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正直なところ子供って1人いくらするの?

1 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 10:45:59
親父やおかんが孫見たいって言い出すから
子供一人製造しようか考えてるんですけど
子供ってめちゃくちゃ高いじゃないですか。
だから迷ってます。30歳手取り400/年
なんで正直しんどいんじゃないかと思うんです。

実際子供って大学(最悪を想定して私立大)に入学して
一人前になるまでを想定すると1人いくらくらいかかりますか?
御教授くださいませ。宜しくお願いします

2 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 10:59:01
ピンキリ

3 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 11:01:04
1千〜2千マン

4 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 11:03:41
孤児引き取ればけっこう省けるぞ

5 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 11:07:07
孫を見たいんだろ?
孤児じゃ駄目だ

6 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 12:20:07
>>1

制作にあたって親父やおかんや嫁親から融資を募れ。
タダで孫が見たいというのは無責任すぎる。

7 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 12:35:44
>>6が良いこと言った

8 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 13:27:34
3000万はかかるだろ
俺はそんな金あるなら、嫁と遣うね
二人で、海外旅行行ったり、フレンチ食べたり
マタ―リしたり、
あっ、でも今しか出来ない妾も二人位作って、そちらに金使いたい

9 ::2006/05/29(月) 13:35:20
>>6
もちろん融資を請求するつもりです。
ただ、子供の市場価格を正確に知りたくて。
親父やオジキらに安値で見積もられたら後々俺らが大変だし。

10 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 13:37:26
>>9
最初から親に融資を期待するくらいなら
子供産むな
情けないな。


11 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 13:40:11
親はお前を生み育てるのに十分投資してるんじゃないのか?
今からはその投資分を回収するつもりなんだろうよ。

12 ::2006/05/29(月) 13:40:29
>>10
俺らははなっから産む気ねーよ。
ただジジババが見たいっていってんだから
子供一人の値段をジジババに8割はふっかけねーと無理だって言ってんの。

13 ::2006/05/29(月) 13:42:21
>>11
やめようよそういうくだらない倫理観は。
そんなのおまえ、親父らのかってな主観、主張、っていうか妄想だろ。
俺らは一切義理返すとか言う哲学はないの。

14 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 13:42:44
甲斐性なしが逆ギレして遠吠えしてるのが見られると聞いて立ち寄ってみますた!

15 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 13:48:47
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
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  ヽ、       ノ  |
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    /          |
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   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです


16 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 13:50:08
       ∧  ∧
       |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  さすがのムーミンも
    /        ^   |
   {         /|   |  >>1には
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  呆れ果てているようです
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三



17 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 13:57:19
親頼みにしている時点で1は親になる資格無し!
絶対に子供なんか産むなよ。子供が可愛そうだ!!

18 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 14:20:07
融資してくれるなら頑張って作れよ。

それから、請求は最初にふっかけるんじゃなく
徐々に苦しいと伝えるべき。

19 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 14:33:24
>>1早まるな!
欲しくもないのに子供作ると、金よりも更に大きなモノを失う事になるぞ。
自由ってモノを。

もし>>1が子供を作れば、
欲しくもない子供のせいで自分の時間が無くなる→イライラ→子供に虐待→刑務所行き
まさに自由を失う。
いくら爺婆がうるさくても、欲しくないのなら絶対に子供は作らない方がいい。

20 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 14:35:47
>>19
>>12

21 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 14:39:35
国民生活白書から

1人目の子を育てる費用 1,302万円
2人目の子を育てる費用 1,052万円(1人目の80.8%)
3人目の子を育てる費用  769万円(1人目の59.1%)
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20051031B/


私立幼稚園〜医歯系大学の場合、3000万
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20050801A/

22 :19:2006/05/29(月) 14:43:13
>>20


>>12は、爺婆が孫の養育費をくれれば子作りを考えるって事だろ?
だから止めているんだよ。変な事言ってないじゃん。

23 :20:2006/05/29(月) 14:45:20
>>22
ごめん読み間違えた

24 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 16:28:14
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!<>>1一人ぐらい作れよ
          |   |   ‐ー  くー |    
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}            へ
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !            丿ノ
          ゝ i、   ` `二´' 丿            / 》
              r|、` '' ー--‐f´              / ノヘヘ ヘ
        / i, `ー-、.,____,___ノ\____(

25 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 16:28:58
家1軒よりはずいぶん安そうだな

26 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 16:52:01
子供の代わりに「家族として」犬猫を飼うのはおすすめできない。
人間以上に手間と金がかかる上に心が少し歪む。

27 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 17:35:27
>>1は五月蝿い爺婆に
「子供産めったって手間も時間もかかるし、しかも○円もかかるんだぜ?孫の顔見たいなら金出せよ」
的な、孫を諦めさせる台詞を探しに来てるのか?


28 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 17:49:28
やれやれ…。子供に値段をつけ、さらに市場価値などと抜かすとは…。

29 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 19:13:16
>>21
そんな安く済むはずない。
なんかの資料に一人4000万かかるって書いてあったの覚えてる。
(私立高大)

30 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 19:25:41
多分食費その他もろもろを入れると、8000万位はかかるかもしれない

31 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 19:36:08
やぱこんな時代に子供はいらん。

32 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 19:39:13
これからもっといらない時代になっていくとおも。

33 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 20:56:39
>>30
八千万はないだろ

34 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 21:09:43
頑張れ。ストップ少子化。いま、4人目がお腹に・・・。

35 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 22:14:22
>>34
えらい〜
だが犬畜生のスレなんかに来たら胎教に悪いからな

36 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 22:34:22
>>1
マジレスと言うか我が家は1億以上は優に
まぁ頑張れよ寄生虫

37 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 22:41:20
>>34
3000万×4=1億2000万


38 :素敵な旦那様:2006/05/29(月) 23:18:41
1 きさまのような椰子は親になる資格などない。子供が不幸になるだけだ。やめておけ。きさまだって大人になるまで無駄金かかってるだろ〜に

39 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 00:25:22
1は頭がコンピュータに洗脳されています

もはや人間でないのです。

我が子を金にしか置き換えられない、ある意味低脳ヤシ。

このような者が親になったら、いつか自分の子供に殺されるでしょう。

ご冥福をお祈り致します

40 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 00:30:04
子供は確かに手がかかる。
だが子供は将来のとっての財産だ。

それに気づいたとき、ホンモノの男であり、人間になれる




>>1は一生小梨でいいでない?
お前には父親になるには度量がねーし荷が重すぎるよ

残念だが・・・・・・・・出直してこい

41 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 00:32:11
ぶっちゃけ「何とかなっちゃう」もんだがな、子供の金くらいは。

42 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 05:45:27
無理だったら施設に入れるか、養子に出す手もあるぞ。
あんまりお勧めできないのが、内臓売買の為に北朝鮮に売ること。

43 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 12:04:56
計算なしに子供を産むのは茶色のボロ借家住んでてなぜか車はアルミやエアロ施してる
DQN夫妻ぐらいじゃねーの?

さすがに出生から職に就けるまでの養育費と教養費を算出するのが人として道理だろ。
子供はペットじゃないんだから。
私の見た経験では子供の教育費、養育費を計算もせずに産む夫妻は当然ながらその後家計上
苦しんだり最悪生活保護受けやがるんだよね。税金であんたらの子育てってどうよ?
離婚者が多いのもこのパターンでどうしようもない連中ばっかりだよ。
子供の身にもなれよ可愛そうに。。
昨日なんか赤子抱えながらタバコ吸ってるクズみたぞ。頭膿んでるわ。

44 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 12:08:17
あんたには聞いてませんヨ

45 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 12:09:08
>>43
産まないよりまし
育てないよりまし

by小泉

46 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 12:48:20
>>43
保険屋のババアじゃあるまいし、教育養育費なんて一々計算すっかっての。
そういうやつに限って、子供が成長して思い通りにならないとキレるんだよな。

47 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 16:02:13
そういう底辺よりもさ、実際悩むのはテケトーに金はあるけど、子供養うと
生活がかなり変わってしまうという中流家庭だろ。年収1千万ほどの。
子供がいないと、普通に暮らせるが、一人でもいると、みみっちく生きていく
ことになる。嫁一人なら養っていけるが、それアルファが付くと、共働きしないと
厳しい。そういった生活を強いられてまで、子供が欲しいか?
そこまでして欲しいと思えるのは女だけだろ。

48 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 16:04:33
人それぞれだろうな。

49 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 16:14:20
>>47
子供一人位なら生活なんて変わらないぞ。年収1千万として、初年度にかかる費用
が月2万程度(多く見積もって)で年24万。税金の控除分と相殺+αくらい。
幼稚園からはそれなりに掛かるが、そこまで育てばどんな男でも大抵子供ラブラブ
だわな。俺の経験上。

50 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 18:22:22
>>46
DQN乙
車のアルミつぶれてますよw?

51 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 18:25:13
>>43の周りにそういうのが多いってことはそんな地区に
住んでるってこと?
あ、別に差別的な意味で聞いてるんじゃないですよ。

52 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 18:28:03
>>51
>離婚者が多いのもこのパターンでどうしようもない連中ばっかりだよ。
最近は小泉とか佐藤とか政治家も離婚者が多いからな。
きっと霞ヶ関に棲んでるんだよ
逆差別的な意味だけど

53 :素敵な旦那様:2006/05/30(火) 19:06:21
金がないのに結婚かw

54 :素敵な旦那様:2006/05/31(水) 00:22:31
最初から結婚すんな
無理してまでw


>>1は結婚焦ったな

55 :素敵な旦那様:2006/05/31(水) 18:24:20
公立→公立→国立なら学費500万かからんと聞いた事があるが。
奨学金もあるし、学費に関してそんな心配はいらないんじゃない?


56 :素敵な旦那様:2006/05/31(水) 18:37:15
子供のできが良ければ教育に金なんてかからん。奨学金だってあるしな。
子供がバカ前提で教育費とか計算するやつは、何考えてるんだかわからんな。

57 :素敵な旦那様:2006/05/31(水) 18:53:08
>>56
危機管理ができてるんだよ
最近マスコミがそんなことばっかいうから

58 :素敵な旦那様:2006/05/31(水) 19:02:02
英国とかスエーデンだったかな?一部のヨーロッパの国では大学まで学費0だってよ
もちろん公立だろうけどスゲーな

小泉はアホな少子化対策ばっかりやってないでそーゆー事しろ

59 :素敵な旦那様:2006/05/31(水) 20:56:13
一人、1000万円なり

60 :素敵な旦那様:2006/05/31(水) 21:19:37
日本は主要国の中でも極めて租税負担率(2割強)が低いわけだが。アメリカ(26%)、イギリス・フランス(約40%)、世界最福祉先進国のスウェーデンはそれ以上。

つまりスウェーデンはスウェーデンで国民全体が重い負担を容認している点がそもそもちがう

61 :素敵な旦那様:2006/05/31(水) 21:29:05
>>59
マジレスだけど一人4500万だよ

62 :素敵な旦那様:2006/05/31(水) 21:32:08
>>56
残念だけどお前みたいな短絡的思考能力しか持たない親は
子供も十分に知恵遅れだと仮定したほうがいいよ。


63 :素敵な旦那様:2006/05/31(水) 21:36:40
>>61
4500万って留学でもするつもりか?

