ID:5AlL3zvz
連投失礼。

はてなダイアリー-サブカルとは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%D6%A5%AB%A5%EB

サブカルチャーとサブカルは違うと言うのなら、
具体例を示さないと混乱するんじゃまいか。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 02:51:49 ID:9hcJwQvK
メイン:電車男
サブ:サクラ大戦

メイン:サクラ大戦
サブ:葉鍵エロゲ

メイン:葉鍵エロゲ
サブ:ちよれん

メイン:ちよれん
サブ:SENSE OFF、腐り姫、等々

で?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 17:43:54 ID:hgB0MkQD
アックス

382 :俺の独断と偏見によるサブカル:2005/07/22(金) 13:58:54 ID:K9ZncPX1
九龍城砦(廃墟全般。軍艦島、西成等)

ナチュラルボーンキラーズ、不夜城、スワロウテイルバタフライの世界観

アナログをターンテーブルで聴く(昔メロデス今RB)

町屋を改装したエイジアンカフェでカレーを食う

昭和の香り残る町並みを見て、何か良いなーて感じる
そんなトコを車でトコトコ流す

西成の職安近辺のアパートを南海電車から見て
探検したい衝動に駆られる

ガンジャでブリッてボケる

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 15:46:15 ID:txpcmXZT


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 13:19:30 ID:4Yi1GjHW
アライグマのことだろ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 14:31:25 ID:fveCu6gi
アナルセックスのこと。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 15:32:17 ID:E3fbg3S2
2ちゃんのことだよボウや

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/04(木) 14:40:49 ID:0p0+5Cis
473:ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、 07/15(金) 21:32
ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、
駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ、
女はその悲しみのあまり自殺しました。
あなた、このレスを全て読みましたね。
あ〜あ・・・読んじゃった。このレスを読んだ人間は、
一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、
このレスをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーしてください。
(タイトルもそのまま、HNは自分の名前で。)
もしコピーしなければ、さっきも言いましたが、
あなたは一生独身です。もしコピーしたら、
あなたは好きな人から1週間以内に告白されます。
もし付き合ってる人がいる場合は、
その人と急展開しちゃいます


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 16:45:51 ID:6McIoEK4
>382
廃墟、昭和、スワロウテイルバタフライの世界観には納得・・・
てか、廃墟と昭和の町並み・・・それは懐古趣味では?


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 21:36:04 ID:sdja+IrE
中上田村麿呂

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 21:38:12 ID:sdja+IrE
米騒動

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 21:42:06 ID:sdja+IrE
魚で言えばゴンズイだろうな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 11:36:46 ID:FAUOSljv
やっぱサブカル好きの人ってそういう看板が欲しいだけなのね(^-^;;
あれも俺の、これも俺の、って自分が一番の理解者になりたいんだろ。
よくものを理解する前に、まず食っちらかしてその満足感に浸りたいだ
けなんだねぇ。

空気を楽しむのは悪くないけど、手段を楽しむことで、オリジナルの方
向性を食いつぶすのは、ガキのやることだと思うけどな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 22:38:23 ID:+8EzdIY3
>>392
そんなシニカルなこと言うよりも自分の好きなものを素直に追いかけてた方がカコイイ!

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 00:25:41 ID:stUfF64i
そうそう、それでいいじゃん。好きなものを追いかけていくうちに、サブカルって区分けはなくなると思うんだよね?
延々この板で議論しているサブカルは、結局、閉じこもった主観の蒐集欲を満足させるためだけのシンボルと思う
んだ。だから、好きなものを追いかけて、その一つ一つにサブカルって札を掛けて悦に入るのはやめようぜ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 17:35:14 ID:S1b/lCPS

      メインカルチャー
         ↑
         ↑
         ↑
   オタク←←←神→→→アングラ
         ↓
         ↓
         ↓
        サブカル  


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/13(土) 17:36:18 ID:S1b/lCPS
      メインカルチャー
         ↑
         ↑
         ↑
  オタク←←←神→→→アングラ
         ↓
         ↓
         ↓
        サブカル  


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 04:48:46 ID:UYbOf4r+
このページってサブカルですか?
http://www.gotoshin.com/