64 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 10:48:30
>>60
ただでさえ増税増税で苦しいのに、
なんでDQNが産んだ知能遅れみたいなバカガキの負担をこれ以上・・

65 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 10:49:40
>>56にハゲ同

66 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 12:54:21
金なくて国立行けないバカだったら、高校卒業して働けばいいんジャマイカ?
会社の事務の子は、下手な大卒より商業出の方がよほど使えるが
今のご時世、給料格差は最初だけで数年すればほとんどないよ

67 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 13:46:32
友達の息子、商業高で優秀な成績→MARCH商学部推薦入学
ウマーな息子だって言ってた。

68 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 13:54:35
電車は全席女性優先!健康な男は立ってろ
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから!
女性専用車両よりもこの方がよくない???」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139274996/l100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1129086652/l100
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133847378/l100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l50

元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50


69 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 15:26:08
>>66
え?馬鹿なのか?
大卒と高卒の給料格差は勤続年数が上がれば上がるほど差がものすごい付くぞ?


70 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 15:28:20
>>69
公務員さんですか?
そういう職場はもう少ないと思う

71 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 15:46:29
>>70
うん、もう実力主義だよね


72 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 15:48:47
>>71
終身雇用制をぶっ壊したのは
バブルの最大の負の遺産だと思っております
高卒も大卒もみんなが幸せに年をとることができなくなった
いつも「勝ち負け」を意識しなければならない

73 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 15:54:37
>>72
それは小泉に・・・

74 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 15:55:18
うん、猪口じゃ話にならない。

75 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 19:52:50
>>70>>71
民間も公務員も大卒と高卒の差は歴然とあるぞ
実力主義だろうがこの点は変わってない。
本家アメリカでさえも同じだよ。
まあ相当な中小企業や零細なら話は別なんだろうが。

76 :素敵な旦那様:2006/06/01(木) 20:22:37
うちは最初の昇格試験を受ける条件に
高卒5年、大卒3年ってのがあって、その後は同じ
あんまり大きくない会社だけど上場はしてる

77 :素敵な旦那様:2006/06/02(金) 11:30:25
>>75
今米国で働いているが、大手はやっぱり学歴主義が根底にある。
入社時はあんまり給料が変わらなかったりするが、院卒が2,3年で年収2千万とかに
なったりするのに対して、学卒は1千万とか周りでよく見る。んで、仕事がうまく
いってる香具師は、会社がわざわざ金を出して、MBAを取らせたりする。
で、MBA無しには上に進めん。技術職でもだ。

ちなみに、スタートアップも、大体大学院の研究を発展させたものがベースに
なっていたりする為、自然とトップは学歴が高い香具師になっている。

んー高卒はあんまり知らん。
ウェイトレスとかは高卒とからしーけど。

78 :素敵な旦那様:2006/06/08(木) 15:21:48
この人はどうなる
ttp://www.hashimoto-toru.com/index.htm

79 :素敵な旦那様:2006/06/10(土) 15:11:23
つーか年収400マンしかない馬鹿の子供は大学まで行かないから安心しろ

80 :素敵な旦那様:2006/06/10(土) 15:29:10
そうなの

81 :素敵な旦那様:2006/06/10(土) 15:39:18
ここでいう金額って、学費のこと?
生活費抜きのエクストラチャージってことか、内訳さらしてチョ。

82 :素敵な旦那様:2006/06/11(日) 20:43:14
>>79
お、リアルな体験談だね

83 :名無し@話し合い中:2006/08/12(土) 13:20:23
私立の大学だと結婚までに800万はかかるらしいよ

84 :名無し@話し合い中:2006/08/31(木) 20:34:50
そんな安くないだろ

85 :名無し@話し合い中:2006/08/31(木) 21:21:02
>>56
頭のいい奴は金がかからんとか言うけど、
頭の奴らはみんな有名私立中高に行くから金はかかるよ。
そういう上の方の世界知らない人なのかもしれないけど。

それとも、筑駒にでもいれるってことなのかな?

86 :名無し@話し合い中:2006/09/10(日) 21:29:25
生活保護を受けていて、自分の生活が苦しいのに、子供を5人も作っている件について

87 :音楽奴隷 ◆5c/UstWSY. :2006/09/15(金) 02:37:06
>>12
その役目、兄弟に丸投げしちゃえばいいじゃん!

88 :名無し@話し合い中:2006/11/04(土) 22:31:03
今時大学くらい卒業させるのが親の役目だから
だいたい
私立だと一人を成人させるのに1500万
国立だと1000万
なんかあほらし
俺の老後を面倒見てくれる保障があるなら、出してもいいけど
一人までだな
二人目は病死か事故死なんか慰謝料もらえて最高だけどな

89 :名無し@話し合い中:2006/11/04(土) 22:40:21
一番少なく見積もって一人3000万円。
但しこれは何の習い事もせず、食費もそんなに掛からず
大学まで国公立で安く行けた場合のみ。

実際には成人までで1.5倍掛けてるのが普通。

90 :名無し@話し合い中:2006/11/04(土) 22:47:57
>>89
まじかよ?
そんなん絶対無理だな
子供作るの
やめたよ

91 :名無し@話し合い中:2006/11/04(土) 23:14:05
3000万か。ありえねー(笑)

まともに育つか分からんのにそんな金かけてらんねーよ。 子供?イラネー


とか言っておきながら欲しくなるんだろうな。
そろそろ適齢なんだよ・・

92 :名無し@話し合い中:2006/11/04(土) 23:52:21
でも子供を育てるまでにかかる費用って自宅の近所に親がいて
タダで子供の面倒をみてもらえる奴と民間の施設に頼らないといけない奴
でもすごい変わってくるよね。

親が近くに住んでいれば、嫁さんだって出産後すぐに職場復帰もできるだろうし。

93 :名無し@話し合い中:2006/11/05(日) 00:05:43
91だけど最近嫁の実家5近くに家買った。
良く考えれば近くに面倒みてくれる人がいるんだよな。

考えるよな・・

94 :名無し@話し合い中:2006/11/05(日) 00:10:33
子供にいくらかかるとか小さいこといってんじゃねえよ。
そんな風に見てたら自分も嫁も老いた親もみんな手間暇かかるもんじゃね?
あんまり効率を追わない方がいいぜ。
考えないのも問題だけどな。

95 :名無し@話し合い中:2006/11/05(日) 00:15:39
最近>>94みたいななんにも後先考えないDQN親が増えてきたのが
そもそも今の日本が病んできている証拠なんだろうな

96 :名無し@話し合い中:2006/11/05(日) 00:28:41
>>95
お前どんなに立派に考えて子供作って育てんの?
近い例では医者の息子が義理母と弟妹殺した事件もあるぜ。
俺から見ればお前みたいなのが病める日本の少子化の原因だぜ。
きちんときれいに考えた通りに子供が育つかよ。
お前みたいなのが学校で教師にガリガリ文句いうメンドイ親になるんだよ。
きちんとしすぎて悪くはないけどイイ迷惑なんだよ。

97 :名無し@話し合い中:2006/11/05(日) 00:36:50
>>96
長文うざ


98 :名無し@話し合い中:2006/11/05(日) 00:40:24
>>97の人って・・・・何?

99 :名無し@話し合い中:2006/11/05(日) 00:46:45
>96
お前のオヤジの教育が悪いんだよ

団塊が悪い

100 :名無し@話し合い中:2006/11/05(日) 01:37:42
>>99
誰かのせいにしてんじゃねえ。ぼけ。

101 :名無し@話し合い中:2006/11/06(月) 09:32:36
習い事は一切不要。親が空いた時間で勉強教えた方がマシ。
塾は高校受験前1年。予備校は大学受験前1年のみ。浪人したら私大不可。

これくらいだと、学費関連費だけなら1500万くらいになるのかな。
でも実際これくらいだとガキが感謝しない時代なのでアホらしい。
感謝できないガキに育ったら高校の学費も出す気無いからDQNにして放り出すよ。


102 :名無し@話し合い中:2006/11/06(月) 12:00:09
>>1
その収入なら何とか暮らしていけるぞ。
問題ナス。

103 :名無し@話し合い中:2006/11/06(月) 14:54:06
>>1
seisi ippiki.

104 :名無し@話し合い中:2006/11/06(月) 17:57:25
>>101
おまえが教えるのはせいぜい
因数分解くらいだろ
馬鹿は馬鹿なんだから塾に行かせろ
そんな金をけちるオマエは器が小さい
子供もどうせいじめられてんだろうな

105 :名無し@話し合い中:2006/11/06(月) 20:12:46
住んでいる場所が地方か都市部かで違う。
子供が上京して進学した場合、
一ヶ月家賃込みで
男→15万
女→18万 位、仕送りが必要。それを4年間〜6年間(院卒)
国立や私立文系理系でも学費に差がある。少なくとも膨大な金額だな
一番金がかからないのは公立 公立 地元の国立大 これが理想

106 :名無し@話し合い中:2006/11/06(月) 20:26:38
まあ子供にかかる費用だけを考えてもしかたないだろうね。
例えば女房と2人なら2LDKで共働きだろうし、それなら住宅購入する必要もないだろうしね。
ただなあ、自分に匹敵するほど期待できる存在ってやはり自分の子でしかないと思うよ。
だから子供のためにがんばるのは自分のためにがんばるのと同じぐらい価値があるんだよ。

107 :名無し@話し合い中:2006/11/06(月) 23:52:56
>自分に匹敵するほど期待できる存在ってやはり自分の子でしかないと思うよ。

そのセリフが言えるのはよっぽど付加価値のある仕事をしてる奴だけだな。
それ以外の奴にとっては負担の要素のほうが大きいし、病気になっても会社を
長期にわたって休むこともできないし、子供を産んでしばらくは女房も働けない
ことが多いし。
そういうマイナス面を考慮してもお釣りが来ると思えるくらいに子供に喜びを
感じられる人じゃないと子育てはできないだろうね。

108 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 02:04:22
>>105
一番金が掛からないのは、奨学金で大学+院。


109 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 03:35:30
誰だって自分と同じくらいの生活レベルで子供育てたいだろ。
自分が独立するまでにいくらかかったか計算してみりゃいいんじゃね?
自分が公立→国立なら子供もその方向で。
自分がずっと私立なら子供もそういう風になると思って計算する。