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 11:38:32 ID:yVMq3jVp
サブ、メインの区分けも自分らで勝手にカテゴライズしてるんだからやっぱり箱庭療法じゃんwwww

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 20:51:52 ID:d1K8vexA
昔のリラックス

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 14:52:21 ID:JSbWDudV

私はSサイズです。
私はブルマや体操着、テニスウェアを素肌に身につけて妄想に耽るのを趣味としています。普段の私は典型的なインテリ人間であり、
私の姿から狂人的な性癖を想像することは出来ないと思います。
 私がこんな性癖を持ち始めたのは姉のブルマでオナニーしたのがきっかけです。このときの思いは私の自叙伝「ブルマに憑かれた男」
を読んで頂ければお分かりになると思います。私は姉や同級生の女の子にコンプレックスを抱いて育ちました。私がブルマやテニスウェアを
私の汚物でよごすことに快感を覚えるのは、彼女らへの復讐の代替行為なのかもしれません。 私はブルマストーリの作者です。
ブルマストーリは私の実体験や願望をもとに創作したものです。ストーリのネタは、通勤途中で見る女子小中学生のしぐさを
観察しながら考えています。創作するとき私は小中学生が体育やクラブ活動で使うブルマや体操着、テニスウェアを素肌に身につけて
パソコンに向います。そしてブルマストーリの主人公を自分で実際に演じて楽しんでいるのです。」

http://ioy.kaikyo.ne.jp/ShowTitle.ASP?GR_ID=10451 ヴィジュアル系
http://www.geocities.com/tokyo/island/3127/index.html


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 17:32:20 ID:sPjj+Cur
これぞサブカルチャー
http://www.subculture.com


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 02:28:19 ID:w8OTdKn1
アングラとサブカル違うかも知れませんが
このスレで困ってる人がいますので助けてやってください
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1125323519/l50

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 19:04:04 ID:W17CUT4k
寒軽

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 00:10:29 ID:8RBk+g2c
ヴィレッジヴァンガード

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 22:47:37 ID:f5gh4CKg
http://niku.name/media/1/20050906-typhoon.mpeg
うわうわうわ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 02:12:44 ID:An5xt1Zt
メインカルチャー:アリスソフト
サブカルチャー:エウシュリー

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 15:22:31 ID:uv3nf7+D
タモリ倶楽部とみうらじゅん

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 19:33:29 ID:b6kGCImU
【闇の】オフ会サロンhttp://www.freepe.jp/i.cgi?yamino

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 17:16:39 ID:T9io/e9f
言葉のコスプレだよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:44:16 ID:lO9qfRwp
>>409
ピンときた

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 22:33:05 ID:R+Q3jQhm
>>409
おもしろい。けど、その言い回し自体もなんとなくサブカルちっく。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 17:40:31 ID:h7Srn/Zu
昔は左翼っぽい

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 23:04:45 ID:xQJleqqo
http://avi.jp/~infinity/game/regist.php?fc=83044
このゲーム^^

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 03:50:10 ID:g4P0Io31
ほとんどが若い人向けの
大多数の人からはイマイチと思われやすいこともの。
通販で見かけるようなもの。
売れるかどうか分からない発明品。
具体例でいうとテレビのリモコン。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 06:49:51 ID:4JzQiiTl
ライフガードのうさぎ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 14:48:52 ID:itQRWhkA
サブはメインへの道になっちゃってる気がする

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 19:37:36 ID:khHaZi6L
ヴィレヴァン

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 19:45:43 ID:2R+hp8nO
昔の2chはサブカルだった・・・(かも?)

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 19:52:25 ID:kJoMpxSn
サブカルなんて定義できないよ。
サブカルは、受け手が名づけた消費のための看板だから。

例えば筍族って言い方は、そこでやっているパフォーマンスが目に留まり
定着して認知された。

アンダーグラウンドという言い方は、その作品や思想がアンダーグラウンド
という土壌、環境から生まれてきたという言い方の上に成り立っている。

環境としても作り出すものとしても、サブカルって実体がないんだよね。
俺は、サブカルはニートやロハスといった俯瞰志向でものを捉える人たち
が作り出した言葉の使い方じゃないのかな、と思っている。

それを享受して、サブカルという言葉遣いを受け入れ、延々何でもサブカル
として文化を消費している人たちが、サブカルフリークなんじゃないのかな。

自ら何がしかを作ろうとすれば、それがサブカルになるかもしれないけど、
いまのサブカルって範疇を考えると、ただ、他に寄る辺のない人たちがオタ
ク然とした寄り合い圏を作るためにそう言ってるとしか思えないよ。

オタクだって好きなものを作るための努力はするんだから、サブカルも、た
まには立ち上がって手を動かしてみようよ。

サブカルに崇められている作家たちは、別にいまのサブカルなんて、何とも
思っちゃいないと思うよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 17:09:28 ID:wpweXqH9
まじめなおふざけで、真剣だったりもする。
人の手による雑草。
希少な雑草が好き。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 00:45:28 ID:k/s0SHhj
臭いハチミツにどっぷり浸かって、いい気分なのがオタク。
臭いハチミツをパンに塗って、人と違う味を喜ぶのがサブカル。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 11:55:06 ID:fcP4ggGd
>>421
かなり的確なんじゃないか。
サブカルなんて「他人(or一般人)とは違う自分」
という自己満足を得るためのファッションみたいなもんだからな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 19:56:43 ID:s50qU7sp
        /  (___  ___) ヽ
           ./     ノ 人 ヽ    ヽ
    __    ./    //  ヽ ヽ    .ヽ   / ̄\
  ./ ○ ヽ、 /    (__)  (_)    ヽ/  ○  \
/      \,,,--―――''''''''''''''''''''――-/        ヽ
..⌒‐-,,,,_  /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||  _,,;-‐''"⌒~~~
     .ヽ/::||::::::::::   (●)    (●)   ||/ヽ
      く ::||:::::::::::::::::   \___/    ||:::::::::ヽ
       ヽヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ_/
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 15:42:33 ID:cMstauuU
今や全部。既にサブカルの原液は全てのカルチャーに受け継がれ
浸透度は高まったが濃度が薄まった。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 04:58:22 ID:QF+THHAG
これ
http://pr1.cgiboy.com/S/1164932

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 09:42:51 ID:EdgwQhoJ
オタ: 趣味継続期間=数年から十数年、あるいは一生。富裕層。
サブ: 趣味継続期間=1年未満。貧民。
パンピー: 半日〜3日。中流。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 08:53:25 ID:eSfgoSaX
 

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 02:13:00 ID:vfi2srp2
サブカルって貧乏な人多いかも

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 03:02:57 ID:BdLwN3Fl
オカルトって言うのはサブカルチャー??

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1091085525/

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 08:26:08 ID:AJfdLB51
こいつのこと
http://blog.m.livedoor.jp/kagemaruya/index.cgi?sso=9ba8729d4323b2f582265dd28cfc94f975ffafc3

431 :たか埼玉:2005/12/11(日) 15:01:18 ID:zLf+ckPI
う〜ん、そーだねー、
一言で言えば、B級ってことかな?
ガンダムのキャラで言えば、
甲斐市電かな?(ごめん、俺、
あんまりガンダム詳しくないんで、
もっとぴったりのキャラいるかも?)
(^^;

432 :awagaki:2005/12/16(金) 17:49:31 ID:c0Ma9wGQ
http://www.geocities.co.jp/awagaky/

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 04:51:33 ID:byh55GSt
よくわからないですが、メインカルチャーというものはやはり視聴率や、売上数などの為に万人受け
するための部分に力が入っているものが多いのではないでしょうか?
そのため、めちゃくちゃ笑えるものや、深くはまれるものが少ないのでしょう。誰もが軽く楽しめるものがメインカルチャーともいえるのではないでしょうか。
ありきたりなこといってごめんなさい。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 23:18:34 ID:v5awB6rv
逆に、めちゃくちゃ笑えたり、深くはまるだけの奥行きがあるのに
サブカル好きの人は避けてしまうものというと何があるだろう?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 02:46:33 ID:V3ozIVsw
文化が文明となり歴史となる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 19:42:44 ID:sgYyCGCz
雑誌が取り上げていてもサブカルだが
テレビ局が取り上げるとサブカルではなくなる。