育った時代が違うから、物価とか塾や習い事代を上乗せして考えろ。
そんなのマンドクセなら子供なんかあきらめろってこった。
子育ては金も手間も膨大にかかる。無償の愛ってやつも必要だ。
親を喜ばすためだけならやってられないよ。

自分は親にどう育てられたのか。自分はそれに対してどう思うのか。
同じようにしたいのかできるのか。同じ事はしたくないのか。
決まった答えはない。
そんな複雑な問題をいきなり投げ出す>>1は子供作らない方がいい。

110 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 10:32:25
今時の子供は昔と違って水臭いもんだから
成人になったら、老後の面倒を見てもらうって事もないに等しい

111 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 10:49:06
>>105
15万や18万はバイトできない学部の価格じゃないか?
自炊するからという理由で女の方が仕送り安かった気がする。

112 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 10:55:39
>>111
男は汚い四畳半でもおk
女には防犯も兼ねて寮に入れるかある程度の生活環境を整える必要がある。
金不足でハードなバイトや危険なバイトさせられない


113 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 11:50:08
>>112
そこまで女娘に金かけても
一人暮らしで野郎のチンポを昼間から咥えて
ヒィ―ヒィ―
よがってんだよな
もっともっと突いて〜
めちゃくちゃにして〜
って俺の大学時代はそうだった
もうめちゃくちゃにしたけど。
その親が一生懸命働いたお金を彼女のためにせっせと仕送りをしていたのに
と思うとなんか笑えるな

114 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 11:58:00
>>113
学生時代一人暮らしの子供はだいたい男女問わず皆そうだよなwwwww
内心気づいててもそれでも親は娘は大丈夫と思い込みたいんだよ。辛いな。

115 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 12:02:07
一人暮らしでしたが親の金で借りた部屋で一度もセックスしませんでしたが何か?

116 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 12:13:24
>115
まあそこまでは面倒みきれんよ。
四六時中監視するわけにもいかんしね。
親としてどう育てるかってのと実際全て込みでどう育つかはまた別の話ということで。
でも犯罪者にはなってほしくないなあ。

117 :名無し@話し合い中:2006/11/07(火) 15:54:04
>>101は極端なように見えるけど俺の頃は東大京大に行った奴は
塾に行かずに教科書中心で家で淡々と勉強してる家庭が多かった。
(親は大体しょぼい大卒。ただし教師とか僧侶とか家で何かを教える雰囲気の職業多め。)
だからなんとなく「真の勝ち組は塾に行かない」って雰囲気だった。

118 :名無し@話し合い中:2006/11/10(金) 18:06:27
>>115
さみしい大学生活
あの快楽を味わえないなんて
あんあん 
ぎしぎし
だよ
セックスっていいよ
好きな異性と裸になってあそこもゴムなしで直に触れ合って
見つめあってゆっくり腰をムーブするの
それが何か?

119 :名無し@話し合い中:2006/11/10(金) 18:14:45
3000万はかかるだろ?
払えよ、こら〜
俺は大学をわざわざ行ってやってんだよ
おまえらのメンツのために

120 :名無し@話し合い中:2006/11/10(金) 19:09:27
行ってやるって何だ?
3000万って大学に行きたくないバカを無理矢理大学に行かせる価格じゃないのか?

121 :名無し@話し合い中:2006/11/10(金) 21:37:43
子供は家庭財政難に陥っても原則的に破棄できないからな。
まあ一種の不良債権だわ。
その辺理解して子供作るべきだ

122 :名無し@話し合い中:2006/11/10(金) 23:05:36
1は、こんなしょぼい質問をするくせに、何が素敵な旦那様だ。
みんな、それくらいの年収でも、子育てしてるんだ、このボケ。

123 :名無し@話し合い中:2006/11/11(土) 01:03:32
年収が800万以下の夫婦は、子供作れない環境だろうなあ
俺んとこは共働きだから、いいけど
貧乏人はこれからの時代、自然淘汰されていく時代



124 :名無し@話し合い中:2006/11/11(土) 08:34:06
>>122
高卒みたいな思考回路だなw

125 :名無し@話し合い中:2006/11/11(土) 10:58:57
>>122
苦労自慢か何かですか?
少なくとも首都圏に住んでて30歳手取り400万の>>1みたいな人が
子供持つのは危険が多すぎですよ。

126 :名無し@話し合い中:2006/11/11(土) 11:16:52
年収1000万からいきなり4割下がった俺みたいな例もあるからな
子供を私立に行かせてるけど、正直今はしんどい。

127 :名無し@話し合い中:2006/11/11(土) 13:04:37
>>1
人身売買のスレかと思ったw
スレタイが紛らわしいぞ!

128 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 01:29:37
娘を大学まで行かせると3000万はかかる
その娘は一人暮らしをさせて、一生懸命仕送り(この期間は父親は月のおこづかいが
2万円)
その娘は、そのアパートで(家賃も援助か仕送り)
野郎のチンポを昼間から咥えて
ヒィ―ヒィ―
よがってんだよな
もっともっと突いて〜
めちゃくちゃにして〜
って俺の大学時代はそうだった
もうめちゃくちゃにしたけど。
その親が一生懸命働いたお金を彼女のためにせっせと仕送りをしていたのに
と思うとなんか笑えるな」
らしいな

129 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 01:53:25
大学生ならそんなもんだろ。

130 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 02:00:25
仕送りしていたらしい彼女から、おこづかいを貰っていた俺は
アホだった
女はセックスしてやれば喜んでいたし
あの頃はなんにも考えていなかった
まじめな田舎娘ってほんと単純だった
それを利用した俺はほんと悪い奴だったと思う
彼女らを持つ親なんて、こんな異性関係知らないかっただろうな


131 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 02:13:27
そんな事ないだろ。自分だって覚えがある事柄だろうしな。

132 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 02:14:53
>>130
「仕送りしていたらしい彼女」
って母親をやったんか!猛者だな。

133 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 18:52:56
>>132
あほそうな野郎の書き込みだな
確かにセックス三昧の大学生だったんだろうな

134 :名無し@話し合い中:2006/11/12(日) 22:26:07
今時、大学くらい卒業させておかないと
世間的にやばいから卒業させるとなると
やっぱり2000万はかかるだろう
これからの日本、景気もどうなるか分からないし
年金もあやしいもんだから、そんな金を将来工面出来るか、子供に保障させられない
とすれば、生まれてニ三年で事故して死んでくれれば、賠償がとれるから
そのお金で二人目の子供の為に使う。
そうすれば、天国に行った兄貴(姉貴)も弟(妹)為に喜んで成仏するだろう

135 :名無し@話し合い中:2006/11/13(月) 01:09:42
子供がいない老後は寂しいぞ。
子供を産んでない女は寿命が短いという統計があるから
嫁に先立たれて一人年老いた姿を想像してみなよ。

会社を定年後、一人で家事をこなし、一人でご飯。
孫が訪ねてくる楽しみもない。
もちろん子供が訪ねてくることもない。親はとっくに死んでる。
TVを観て過ごす日々。ポツン・・・(哀

136 :名無し@話し合い中:2006/11/13(月) 23:34:32
あのなオマエラ、何千万かかるなんて言っているのは保険会社とかでしょ?
煽らなきゃ儲からんわけ。分かる?
それに20年ローン。利子がつくわけでもない。
それほど辛いもんでもないよ。
時間を取られるほうが辛い。
それでもうちでは子供作ってるけどな。

137 :名無し@話し合い中:2006/11/14(火) 20:25:20
娘を大学まで行かせると3000万はかかる
その娘は一人暮らしをさせて、一生懸命仕送り(この期間は父親は月のおこづかいが
2万円)
その娘は、そのアパートで(家賃も援助か仕送り)
野郎のチンポを昼間から咥えて
ヒィ―ヒィ―
よがってんだよな
もっともっと突いて〜
めちゃくちゃにして〜
って俺の大学時代はそうだった
もうめちゃくちゃにしたけど。
その親が一生懸命働いたお金を彼女のためにせっせと仕送りをしていたのに
と思うとなんか笑えるな」
らしいな


138 :名無し@話し合い中:2006/11/14(火) 20:30:22
>>137

まとめると不自然だな。
奨学金も取れないようなバカ娘をわざわざ自宅から通えない四年制大学に行かせるなんて
よほどの金持ち以外あり得ない。
まあ金だけかかってセックス無しで使いものにならない女ならクラシック板にいっぱいいるが。

139 :名無し@話し合い中:2006/11/14(火) 20:31:41
>>137
コピペ乙

140 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 00:18:00
金銭面のロスも大変だろうけど子供ができることによる時間のロスが怖い。
子供ができると習い事やジム通いやテニスをする時間も作りづらくなるだろうし、
子有り家族を見ていると何をするにしても子なしのときよりすごい時間がかかる
らしい。

今でも夫婦そろって9時過ぎは当たり前、11時とかになることもあるのに
子供できたらどうやって嫁さんが仕事できるようにサポートしつつ子育てするのか
皆目見当もつかない。

みんなどうやってこなしてるんだ?

141 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 00:20:03
こどもができて2ちゃんやるじかんが5時間から1時間に減ったよ

142 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 00:51:35
てか、孤児を引き取るなり何がしかを養子にもらうなりするのって
結構厳しかったりするんかな。
俺は35くらいで養子をとりたいと考えてるんだが。

あと子供を大学まで行かせると公立でだいたい3000万
私立で4000万ってところみたいだな、世間平均では。
ただ地域によって若干変動するだろう。


143 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 02:47:18
実際そんなに金かかるわけねーだろ!計算してみろよ。
マスゴミに乗せられて子無しでいいかと思って
年取ってからやっぱり子供ほしいと思っても、もう遅いよ。

144 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 02:52:07
>>142
養子は割と厳しい、とは聞くねぇ。
施設なりにさっさと電話するのが早いんじゃない?

>>143
一般論としては、やって後悔するよりやらなくて後悔するほうが辛い、
と申しますがさて・・・

私は今二人で3人目計画中

145 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 09:40:08
子供にみじめな思いをさせたくないってことで月20万くらい服買ってる親とか2chにもいるけど
ちゃんと節約や我慢を教えた方がいい子に育つような気がするんだが

146 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 14:18:43
死ね

147 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 17:39:15
>>142
養子は厳しいよ。年齢制限もあるところもあるし(40歳まで)
、民間団体の場合、奥さんは専業主婦じゃないといけない場合がほとんどだ。
そういう意味では、経済力も必要だ。
うちも考えてる最中だが、不妊治療をしていないから養子希望の動機が曖昧だと
民間団体に入会を断られた。仕方ないから、児童相談所の里子制度利用して
養子を探すつもりだ。

148 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 18:12:12
>(2)申込者の年齢が25歳以上50歳未満であること。
>(平成18年9月30日までは、25歳以上65歳未満でも申込が可能です。)

東京都福祉保健局のソースなんだが、なんで条件厳しく変えたんだろう。
ひまな団塊が子供引き取って育てたらいいのに。

149 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 19:44:14
3000万もかけて子供なんて育てるつもりなんて
さらさらないな


150 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 20:54:50
手取り300マソですが、子育て無理でしょうか?