おそらく興味のない人、関連性が無い人、
もう少しいうと、知りたくもない人が認知するようになると
サブカルで無くなるんジャマイカ?
たとえば2chはネットでどんなに有名になってもサブカル的な所があった。
ネットとしていない人は知らないという縛りがあったから。
その後、テレビ局が報道した時点で初めてサブカルじゃなくなった。ような気がする。


長文でスマン

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 09:59:29 ID:rYBurFUd
リリー・フランキーや彼の著書自体はサブカルだが、お子さま向けに作ったNHKアニメ「おでんくん」はもはやサブカルではない。
・・・こうゆう例えはいかがでしょうか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 21:53:58 ID:VKpoSpRO
実際はお子様向けでもないからサブカルなんじゃ・・

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 22:03:25 ID:9PdFiNGg
>>438
そうだね・・・。
ちょっと幼児には難しい内容も含まれている様な・・・。
それに、糸こんにゃくのキャラがどう見てもリリフラご本人みたいで、「ジャマイカ行きてー」なんて台詞、一体何%の子供が理解できるんでしょうかね・・・。
でも、私(40代前半)は割と好きなアニメです。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 09:37:14 ID:1OQSQ3ce
じゃぁウゴウゴルーガはサブカルですかぃ?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 15:53:54 ID:rHiwznLz
>>434 深夜番組からゴールデンに進出した番組とか
                               ↓この辺?
深夜枠で始まる→じわじわと人気が出る→ブレイク→ゴールデン進出→なんか違う→視聴率不振→人知れず打ち切り


あと、全盛期のクドカンドラマも。あれはブレイクしてもそれはそれで面白いけど。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:34:49 ID:2m0gSuOb
   この辺の頃はお気に入り           この辺りで嫌になる
         ↓                        ↓
深夜枠で始まる→じわじわと人気が出る→ブレイク→ゴールデン進出→なんか違う→視聴率不振→人知れず打ち切り


443 :めがスレ委員長:2006/01/04(水) 18:42:36 ID:/QUncg21
むかしの2ちゃんはサブカルではなく、アングラだったよ。
いまの2ちゃんは普通、一般、大衆という言葉が良く似合う。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:48:00 ID:3Ah9qdJ5
おさつスナック(゚Д゚)ウマー

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 23:44:13 ID:soQi9OyW
ダウンタウンはサブカル

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 20:52:50 ID:X9cYVDWM
友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


           .,.v-ー''″ ミ,
         ,,/  ,,,,   ミ
       .,/   ,,|||||||,,  ミ.
       ,!′  ,,||||||||||||| .゙゙!;
      ノ   |||||||||||||||||  ゙`!;        日本人だけの特権!
      .\.,  "|||||||||||||"   ..ミ            世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ!
        .\  "|||||||" ,.,v-r|i
         )   ""  ./ ′ .ミ,
         .)    .,r'′   ミ.
          .゙'ー‐'¨¨″     フ∧_∧
                    r(,,゚Д゚)
                     〉日本つ
                    ⊂、 ノ
                      し'

     天 皇 陛 下 万 歳 !

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 00:14:05 ID:uNMNmDb/
いわゆるオルタナティブてーヤツ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 01:33:32 ID:YhXQxhnM
ラウンジャーで寄せ書きしたノートが全国を旅するPart8
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1136733536/
現在位置
北ノート=青森
南ノート=宇都宮
この近辺でお手伝い参加できる方募集中です。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 23:23:48 ID:sxSUQaqq
●そのようなわけで、オタク系とサブカル系の違いについて。

ボクは中高校生時代には両者の違いなんて全然気づいてもいませんでしたし、今は違いがあるにしろたいした差ではないと考えています。

なので違いを強烈に意識したのは大学時代だけとなるわけでして、そのときのボクはどうしてそのような事を考えていたのかを簡単に書いていこうかと。

結論から言いますと、オタクは「対象を自分(オタク社会と広げていい鴨)が楽しむための物」として扱い、サブカルは「対象を自分を飾るためのアイテム」として扱っているという違

いがあるわけです。

大学時代のボクはお洒落のために対象を使っているサブカルが、まったく飾っていないオタクをバカにしていると感じたわけですな。いやぁ、あの頃のボクは本当に熱かったんですね。

しかし楽しんでいるかお洒落に利用しているかは内面の問題なので、似たような対象を扱っている以上はそれだけでは外面からは区別がつかないはずです。

しかし扱い方の違いが、外部への作品・対象・意見の見せ方・書き方・話し方に違いが現われていると考えます。

これまた結論から書きますと、オタクはどんなに自分が対象が好きかという見せ方をしています。

対象と自分の距離の近さをアピールするのに対して、サブカルは対象と自分の距離や関係を見せないようなまるでただの研究対象のような見せ方を好むと思われます。

まあ、オタクとサブカルの違いをほとんど気にしていなかった人間の意見なのでただの印象ですが、それでも当たらずとも遠からずじゃないかなぁと。

まとめますと、オタクとサブカルの違いの軸は内面的には「楽しむため−飾るため」で、外面的には「好きを強調し距離は近く−研究対象のように距離は遠く」となるわけです。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 03:33:12 ID:eBf1mBF5
10人中1人が知っている事

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 00:09:09 ID:1x9PhucQ
>>449
その言い方だと、オタク同人誌を作りながら、自分の趣味のテーマはただのコレクションと反復で、
決して特定の作品や作者や表現への愛着ではない、という嫌な感じの似非インテリオタクという手
に負えないアホがサブカルのメイン路線ということになるぞ。

思い込みは心の中に仕舞い、君の好きなものへまっすぐ向かったらいかがなのか。

別にアニメや映画やブンカテキなものでなくてもいいんだよ。あまり言葉を費やすまえに、きっと
好きなことが見つかるからさ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:40:26 ID:nSNJ2OZk
pest

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 18:14:35 ID:d2tuiQ/B
サブカルとは長文カキコ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:43:58 ID:7w3RGFtC
うんこだよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 02:30:13 ID:lrmK7SIo
アンデス少年ペペロの冒険

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:48:33 ID:91Cnqpu7
裏文化

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 15:22:39 ID:6ThEWB+v
ある事象を自分の耳に入りやすい定型句に当てはめる行為。

それを行う人は、その事象の指向や客観的な事実は、サブカルという札のついた批評方法によって容易く改変できると信じている。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 17:18:19 ID:pL6zCtra
大空魔竜ガイキング




459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:48:19 ID:0SWq1p3M
個々の言葉に、その言葉をつかってなされる行為一般を当てはめる行為
は何と呼ばれるのかな。

札となる言葉を、札を貼る行為と混同するという回収方法によって容易く
定義できると信じているんだろうが。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 00:10:04 ID:JMu1oOZ3
>>442
超遅レスだけど

この辺の頃はお気に入り           この辺りで嫌になる
         ↓                        ↓
深夜枠で始まる→じわじわと人気が出る→ブレイク→ゴールデン進出→なんか違う→視聴率不振→人知れず打ち切り

打ち切り後また好きになったり、人気がなくなった頃好きになったりも多いよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 11:35:47 ID:I4WVRY34
曽我部恵一は名前からしてサブカル臭い

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:43:22 ID:O/3gF2B2
漏れはずーっと前に読んだ
知的C級生活のすすめ、知的D級生活のすすめで
サブカルに目覚めた。

これは大っぴらには売れないだろうと。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:23:24 ID:+Rw/yyD0
現役AV女優ですがなにか質問ある?vol.5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1145961707/

AV女優降臨祭り

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 11:52:39 ID:O+jcyyOj
セガ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 15:36:39 ID:TCakXYRr
間違ってねーかー
サブカルってサブカルチャーのことだよな
マイナーな文化のことじゃないの?
サバイバルゲームとかかな?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 03:00:37 ID:pzpRM7mV
南海の山ちゃん、オリラジのあっちゃん

467 : 株価【50】 :2006/05/23(火) 21:54:02 ID:NB7OTs2l 株主優待
なんかもう分かんねーや

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:07:37 ID:8DaFJhPS
解りやすく言うと2ch

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:28:51 ID:PNvxTv9z
多分高校化学でいくと3族4族が下位文化で
サブカル臭いのはクロム族に亜鉛族。
これで分かったろ?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 07:51:04 ID:gHc9x2+d
歌舞伎ってサブカルだよな。 今も昔も。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 01:44:56 ID:2y10aBb7
サブいカルチャー