151 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 20:55:22
>>150
大丈夫。

152 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 21:00:16
>>151タソの手取りは??

153 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 21:02:40
60億

154 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 21:08:06
>>153
先程、その位の数の精子を放出しましたが何か?

155 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 21:09:19
>>152
俺は子無し。
俺の父親が20万母専業で3人育てて大学に放り込んでくれたから
今でも年300万あれば1人くらい育てられると思って適当に励ましてみた。
前の方にいた大学生の男への仕送り月15万(なんだそりゃ)とかいうのは無理だけど。

156 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 21:52:41
300万で子供かよwww
馬鹿な真似はよせw

157 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:00:25
>>155
年300万で子供を作るのかよ
おまえ正気か?
捨てることになるぞ
それか、おまえのおこづかいなしで仕事も昼夜働けばなんとかなるかも
ただ、おまえの一回きりの人生そんなんでいいのか?
俺の結婚した友人は月2万のおこづかいでやりくりしてんだぞ
もう一人の友人なんて月のおこづかいがゼロだぞ
こいつらほんと馬鹿だと思う
付き合っているけど、俺が殆んど金出してんもん
独身の頃と全然違う
俺におんぶにだっこでこいつら恥もプライドもないもんな
今時子供育てるんなら成人させても結婚時期が遅くなっているから
30過ぎても家に寄生する可能性を考えると
結婚させるまでに5000万はかかるぞ
結婚させるのにしっかりかかるしな
そんな稼ぎのない奴や将来不安定な仕事してる奴はマジで子作りは
やめたほうがいい
おまえらのため

158 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:03:36
>>157
30まで寄生させるために2000万の予算を組むお前の方が信じられない。
子供にとっても不幸だ。

159 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:12:58
>>158
医者を馬鹿にするな
貧乏人さん

160 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:20:47
>>158
5000万かかるようなバカを無理に医者にしなくてもいいんじゃないのか?
子供の頃必死で勉強させられて結局進学向きの高校にさえ入れなかった奴がいたけど
かなり悲惨だったよ。金と期待をいっぱいに持ってる親もね。

161 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:25:28
>>160
だから子供作らないんだって
おまえは馬鹿?
頭悪いうえに貧乏
俺と正反対だな
救いようがないな


162 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:27:16
医学部はどうやっても数千万かかると思う。一般家庭より塾や学費も大変だろうし
一般家庭なら、大学時の学費や仕送りだって、
子供が小さい時から預金貯めて学資保険かけて貯めるものだ。
子供が18になって慌てて用意するものではない




163 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:30:18
>>162
死ね

164 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:30:23
>>161
子供作らないというか以前に、もしかして独身か?
そんなに頭良さそうにも見えないし、
5000万とか妄想を繰り広げるまでもなく
子供の心配はまだしなくていいだろ。

165 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:32:46
>>164
独身か既婚か流れから判断出来ないあたり
おまは場の空気の読めないアホだな
つまり
頭悪いし、貧乏だし、場の空気を読めないしで
死んだほうがいい


166 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:33:19
おま

167 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:33:47
>>165
判断できてるよ、お前は独身。しかもボンクラ。
喪男板に帰れ。

168 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:36:40
165=おま男


169 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:41:24
>>166
>>168
打ち間違いで、そういうとこに粘着する辺り、
おまえは神経質だろ?
そういうとろくさいとこしか
突っ込むとこがない辺り、まさに小学生レベル
>>167
だから医者で既婚だよ
彼女もいんだよ
そろそろ別れたいけど。

170 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:42:43
はいはい頭の悪い妄想医者既婚ワロス

171 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:42:46
絶対かかりたくない医者だな
早く別れて二度とくんな鎌ってチャン

172 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:46:06
ストレス発散ありがとうな

173 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 22:46:55
5000万ってのは毒男として「親からもらいたい額」じゃなかろうか・・・
薄汚い愛人なんか飼うくらいなら子供作ればいいのに

174 :佐賀県民:2006/11/15(水) 23:25:02
>>166
俺がお手本を見せてやるよ



おまwwwwwwwwwwwwwww

175 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 23:28:51
結局手取り300マソでは無理という結論でしょうか?

176 :名無し@話し合い中:2006/11/15(水) 23:46:21
>>175
都心に住んでるとかじゃなきゃOK

177 :名無し@話し合い中:2006/11/16(木) 02:32:42
ちょっと待てよ。
友人は子供を某国の軍隊に放り込んで、そこから医学部に通わせた。
軍からの資金で医学部卒業したが(両親はまるっきり金を出さなかった)、
卒業したとたんにイラクに飛ばされたぜ!

3年したら戻ってきた。
まだあと何年か軍勤めだが、これなら両親の稼ぎ0でも子供を医者にできる!!!

たまに死ぬらしいが。

178 :名無し@話し合い中:2006/11/16(木) 02:54:19
>>175
無理じゃないけど、とたんに
しみったれた生活になりそうな予感。
金無いと嫁もただのババアに変貌しちまうぞ

179 :名無し@話し合い中:2006/11/16(木) 08:10:13
しみったれた生活で十分だろ。
どのみち300万なら趣味優先の余裕のある暮らしは難しい。

180 :名無し@話し合い中:2006/11/16(木) 08:35:42
>>1
実際産まれたらいくらかかっても死ぬ気で頑張って働こうって思えるようになるくらい可愛いもんだぞ子供は。

181 :名無し@話し合い中:2006/11/16(木) 10:06:12
>>177
防衛医大は学費かからないどころか、小遣い程度だが給料が出るんだよな。
でも、ちゃんと医官として10年くらいは自衛隊で働いてから辞めないと
かかった学費を返さなくてはならんというシステム。
金がなくて医者にしたいなら防衛医大オススメ。

182 :名無し@話し合い中:2006/11/16(木) 11:05:15
学生時代、某衛大生と付き合ってた。10年前。
学生にしては結構な額のボーナスも出るし、一ヶ月7〜10万台の給料が出てるから
親に時々仕送りしてる人も居るって聞いて感心した事がある。
ちなみに某大の最寄り駅から学校まで遠いので(バスは通ってるが)
学生の分際でしょっちゅうタクシー使ってた
男尊女卑の校風で古臭かったけど、皆、我は強いが男気が根性のある奴ばかりだった
それに普通の大学生よりお金は持ってた
自分の子供にも某大は入って欲しい。毎朝の乾布摩擦は当たり前だし
思春期にあそこまで鍛えてもらえるなんて有難い。
ちなみに気象大学、自治医科大学も給料もらえるはず。物凄くレベルは高いが

183 :名無し@話し合い中:2006/11/16(木) 11:10:04
キジョは帰れ

184 :名無し@話し合い中:2006/11/16(木) 11:40:26
>>183
どこを読んだら気所になるんだ?
ただのモーホーか、彼女が防衛大だったんだろ?

185 :名無し@話し合い中:2006/11/16(木) 18:08:39
子供をしっかり育てたつもりが
親から金ばっかたかってくる
きちんと育てたつもりが・・

186 :名無し@話し合い中:2006/11/16(木) 18:11:49
本当に「しっかり」や「きちんと」か?

187 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 17:45:00
娘を大学まで行かせると3000万はかかる
その娘は一人暮らしをさせて、一生懸命仕送り(この期間は父親は月のおこづかいが
2万円)
その娘は、そのアパートで(家賃も援助か仕送り)
野郎のチンポを昼間から咥えて
ヒィ―ヒィ―
よがってんだよな
もっともっと突いて〜
めちゃくちゃにして〜
って俺の大学時代はそうだった
もうめちゃくちゃにしたけど。
その親が一生懸命働いたお金を彼女のためにせっせと仕送りをしていたのに
と思うとなんか笑えるな」
らしいな

188 :名無し@話し合い中:2006/11/17(金) 17:45:50
コピペうざい

189 :名無し@話し合い中:2006/11/19(日) 17:04:27
娘を大学まで行かせると3000万はかかる
その娘は一人暮らしをさせて、一生懸命仕送り(この期間は父親は月のおこづかいが
2万円)
その娘は、そのアパートで(家賃も援助か仕送り)
野郎のチンポを昼間から咥えて
ヒィ―ヒィ―
よがってんだよな
もっともっと突いて〜
めちゃくちゃにして〜
って俺の大学時代はそうだった
もうめちゃくちゃにしたけど。
その親が一生懸命働いたお金を彼女のためにせっせと仕送りをしていたのに
と思うとなんか笑えるな」
らしいな

190 :名無し@話し合い中:2006/11/19(日) 22:45:08
子供にいくらかけるかなんて自分で決めろよ。
他人に聞いたって判で押したような答えしか
返ってこないだろ。

大学なんて行きたけりゃ
本人がバイトでも借金でもするっつーの。
甘やかしたってろくなモンにならないよ。

191 :名無し@話し合い中:2006/11/19(日) 23:53:14
娘を大学まで行かせると3000万はかかる
その娘は一人暮らしをさせて、一生懸命仕送り(この期間は父親は月のおこづかいが
2万円)
その娘は、そのアパートで(家賃も援助か仕送り)
野郎のチンポを昼間から咥えて
ヒィ―ヒィ―
よがってんだよな
もっともっと突いて〜
めちゃくちゃにして〜
って俺の大学時代はそうだった
もうめちゃくちゃにしたけど。
その親が一生懸命働いたお金を彼女のためにせっせと仕送りをしていたのに
と思うとなんか笑えるな」
らしいな


192 :名無し@話し合い中:2006/11/20(月) 02:10:14
>>190
あなたがバイトしたり奨学金で大学通った人なら子供に
「大学の学費くらい自分でなんとかしろ」とも言える。
オレは恥ずかしながら親の金で大学までいかせてもらったから
将来子供ができてもそんなことは自分にできなかったことは求められない。

193 :名無し@話し合い中:2006/11/20(月) 02:33:19
俺は奨学金とバイトで行ったよ。
そんな特別なことでもないんじゃないか?