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 15:08:17 ID:0ZP9VnR0
xxって面白いよな、xxなんだぜ

プライドとプライドに見合う言葉と表現力のなさから、
そんなことすら言えない人が、xxを肯定する手段。
そんな彼らの常套句はこうだ。

xxってさ、サブカルだよな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 16:45:41 ID:1R7SxQIM
アライグマ

474 :(*´ω`*) ◆rcp/m4l/.o :2006/06/07(水) 18:23:08 ID:bqDsLPAS
ウチの猫が外出して帰ってこないんです

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 16:31:30 ID:3y0pHjLL
お兄さんがまとめてあげよう。

>>465
本来の意味:
サブカルチャーってのは教科書には載らない文化。
漫画でもネットでも、ほとんどのことがサブカルチャー。

最近:
「癖が強くて一番になれないものを好む行為」を指す。
でも、「一番になれない=マイナー」ではなく、あくまでメジャーを
好む行為の一形態です。

KDDIのCMで「鏑木くん」っていう苗字が(事前調査で10人に1人くらいが読める
ものを選んだ)出てきたけど、ちょうどそのくらいの
マイナー度の「メジャー」を抑えておくと通扱いされます。

476 :475:2006/06/08(木) 16:42:22 ID:3y0pHjLL
具体例:
1.ビートルズ× ピンクフロイド○(時代的に並べるにはちょい無理があるが)
2.鳥山明× 諸星大二郎○
3.福岡の地元バンド×(マイナーすぎる) 東京の地元バンド○(そこそこビッグ)
4.モーツァルト× 武満徹◎
5.村上春樹× 花村萬月○ イシグロ◎

477 :475:2006/06/08(木) 16:52:23 ID:3y0pHjLL
1/10じゃない具体例:
・坂本龍一が好き
・ビートルズは嫌いだがSgt. Pepper's Lonely Hearts Club Bandだけは認める
・サド、マゾッホ、澁澤龍彦などの倒錯系小説を最低一冊は読んでいる
・オカルトに抵抗がない(頭から否定しない)
・演劇に興味があり、マイナーな役者を知っている
・不条理、アンチクライマックス、クライマックスのない音楽、演劇、映画を高く評価する
・エキゾチックなものを好む、またはそれに抵抗がない

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 18:45:50 ID:R/95d9Ng
ださい単語

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 19:41:25 ID:sTkyZId6
趣味を始めることが趣味の人のための掃き溜め

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:28:25 ID:j+F35dcQ
>>470
歌舞伎はメジャー、スーパー歌舞伎はサブカルチャーじゃない?
昔、NHK衛星第二で初めてスーパー歌舞伎観てびっくりした。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 23:29:25 ID:cZ5Pc+SX
スーパー歌舞伎とは違うかもしれないけど、
劇団新感線の時代ものは面白かった。歌舞伎の要素もあるけど、うまく取り込んで普通のお芝居にしている感じ。

つーか、カテゴライズでひとの作品をサブカルだとかxxの亜流だとか言い切る人ってきらい。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 03:14:34 ID:VKAIfV2t
>>481
嫌いは嫌いで良いと思うけど、ここはそういうスレなので・・・。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 15:34:30 ID:wYZ/rKfa
サブカルチャー ←→ メインカルチャー


> 32 :ひろゆき :2006/06/24(土) 12:10:54 ID:9kYAN017
> 掲示板にデスノート機能をつけてみました。。。
> 名前欄に【Death+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Note】と書き込めば
> 【9時15分に交通事故死】とか【12時37分に腹上死】とか死亡時刻と死因が出ます。
> 数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 01:55:32 ID:R/Bkh4FK
つ∀・)韓国のバンドがX-Japanの曲を強烈にカバー!
http://www.youtube.com/watch?v=xzPvm6UVQnE

つ∀・)ほかにもぃろぃろぁるょ
http://www.youtube.com/profile_videos?user=Julia666pinx

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 02:19:15 ID:4EST23TP
趣味ありきで、趣味が生き様になる人→オタク

生き様ありきで、その生き様から趣味が決定される人のうち、多数派を好まない人々→サブカル

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 03:32:07 ID:BcpzRDV/
多数派を好まないってのはねぇだろwwwwwwwwwwwww