194 :名無し@話し合い中:2006/11/20(月) 04:11:49
>>193
ところがですねあなた、そんなのは超特別ケースなんですよ。
というか、超特別ケースだということにしたいんですよ。

>>191にも書いているように、自分がダメだった人間は
ダメな人間しか考えられないのですよ。

だって、立派な人間が居ることを認めてしまえば、
自分は劣った人間だと認めなければいけないでしょ?
役に立たないプライドだけはある人間としてはそれは認められないんですよ。

>>157
この辺の「30過ぎまで寄生する可能性を考えると・・・」
とか言うのも自分が寄生したか、させてほしいかのどちらかですね。

もっと自立してほしいもんですね。

195 :名無し@話し合い中:2006/11/20(月) 17:32:38
子供が産まれたら、俺の元彼女みたいな、したたかな娘に育てたいと思っている
その元彼女とは、とってもラブラブで子供の名前まで決めていて
結婚まで秒読み段階、二人で指輪も選びに行ってた。
高校からの付き合いで、お互いの両親にも公認。
彼女が就職した夏、会社の友達、もちろん女の子と旅行
に言って来るねと出かけて行った。

もう、とっくに帰って来てるはずなのに連絡がない。
彼女の家に電話しても御両親もなんかヨソヨソしい。
おかしいなと、思って何回か連絡していたら、あちらの
母親からストーカー扱い。
あげく「家の娘は玉の輿に乗るんです。あなたは邪魔なのよ。
わからないの?」寝耳に水でした。
急にそんな事いわれても理解できないので彼女と話したいと
要求し電話口に出してもらった。
「あ、○○!あたしね、今年のクリスマスに結婚するの。相手は
本社のシンクタンクに勤めてる東大卒の人でね、代々医者の家。
昨日、彼と新居を見て来たの。やっぱり7LDKぐらいないと来客
来た時はずかしいよねw。」
なんか自慢話大爆発で、もう俺の事なんて意識のかけらにも上って
こないみたいだった。もう家族で舞い上がっちゃってる。
なんか、もう、すぅっと今までの事が走馬灯のように巡って相手の
言ってる事聞いてなかった。気がついたら電話が切れていて、その場
に大の字になって転がってしまった。
風の噂では元気にセレブなマダムらしいです。

196 :名無し@話し合い中:2006/11/20(月) 17:35:49
なんかこう・・・アレだな。
世の中下降気味だし、何事も希望が持てないのは俺だけじゃないと思う。
今のところ仕事は恵まれてる方だけど、残業代が出なくなる様だしね。
嫁の要望は叶えてあげたいとは思うけど、希望のないヤツが子供作って後悔しても子供に申し訳ないよ。
普通の人間的な生活が難しくなってきた感じ。
まあ夫婦のイザコザってお金があればカナリ減るような気がする。

197 :名無し@話し合い中:2006/11/20(月) 19:13:21
>まあ夫婦のイザコザってお金があればカナリ減るような気がする。
これは言えてると思う。

しかし同じ年収でも「頑張って稼いで来てくれてありがとう」と夫に感謝し、
その年収の範囲で生活を工夫しようとするヨメと、
「友達の旦那はもっと収入がいいのに、あんたの稼ぎが少なくて私は不幸!」
と夫を責めるヨメもいると思うよ。

195の元カノと同じ状況で195を裏切らないタイプの女もいるだろうし、
逆に男でも「金持ちの娘」を紹介されて彼女を捨てるヤシもいるだろう。

198 :名無し@話し合い中:2006/11/20(月) 21:45:00
奨学金は俺のがもらったのは育英会となんか独自にやってるやつで
合わせて4年で300万くらい。忙しい学部だったけど4年間働いたバイトも同じくらい。
むちゃくちゃ苦学生でも、首席レベルの優秀な学生でもなかったけどこんなもん。
借りた金は自前で返してるけど、3000万の中の2割軽減されるのって大きくないか?

199 :名無し@話し合い中:2006/11/20(月) 23:15:56
私立高の1校当たり15人が授業料滞納 経済的理由で
http://www.sanspo.com/sokuho/1120sokuho070.html

庭の経済的理由で授業料を滞納している私立高校生は9月末現在、1校当たり14・74人と、2004年9月末の16・76人に次いで
2番目に多かったことが、全国私立学校教職員組合連合(全国私教連)の調査で20日、分かった。

滞納者は高校生で全体の1・75%(2947人)で、中学生は0・48%(136人)。
また退学者は高校生で81人(1校当たり0・41人)、中学生で4人(同0・05人)おり、経済的理由で修学旅行に行けなかった高校生は373人いた。

滞納や退学の理由は、保護者のリストラや倒産、離婚による生活状況の悪化が目立ち、
授業料や生活費のために生徒自身がアルバイトをしているケースも多いという。

200 :名無し@話し合い中:2006/11/20(月) 23:18:28
大学はおろか、高校の学費、それどころか中学の学費まで払えない
クズ親がけっこういるw
なんでこんなクズなのに子供産むんだよ
ガキがガキ作るな!去勢しろ!

201 :名無し@話し合い中:2006/11/20(月) 23:45:02
俺は子供の給食費を払ってないよ
なんの罰則規定もないしな

202 :192:2006/11/20(月) 23:59:51
>>193、198
あなたがたみたいに自分で奨学金もらって大学へ通った人は
「大学へ行きたきゃ自分でバイトでもなんでもしろ」
って言う権利があるでしょうね。

203 :名無し@話し合い中:2006/11/21(火) 00:26:37
>>192
なあ、それって卑屈を装ってるけど
惜しみなく金をかけられるという自慢か?
何か勘違いしてるみたいだが、
奨学金なんか平均的な家庭なら申し込めば普通に取れるぞ。

204 :名無し@話し合い中:2006/11/21(火) 00:33:38
うちも奨学金だったよ。
高校から院まで400万円近く借りた。
6年で全部返した。株で儲かったからだが。

自分はまだ正社員になれたからいいけど、
これから(つーか今)ってなかなか正社員になれないし
なってもすぐ辞める人も多いしで、
年30万円の返済をしていくのって結構大変だと思う。
まあ俺の稼ぎなら自分がどうだった云々抜かしても
子供は奨学金とバイトがデフォだけどw



205 :名無し@話し合い中:2006/11/21(火) 01:18:54
俺は大学だけ借りて月1万円の返済をまだやってる<奨学金
社会人になってずっと払い続けてるからそんなに気にならない
高校から借りてる奴はクラスに2人くらいだったけど
大学は半分くらい借りてた

206 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 03:43:30
俺の大学も半分ぐらいは奨学金もらってたなぁ
大学院はもっと多くなるな。

207 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 09:47:57
大体在学中にハタチ過ぎるんだから
いい加減自分で使う金ぐらい自分で稼げと言っても
いいような気がするんだが。
日本の親って甘すぎだと思う。

208 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 13:41:49
>>207
てめー私文だろ

209 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 13:55:26
>>207
20才どころか30才まで養う気の気団(毒男?)もこのスレにはいるぞ

210 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 16:37:58
呆れるよな。
ニートを生んでる原因の半分は親だろ。

211 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 17:55:28
今は30過ぎても、結婚しずに親と同居する子供が多い
晩婚化だよ
ヨーロッパの国なんて30過ぎても親と同居なんて当たり前

212 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 18:04:48
>>211
産まれた子供がいつまでも、家に居たらぞっとするな
子育ても二十歳までだよな
そんなんなら、子供いらねーよ
ブサイクな娘なら、結婚出来るか心配しなきゃならないし
若いうちは、野郎に妊娠出来ちゃった結婚で、すぐ離婚で
出戻りで、その野郎の血をひいた孫が大きくなるまで面倒見る
なんて考えたら、やっぱり子供い〜らねって感じになるよ

213 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 18:51:23
>>212
団塊の発想は違う。
むしろ娘が離婚して孫を連れて帰るのを歓迎して、喜んで寄生させ続けている。

214 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 21:38:02
>>213
子供がかわいそうだよ
片親では。

215 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 21:42:35
手間が掛かる。
だが、それがいい。
親になれば分かる。
親にならないとわからない。
そんなもん。

216 :名無し@話し合い中:2006/11/24(金) 23:30:34
>>214
おじいさんとおばあさんが揃っているからいいじゃないかというのが団塊クオリティ
全員がそうではないと思うが団塊の孫欲はすさまじい

217 :名無し@話し合い中:2006/11/25(土) 16:11:41
大学入学で東京に出して、
卒業してフリーターになった娘に仕送りってパターンは多いのか?
バイトだけじゃ生活費足りんし、風俗とかで働かれたら困るしって、
30近い娘に仕送りとか

218 :名無し@話し合い中:2006/11/25(土) 18:07:52
>>217
卒業して就職できない場合、普通は連れ戻す。
むしろ子持ちの娘に仕送りしたり、息子に仕送りする方が多い。
独身者への仕送りの場合、俺の観測例では男女とも
資格を取りたいとか大学院に再入学したいとか、
希望の職業はむちゃくちゃ賃金が安いとか、夢を追う系ニート。
あと、最初の就職先で鬱になって療養中・再就職活動中の仕送りニート。最近急増中。

むちゃくちゃ金持ちで親が仕事で東京に来るときの別荘として
娘に広いマンションを買い与えて、
学生の頃からコンパニオン兼秘書として連れ回すというのもいた。

219 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 02:48:57
親にマンション買ってもらっている奴結構多いよな
子供が出たらそのまま貸して運用とか

220 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 08:39:29
>>218
すごい納得。

まあ、一回東京に出ると、なかなか戻りたくないんだろうね
仕送りしてもらえればなおさら、戻る理由もないし


221 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 19:17:24
子供一人に3000万はかかるのは統計的に出ている
そのために、俺は今月のおこづかいを1万にした
友人との付き合いは、居酒屋とかはおごりのみ行き、携帯はこちらから、かけない
友人に用事があった時は、メールで済まし、話しが長くなる時は、ワン切り。
そうでもしなきゃ、やっていけないな
好きな趣味もやめたし、これもみんな子供の為。
俺の30代は人生捨てたようなもんかな


222 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 19:37:12
オレら夫婦も子供は作らない…。自分の親にはわるいけど。
オール国公立の自宅通学で一人2000万円だったっけ。
自民党は経団連の意向でサラリーマンの残業代さえも削除しようとしてんだろ。そうなりゃますます子供は無理…
アベシンゾーは、おれたちが避妊具を買えなくなるまで追い込む気なんだろう…
あいつらは鬼だ…

223 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 19:41:52
大学院まで子供二人公立で仕送り月10万円
小学校から全部公立
これで計算したら3000万円ぐらい。
飯代とか服代とかは別。

正直自分にはこれ以上は出せない。
超える分は奨学金なりバイトなりしてもらうつもり。

224 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 20:18:13
奨学金とかバイトとかして当たり前だろ・・・

225 :223:2006/11/27(月) 20:33:31
まあ足りなくなるだろうから
自然バイトに奨学金

226 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 20:50:53
公立で1500万って高いなと思ってたら2人分か。
今から子供が理系確定ってわけじゃないだろうし
院のことは今は考えなくてよくないか?

227 :223:2006/11/27(月) 21:03:45
まあ決めてるわけじゃないけど
ここまではっていう自分の中の線引き。

逆に勉強嫌いで浪人するような頭なら
高卒でも働きに出させるつもり。

228 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 21:37:31
>>227
や〜い
や〜い
高卒や〜い
おまいの息子
馬鹿息子〜


229 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 21:38:33
ウチも色々試算した結果、一人っ子政策だよ。昔何も考えてなかった頃は
三人くらい、なんて思ってたもんだが。

230 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 21:41:48
なにげに悲惨なのは「やりたいことがない子供」だろうな。
何か本人の希望があれば応援できるんだが。

231 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 21:53:34
>>228
だからバカならそれもやむなしって言ってるんだけど
なんか気に障った?

232 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 21:55:19
>>228
大卒無職より高卒正社員の方がいい。
自分探しの期間はある程度限って育てないとグダグダになるぞ。

233 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 21:56:49
3000万・・・
そんな金あったら俺達の人生を満喫するよ〜
ちなみに、年末は嫁とグァムへ行ってくるよ〜
クリスマスは彼女と温泉旅行。ただ、彼女と行くと金がかかってしょうがない
おまいらに言うけど、彼女作るより風俗の方が楽
彼女と別れる時も、ドロドロの別れになるだろうし

234 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 22:37:34

グアムも彼女と温泉旅行も羨ましいけど
それよりも子供に使いたいって奴もいる。

両方できれば一番なんだが、なかなかそうは行かない同士
仲良くしようじゃないかw

235 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 23:00:23
愛人と温泉に行くくらいならオナニーした方が楽だよ。

236 :名無し@話し合い中:2006/11/27(月) 23:10:02
愛人と温泉でオナニー

237 :名無し@話し合い中:2006/11/29(水) 03:28:44
愛人と旅行行くなら子供に絵本でも買ったほうがマシだな
俺の場合自分がお金使わないからなぁ

238 :名無し@話し合い中:2006/11/29(水) 17:02:25
正直な話、感情論なしに、金だけ考えたら、子供は高い買い物だよ。

239 :名無し@話し合い中:2006/11/29(水) 22:32:35
>>237
おまえみたいな奴は仲間内で嫌われる
子供出来たら、急に金に細かくなった。つまりケチになった
お金を使わない。つまり無趣味。
休日も家でゴロゴロ。うざい
ケチでうざい、子供に絵本か?
だっせ〜
親子ともども死ねよ
それが日本の為だよ

240 :名無し@話し合い中:2006/11/30(木) 02:13:51
なんか大した仲間じゃなさそうだな。
ていうか子供を口実に避けられてないか?

241 :名無し@話し合い中:2006/12/01(金) 03:35:01
>>239
いやーどうかね、もともと金を使わない人間だったからねぇ。

242 :名無し@話し合い中:2006/12/01(金) 09:03:17
昨日NHKBSでうつ病の特集を見たらますます子供は欲しくなくなった。
子供できた⇒鬱病⇒失職または休職で金欠生活

じゃシャレにもならない。

243 :名無し@話し合い中:2006/12/01(金) 09:32:09
子供は金では買えない素敵な分身

244 :名無し@話し合い中:2006/12/01(金) 12:19:48
>>241
もともとケチかよ
ウザィ
小さいときに、いじめられたのはしょうがないけど
まさか、ケチなのは生まれつきか!
両親も貧素そうだし、子供もブサイクそうだし
なんか、おまえかわいそうだな

245 :名無し@話し合い中:2006/12/01(金) 12:38:18
既婚で子無しだったらリストラや左遷を食らっても
嫁さんに逃げられたり家族からバカにされる程度だけど、
子有りだったら無力な子供にまで迷惑をかけるわけで
もう何が何でも後戻りできませんって感じだな。

子供ができた時点でまさに人生背水の陣ですな

246 :名無し@話し合い中:2006/12/01(金) 14:35:34
大卒まで面倒見ると平均で3000万と聞いたな
ソースは無いが実感そのへんじゃないの

247 :名無し@話し合い中:2006/12/01(金) 15:01:32
馬鹿田大学だとな。
小中高大を国公立に行かせれば半分で済む。

248 :名無し@話し合い中:2006/12/01(金) 16:41:55
>>244
俺は相当金遣い荒いけど、こんなところで子持ちに逆切れするような奴とは
つきあいたくない。子供と遊んでた方が楽しいぞ。

249 :名無し@話し合い中:2006/12/01(金) 18:16:26
>>248
俺は相当金遣い荒いけどって
プッ

250 :名無し@話し合い中:2006/12/01(金) 18:26:32
>>249
お前のために金を使いたくない、これだけはわかってくれ。

251 :名無し@話し合い中:2006/12/02(土) 11:39:13
一番少なく見積もって一人3000万円。
但しこれは何の習い事もせず、食費もそんなに掛からず
大学まで国公立で安く行けた場合のみ。

実際には成人までで1.5倍掛けてるのが普通。

252 :名無し@話し合い中:2006/12/02(土) 11:48:01
自宅から通える国公立で一人三千万?

253 :名無し@話し合い中:2006/12/02(土) 14:31:25
>>252
自宅なら−600万だろうな

254 :名無し@話し合い中:2006/12/02(土) 19:00:25
俺に娘が出来たら、風俗嬢にさせる
仕送りは全部とは言わないが、その3割は貰う
俺の娘が成人になった頃には性に対してもっと開放的になっているだろうから
今、この書き込みを見て、この親父頭おかしいんじゃないの?って
思っている連中も納得する世の中になっていると思う
3割がきついなら2割でもいいが。

255 :名無し@話し合い中:2006/12/02(土) 19:10:26
頭がおかしいですな。

256 :名無し@話し合い中:2006/12/02(土) 20:15:35
>>254

おまいの取り分?

あるわけね〜だろ!

257 :名無し@話し合い中:2006/12/02(土) 21:16:00
子供一人で3000万か・・・
俺の仕事、このまま続くとも限らんし・・
かといって子供にひもじいとこを見せたくないし・・
やっぱり、小梨選択が一番かな・・
それが一番、気楽だな・・
子供の前でいつも模範で居られるほど、俺人間が全然立派じゃないしな。

258 :名無し@話し合い中:2006/12/02(土) 23:15:41
>>257
今すぐ耳揃えて3000万出せって言われるわけじゃなし、
それにほとんどは大学4年間(状況により差が大きい)の額でしょ?
高校まで公立ならさほど、、、
だから政府に注文つけたいんだ


259 :名無し@話し合い中:2006/12/02(土) 23:26:10
>>257
ひもじいとこを見せたくないとかよく見るけど
俺自身は貧乏な面を見て育ってよかったと思ってるよ
いい大人なのに金銭感覚壊れたまま育った奴が多すぎる

260 :名無し@話し合い中:2006/12/03(日) 00:51:37
全部公立で3000万円って学費以外の食費だ被服費だ部活の合宿費だとか
全部ひっくるめてって話でしょ。
学費だけだったらそんな掛からないよ。ちょっとはググれw

あと貧乏人は免除制度とか色々あるから
中途半端な年収あるほうがきついかもな。
自分実家が自営で前年年収ゼロだったけど
寮に入れて家賃は月2500円(水光熱費コミ)だし、授業料は免除だしで
バイトして実家に仕送りしてたぞw

261 :名無し@話し合い中:2006/12/03(日) 01:08:25
育英会の奨学金はそこまで貧乏じゃなくても普通に取れるぞ

262 :名無し@話し合い中:2006/12/03(日) 01:44:18
>>257
それは同意。子供にひもじいところは見せたくないし、そこそこ社会的地位を
築けなかったら子供に対して成功者じゃないオヤジを見せることにもなるよね。
偉い親父でありたいとは思わないけど、みっともない親父にはなりたくないし・・・

>子供の前でいつも模範で居られるほど、俺人間が全然立派じゃないしな。

おれもそんな感じだ、職場では人付き合いが苦じゃないフリしてるけど
実際は不器用だったりネクラな所があるしさめた所もあるし模範とはほど遠い。
自分の子供もそんな子供に育ったらやっぱり自分の責任だと思うだろうし。

263 :名無し@話し合い中:2006/12/03(日) 02:38:12
独身貴族板からこっちに引越ししそうなんだが、ここ見ていると、また会社の同僚ょ見ていると、
ちょっと萎えるな。

覚悟を決めるためにと読み始めたこっちの板。。しかしあまりにな。
俺は年収700万程度だし、同僚もそのくらいでやっぱ小遣い少ない感じで、
しかもそれは『子供と嫁』がほとんどを食いつぶすと。

子供にひもじい思いをさせたくないのはわかる。つまり、子供に母親がひもじいところを
見せるのもイヤで、結果、嫁にもある程度の豊かさを、と考えるのかな??。

まぁ、もう少し独身貴族板とここを交互に読ませてもらいますわ。


264 :名無し@話し合い中:2006/12/03(日) 02:41:31
>>260
みじめだよ、それが。
収入ないから、授業料免除?
はあ?
おまえみたいな、金を借りても、今金がないから返せねーよ
って開き直る人間みたいな親がいるから、生まれる子供もDNQなんだよ


265 :名無し@話し合い中:2006/12/03(日) 02:43:55
DNQって何ですか
パン屋ですか

266 :名無し@話し合い中:2006/12/03(日) 02:49:30
ドンクのパンうめぇ

267 :名無し@話し合い中:2006/12/03(日) 04:18:15
>>264
奨学金取れないよほどのバカキタコレ

268 :260:2006/12/03(日) 13:00:40
>>264
まあオマイの価値観ではみじめなんだろうけど
俺は一度も惨めさ感じた事なかったけどな。
奨学金なんかとっとと返して報奨金も貰ったし。

最後の二行は意味不明。
サラ金の営業さん?

269 :名無し@話し合い中:2006/12/03(日) 23:24:29
なんだかさ、こんな世に子供作るなんて、という意見もわからいではないけど
カネ勘定がすべてなのかい、って肝するなぁ
結婚も風俗行くより安上がりだからしたのかな...

あんまり無計画なのもダメだろうが、石橋を叩いて渡らないのもどうなのかな
「カネ」視点で言えば、カネ使って子供に勉強させてもらってる、な。
・親として人として、成長できる
・自分の親のありがたみが、実感として分かる
・ついでに楽しい(同じくらい辛い)

すまん


270 :名無し@話し合い中:2006/12/03(日) 23:41:39
いや、言いたい事も分かるけど
金ないって本当に辛いって
ここ10年ぐらい思い知った人が大量にいて
やっぱりお金は計画的に使わないとね、
リスクもある程度見積もっておかないとね、
って感じになってきてるんだと思う。

自分らの親の世代は貧しいとこから豊かになったってのもあって
上がる一方だったけど、今から子供作る世代って
思いっきり豊かな生活満喫してきてそれがデフォになってる人も多い。
生活レベル上げるのは楽だけど、
下げるのって惨めに感じる人も多い。
そういうことじゃね?