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:39:08 ID:4EST23TP
>>486
多数派になったら、それはもはやサブカルではなく、れっきとしたメインカルチャー。
前々から目を付けていたって言ったところで、それが後付で流行をしてしまったら結局
ただ単に流行を追ってる人としか見られない。みんなが面白いと思う物に嵌るのは常人として当たり前な行動なわけで。
だから、「少数派」という接頭詞があってこそ、「サブ」カル が成立する。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 19:58:20 ID:KXbE/k2T
☆☆女の子がたべてたらかわいいお菓子☆☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1107878734/467
467 名前:無銘菓さん[] 投稿日:2006/06/28(水) 02:20:32 ID:bWwBUj0w
好きなお菓子はチョコベビーとピュレグミです。
一人じゃ板チョコとか袋飴とかポテトチップスとかは食べない。
年上の人と付き合ってたんだけど、居酒屋ではいつもパフェとかアイス食べてた。
喫茶店行ったらコーヒー飲めないから100%ジュース。
映画行ったらポップコーンでっかいやつ二人で。
私がメニュー見て頼むときとか、彼はいつもニコニコしてた。
帰り、歩いてるときとかに飴とかガムとか、普通に「食べる?」って渡すとすごい笑われた。
今度ケーキバイキング行きたいって言ったら笑ってヤダって言われた。
夢は、二人でディズニーランド行って、キャラメルポップコーンを首から下げて遊ぶこと。
だったけど、やっぱり多分私がガキすぎて嫌われたのかな。もう会えなくなりました。
24才です。



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 16:44:09 ID:utCMK80k
今のこのネット情報化社会においてはメインもサブもありません

八十年代から九十年代初頭にかけては、テレビやメジャー雑誌などの垂れ流す文化がメジャー、それに対するアンチとしてのサブカル(宝島とか)って区分はあったかもしれませんが。

だから、現在もし「サブカル」を定義するとしたら

「時代遅れ(=田舎もん)」、もしくはそれを自覚した上での「ノスタルジー」、相対化した上での「ファッション」。

メイン(=マジョリティ)
サブ(=マイノリティ)
なんて構図は今となってはもうおとぎ話です。噴飯もの。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 22:44:53 ID:ECrkixbq
カレーは辛い
辛いものはカレー

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 07:44:03 ID:WT/dCQTt
スレタイに【具体例で】って書いてあるのに
>>485 >>487 >>489
みたいなことしか書けない人って何なんだろね。

492 :うつ休職中:2006/12/27(水) 14:30:56 ID:+CFP9St6
サブカルが何か、なんて、思い込みにちかいのでは?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 04:29:46 ID:D8jZEu75
鶴岡法斎はオタクか

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 02:57:59 ID:qgBxa/Yk
オタかな。オタがサブカルだった時代の最期の人かも

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 09:40:27 ID:OpU9yEh4
文系大学のキッチンケミスト


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 13:03:49 ID:6NL/Tq/Y
>>487:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/30(金) 23:39:08 ID:4EST23TP [sage]
>>486
多数派になったら、それはもはやサブカルではなく、れっきとしたメインカルチャー。

↑そーだよな、
みうらじゅん、がサブカルだと思ってるやつ、
今だに多いよね…

??(゜Q。)??

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 17:58:53 ID:Dotts7qu
http://ameblo.jp/kanekonaoshi/

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 19:10:44 ID:/kETCb4s
a

499 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2007/02/06(火) 05:46:44 ID:SJxpaAlE
( ゚Д゚)<メルマガ
( ゚Д゚)<始めました
( ゚Д゚)<ミニまぐhttp://mini.mag2.com/pc/のM0064191です。是非

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 07:46:19 ID:tPA7lRXM
今やモーヲタはサブカル

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 03:36:47 ID:+O2AWy4E
今でもサブカルでいれる人って幸せだな、というか羨ましい。
もう「新しいメインカルチャーを作ろう」って事ぐらいしか興味が無くなった。
すぐ消費されてしまうので。
とりあえず今時分がはまっている物はいつまでも「サブカル」であってほしい。

>>500
そう思う。今、胸張って「モーヲタです」って言える人はかっこいいよ。



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 18:08:43 ID:flou4Z0h
>>401って何?

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