271 :名無し@話し合い中:2006/12/04(月) 00:06:11
豊かな生活か、子供か、という二者択一じゃないと思うんだ。
小梨の生活と、子供いる生活では、同じものさしで「生活レベル」を比較できないし

休日は夫婦2人でXXXホテルでディナー vs 子供と近所の公園で砂遊び
どっちが豊かとかカネがかかるとかじゃなくね?
(たとえ話にあんま突っ込み入れないでね)

あえて言うけど、子供はいいよ〜
「子供なんてカネかかるし、自分の時間はなくなるし、いじめは心配だし、、、」とか
ネガティブなことばかり聞こえるけど、リスクとる価値はあると思ふ。


272 :名無し@話し合い中:2006/12/04(月) 02:01:27
自分の時間とか、より豊かな生活を送るために使う金なんて、別に全然大事じゃない。

孤独だ。死にたい。

273 :名無し@話し合い中:2006/12/04(月) 11:10:01
>>272
離婚どぞー

274 :名無し@話し合い中:2006/12/04(月) 17:37:06
>リスクとる価値はあると思ふ。

ここの判断が分かれているのでは?w
しかも難しいのは生まれる前後でまた判断が変わってくるってところで。
さらに成長すると変わる可能性もある。

275 :名無し@話し合い中:2006/12/04(月) 22:41:07
>>274
子持ちも他人にわざわざ、子供作りなよ〜って言わないのな。今の時代
「子供作らないの?」なんてへたに聞くと恨まれる
でもここに来てる人は欲しいとは思ってるけど迷ってる人達と思うから言ってる

まだうちも子育て終わったわけじゃないから、最終的に自分も子供も幸福/不幸、どっちに転ぶか分からん
でも、あえて、作りなよって言ってみる。
しあわせと同じくらい辛いこともあるし、毎日充実してるがカネも時間もなくなる、
他人に迷惑もかけるがなごむと言われることもある、
ま、いろいろだ


276 :名無し@話し合い中:2006/12/04(月) 23:47:41
子供ができてわかったよ
子供がいるから頑張れる
金なんかあんまり関係ねーよ

277 :名無し@話し合い中:2006/12/04(月) 23:55:46
金ねぇ…たくさんあるといいけど抱えて死ねるわけじゃないしな。
子供に金を使わない人はギャンブル、旅行、ファッションとかに使うのかね?
享楽的だねぇ

278 :名無し@話し合い中:2006/12/05(火) 00:03:17
何にカネ使おうがいいじゃんか、と聞こえてきそうだ

子供がいるからって子供だけにカネもヒマもすべて注ぎ込む
って人も少ないと思う。
人生楽しんでない親を見るのは辛かったりするし<うち


279 :名無し@話し合い中:2006/12/05(火) 19:47:13
>>276
おまえ、国に税金も払ってないくせに
そんなえらそうなこと言うな
だから、あんたの子供が万引きに走るんだよ

280 :名無し@話し合い中:2006/12/05(火) 20:12:13
親が金持ちでも万引きする率は変わらない。
映画みたいなものすごい貧乏なら別だが。

281 :名無し@話し合い中:2006/12/05(火) 21:54:11
p

282 :名無し@話し合い中:2006/12/05(火) 23:21:07
>>279
なぜそんなに攻撃的なんです?
大金持ちで税金払ってないやつ、いっぱいいますし
そもそも払ってたら偉そうでもいいのか、とか
276発言のどこがえらそうなのかな、とか
税金払ってないから万引きなのか、えらそうだから万引きなのかも分からないし



たった3行なのに突っ込みたいことだらけだ…


283 :名無し@話し合い中:2006/12/05(火) 23:25:44
貧乏だと払うまでもない

284 :名無し@話し合い中:2006/12/06(水) 19:14:57
仲のいい友達夫婦とご飯を食べにいくと
うざいその小さい子供も来る
当たり前なんだけど、毎回面倒を見なくちゃいけないんで
はっきり言ってうざい


285 :名無し@話し合い中:2006/12/06(水) 21:16:53
君も幼い頃、どこかのだれかに遊んでもらっている筈

286 :名無し@話し合い中:2006/12/07(木) 02:01:30
そんな論理が通用するタマかよww

287 :名無し@話し合い中:2006/12/07(木) 16:32:25
福岡 ヴィーナス を調べて

288 :名無し@話し合い中:2006/12/07(木) 21:38:13
友達夫婦と忘年会をうちの家でやるんだけど
正直、俺も嫁も全くやりたくない
気づかないのかな、俺らの気持ち?

289 :名無し@話し合い中:2006/12/07(木) 21:44:01
>>288(=284?)

やだ、って言えないの?
友達なんだろ


290 :名無し@話し合い中:2006/12/07(木) 21:46:55
>>289
やだって言ったら、多分気分を悪くすると思う
一応仕事関係でお世話になっているので、そんな事言えない
自然にスルーしようにも、日にちを指定してくるから断れない
ほんと、憂鬱

291 :名無し@話し合い中:2006/12/07(木) 22:46:26
そっか、仕事絡みなのか。
気軽なこと言ってすまそ

そんなWETな関係(オレは友達とは呼ばん)は経験無いんでアドバイスできず


292 :名無し@話し合い中:2006/12/08(金) 00:01:11
日にち指定してくるんなら「先約がある」って言えば?
まぁ断れない奴は自分にいろいろ言い訳して結局言わないんだけどな。

293 :名無し@話し合い中:2006/12/08(金) 16:34:56
これを最後にして次からは
断る
て言いつづけて2年がたちました

294 :名無し@話し合い中:2006/12/08(金) 16:49:12
たまに仕事関係で友達付き合いのあるの人をプライベートで
招待することあるけど、断る奴はナチュラルに断るよ。
気にしすぎじゃね?
よほど体育会系な業種ならともかく、一度行かなくても
頻度が落ちても、それで取引ストップしたりしないよ。
俺は相手が私生活がキモヲタ変態だったり愛人命の人だと困るので
家庭がうまくいっている人と仕事でもつきあいたいから
ゆるくプライベートのつきあいをしておきたい、ってくらいのスタンスで相手を見てる。

295 :名無し@話し合い中:2006/12/11(月) 11:57:10
子供に金をかけても、子供が親を殺す時代だもんな
または、簡単に親を捨てる時代だもんな
もう終わりだよ
この世の中。犯罪も多いし、税金は高くなっていくし
つまらんな。
子供は今の時代、30過ぎになっても親に寄生しているしな
子供を育てるなんて、そんな立派な事、俺には向かんよ
俺は自分と嫁が生活していくだけで、精一杯だもんな

296 :名無し@話し合い中:2006/12/11(月) 12:39:38
何で寄生料金までカウントするんだ?

297 :名無し@話し合い中:2006/12/11(月) 15:27:27
>>276
お、似た意見の人発見。
子供かかるのに幾らかかるなんて考えてたら、子供作れない(育てられない)。
何とかなるよ。

ただ、子供にかかる金を他に回したいって考えもわかる。

>>295
寄生してるのはその親に責任があるんだろ。
っつうか養える世代なんだろうな。たいしたもんだ。

俺は自分の子供には大学迄は面倒見るけど、その後は家から出てけって言ってる。


298 :名無し@話し合い中:2006/12/11(月) 22:15:36
>>297
出てけって言って、
はい、わかりました
出ていきます
って子供がいるか?
ボケ

299 :名無し@話し合い中:2006/12/11(月) 22:45:59
>>298
おまえはそういう子供だったんだろーが、
だからって「ボケ」はないだろ

おまえみたいにならないようにちゃんと教育しとこう、ってことだな


300 :名無し@話し合い中:2006/12/12(火) 00:24:16
出て行かなきゃおいだしゃ良いだろ何いってんの?
追い出すこともできん甘ちゃんなのか。そりゃ子育てもためらうわな

301 :名無し@話し合い中:2006/12/12(火) 09:57:36
ヒント:お礼参り・返り討ち・ニート・鬱・引きこもり・DQ(ry

302 :名無し@話し合い中:2006/12/12(火) 10:27:10
てか、下手に金を与えるから暴力息子やニートになるんじゃね?

303 :名無し@話し合い中:2006/12/12(火) 14:05:31
俺は28歳だが、いまだに親の財布から、数万だけだけど
くすねている
たいした金額じゃないがな。

304 :名無し@話し合い中:2006/12/12(火) 22:09:46
>>303
おまえもか、俺は親に甘えて、出来るだけ貯金しとるわ


305 :名無し@話し合い中:2006/12/12(火) 23:54:52
子供一人に3000万かかるのか・・・
子作りやめようか、真剣に悩む
今の時代、これからも不安だらけだし
悲しいけど、子がいなくても嫁が元気で明るく仲良くやっていければ
俺の人生悔いはないな。

306 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 04:59:30
>>305
金の計算したって仕方ねぇじゃんか。なるようになるよ。
そりゃ小梨夫婦みたいに自由気ままに生きるって訳には
行かないけど、子持ちには子持ちなりの幸せがある。
って3人の子持ちの俺は思う。

307 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 20:03:07
君のDNAを後世に残そう!
それが本能というもの
子供がかわいいのも本能
あんまり耳年増になりすぎてもどうかと思う
って4人の子持ちの俺は無責任に言う

308 :名無し@話し合い中:2006/12/13(水) 21:35:15
四人もいるなんて
まさに無計画な野郎
そんな子供を俺が種付けしてあげる

309 :名無し@話し合い中:2006/12/15(金) 01:38:21
子供がいすぎるのも
世間から見たら、おまえらセックス狂だな
とか
セックスしか、やることねーの?
と思ってしまう

310 :名無し@話し合い中:2006/12/15(金) 03:58:06
あと年子も。たまってるのはわかるけど節操がないように思う。

311 :名無し@話し合い中:2006/12/15(金) 12:02:14
子供がたくさんいる夫婦を見ると
ついつい笑ってしまう


312 :名無し@話し合い中:2006/12/16(土) 00:22:01
子供がいない夫婦はセックスレスだと思うのかよ
思考回路が単純なやつはある意味うらやましいぜ

2人は普通で、4人は多すぎか?
どこにその境界があるんだ
平均(約2.2)がそんなに好きかよ
他人といっしょだと安心か?
だったらこんなスレ来てないでとっとと子作りしろ


313 :名無し@話し合い中:2006/12/16(土) 01:22:47
子供が多い家族を見ると
なぜか、頭の悪そうな家族に見える
なぜだろう?


314 :名無し@話し合い中:2006/12/16(土) 02:12:23
その昔、NHK職員に5つ子が生まれて、えらいニュースになったが、知ってるか?
5人のうち3人くらい東大入ったぜ
だから何、って訳じゃないんだが

315 :名無し@話し合い中:2006/12/16(土) 06:15:38
>>314
卵子誘発剤使用=不妊治療=高齢出産=夫婦両方年取るまで働いてた=金だけはあった

316 :名無し@話し合い中:2006/12/16(土) 10:46:18
不妊治療って結構かねかかるんじゃないの?

317 :名無し@話し合い中:2006/12/16(土) 12:44:43
自分の遺伝子を他人が欲しいと思うか、どうかで作る作らないを決めたら?

318 :名無し@話し合い中:2006/12/17(日) 12:51:57
>>314
それが何か?

319 :名無し@話し合い中:2006/12/17(日) 13:14:56
>>318
おまは、兄弟多いか少ないか知らんが、
バカだろ

320 :名無し@話し合い中:2006/12/17(日) 19:27:56
>>319
おまえみたいな奴にバカと言われる筋合いはない

死ね

321 :名無し@話し合い中:2006/12/17(日) 19:51:17
中国あたりから密輸すれば安いんじゃね?

322 :名無し@話し合い中:2006/12/17(日) 20:08:47
>>321
お前の家(親)は、安くあがったんだろうな。

323 :名無し@話し合い中:2006/12/17(日) 20:16:21
>>320
おれじゃなくてもみんなそう思ってるぜ
バカじゃないなら、文脈が読めない言語能力欠如した人でしょ
でなきゃ、318カキコの意味はなんだか言ってみい

324 :名無し@話し合い中:2006/12/17(日) 20:56:38
>>323
長文うざ

325 :名無し@話し合い中:2006/12/17(日) 21:29:55
3行を長文とはこれいかに?

326 :名無し@話し合い中:2006/12/17(日) 21:57:28
>>325
これいかに?
だって。
プッw


327 :名無し@話し合い中:2006/12/18(月) 22:32:09
今の不景気のこの世の中で
子供にお金かかりすぎ
だから小梨選択してます

328 :名無し@話し合い中:2006/12/18(月) 22:45:45
かけなきゃいいだろ。
バイトさせろバイト。

329 :名無し@話し合い中:2006/12/18(月) 23:35:56

 あまやかしすぎだよ。
子どもは、子どもの人生だから、なんとかしろ。ってことで。
そんな感じでいいんじゃね?。

そもそも、学校なんかで教わることなんか何もない。
俺もそうだったし、親もそうだった。中卒でok。
その分、ビジネス系のセミナーとか、必要な知識は親に教えてもらったつもり。
現在、学歴が問題になることは殆どない。
俺は、とりあえず親にかけてもらった分はもう返したよ。
(役員で給料取らせてる.... 仕事....殆どしてないけど。)

自分の子どもにも勿論きちっと返してもらう。 当たり前だろ。
子どもなんか投資よ投資みたいなもん。
3人いるけど、トントンなら良しとするか。(笑)


330 :名無し@話し合い中:2006/12/18(月) 23:37:49
自分が甘やかされて育ったから
そういう育て方しか分からないんじゃね?

331 :名無し@話し合い中:2006/12/18(月) 23:59:46
たまにいるな。
プチ成功すると「学校なんか無意味〜」とかのたまうお方

332 :名無し@話し合い中:2006/12/19(火) 01:58:12
いろんな生き方があるからな。
学校行ってりゃ良いってもんでもない

333 :名無し@話し合い中:2006/12/19(火) 11:22:57
子供なんてあな恐ろしい

334 :名無し@話し合い中:2006/12/19(火) 23:18:46
レアケースを手本にはしない方がいい
と思ふ

335 :名無し@話し合い中:2006/12/20(水) 09:41:12

 でもまぁ....。 周りの大学行く人を見ていると。

 知識が必要で行く人1/3
 学歴が必要で行く人1/3
 行っても行かなくてもあんまり変わらない人1/3

 ぐらいな構成な感じがする。
 根拠出せとか言われても困るけど。
 学科や、専攻とか全く違う職種についている人の多さを
 考えれば、まぁこんな所だろう。

 中には、学歴的に行っても行かなくてもあんまり変わらないような
 地方の私立大学とかあるし....。
 その分手に職付けていた方が、重宝がられるよ。


336 :名無し@話し合い中:2006/12/20(水) 09:46:39
ここは、やっぱりサラリーマン子息って多いのかな。
かなり、学歴偏重に偏ってる感じがする。
自営系とか商店系とか、あんま学歴関係ないのは、事実....。


337 :名無し@話し合い中:2006/12/20(水) 14:43:00
俺は大卒で結局学歴関係ない仕事に就いてるけど、
本人が行く意欲を持って頑張ってくれるだけでかなり必要経費が変わってくる。
子供が行く気もないのに3000万投資して無理矢理大学に行かせる気はない。
30までニートとか論外。

338 :名無し@話し合い中:2006/12/20(水) 21:25:56
レベルが高い大学ほど、学歴が欲しくて行く人は少ないだろうと思う
別に大学じゃなくてもいいが人生死ぬまで勉強ってことぢゃないか?
とりたてて取り柄の無い普通の人は特に、地道に勉強しないとやってけない
そういう人にとって大学はモラトリアム(古い!)なんだな

339 :名無し@話し合い中:2006/12/21(木) 15:30:29
俺には友達が、たくさんいるが
昔からの友達で最近仕事仲間になったんだが
なった途端、その彼とのプライベートの付き合いが苦痛になってきた
昔は、何を話しても、気兼ねしなかっただが、今はしゃべる言葉も選んでいる
正直楽しくない


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:49:18
子供一人に3000万か・・
苦痛だな・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:15:44
独身が一番楽だな。
妻も子供も捨てて失踪しようかなw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 00:44:39
そんな金あったら今を楽しむよ
子供の育児で人生棒にふりたくない

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 01:01:18
育児で今をを楽しんでますが
自分のDNAを受け継いだ生き物が動くとこ見るのは楽しいのにな〜

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 01:20:12
年収600。家は嫁父からもらった。義理を返し、嫁に親孝行させるには
何と言っても孫。で、一人作った。女の子で、嫁両親は大層喜んだ。
が、年収600で、昇給が確実でなく、退職金も見込めない身の上で
二人はキツイ。嫁親は男の子の孫も見たそうではあるが、甘くないね。教育費は。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 01:39:03
>>343
逆に言えば、ある一つのものに執着ができたということで、
弱みが増えたということだな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 07:11:14
>>344
月平均50万の給料で家賃は無いんだろ?
無駄使いしすぎ。家計を見直せ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:33:54
子供一人に3000万

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 01:16:37
でもね、でもね
もしかしたら
じーにょとかげいつみたいに稼いでくれる子になるかも・・・
なんて思いつつ今日も子作り

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 02:05:37
>>348
例:シャラポワ
親の給料の8割がテニス代→稼いでくれる子に成長

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:57:01
>>349
自分自身の人生もままならないのに
他人の人生をどうこうできるとでも思ってるのか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:39:08
カネでどうこうなるもんじゃないのに
どうにかしたいと思ってるやつが
「いくらかかるの?」ってしつこいスレです
>>349
はなからあきらめてもしょうがないだろ。あがくのも人生

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:39:50
350宛でし

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:10:44
あがきたければ自分が勝手にあがけ。

子供に押し付けるな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:14:53
>>353
分かったような口を利く奴だな
まっとうな大人になって欲しいと思うのがなぜいけない?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 00:37:08
誰もいけないとは言ってないだろう。

シャラポワまでを求めるのはどうかと思っただけなんだが。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 02:18:01
353は他人が子供に押し付けるとか心配する以前に
自分の意見を大の大人に押し付ける傲慢さに気付いてはどうか

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 20:38:02
自分の非をかたくなに認めず
上げ足を取りに行く愚にも気づいたらどうか。

子供は持つなよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 00:20:53
>>355
352嫁

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:13:15
子供一人に3000万か・・
無理だな
今の生活で手いっぱいだよ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:15:51
3000万円か・・・
ハタチまで面倒みるとして年間算150万円


そんなかかるか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:20:01
大学でお金がかかるんです

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:42:57
金銭的な損得で考えたら子作りは損だろ。
そう考える親がいる世の中になったのか……こえぇな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:51:45
損って考えてるのはお前だろw

大部分は産んだはいいけど
惨めな思いさせてしまうんじゃないかと言うことを
心配してるわけで、
金払った分の見返りが得られるかどうかを
心配してる奴なんて少数だろ。いないとは言わんが。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:02:28
362の言う損は、子供にかけるカネで他のことができる、というだけの意味だろ
(上の方で他のやつが言ってることはそういうことだ)
それより
カネがない=惨めな思いをさせる、のか?
それこそ育て方次第だろ。年収1億でも「金が無い」っていう奴は言うぞ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:06:11
子供を作るか作らないか、今ほんと迷っています
正直、子供を育てていけるか不安です
子供のいない人生、僕達夫婦が50過ぎてからの事を考えると
それも不安です
でも、正直言うと、嫁との子供が欲しくないんです
この事を嫁に言ったら、多分泣き崩れると思います
ここだけの話。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:10:18
>>365 はスレ違いじゃないか? 嫁との子供が欲しくないって

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:15:13
金が無くてみじめな思いをさせるから作らないというのは自分には理解できない。
金が無くて自分たちの生活がみじめになるというなら分からないではない。

どっちにしろ,そう思うなら子供作らなきゃいいんじゃん? と思うけどね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:25:04
そういうスレだろがw
金がない惨めさってワカラン奴には分からないと思う。
金持ってるけど使わないのとは全然違うぞ。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:26:07
>>364
お前>>362の何なんだよ?w

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:44:40
>>368
うん。だから,作りたくなきゃ作らなきゃいいじゃん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:45:56
何を当たり前の事を・・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:52:24
>>369
おまえが362なら、363にレスしたれや
それだけやん

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 23:56:45
>>368
どういうスレだよww
カネがないと惨めだっ、で終わりかよ
ここまで読んできたのかよ?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:34:51
>>364>>364だろ?
否定も肯定もいらないけどw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:42:59
奨学金育ちで現在年収1000万の俺からすると
金がなくてみじめってのがよくわからない。
みじめなんてものはない、
そのときに応じた収入に見合った生活ってのがあるだけだ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:54:32
>>375
「金はないけど惨めさなんて感じたことがない」

これが貧乏人の発言だから惨めなんだが。
金持ちのいい所は、上のせりふを言っても
惨めさがないところ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 01:10:31
>>375
奨学金育ちで現在年収1000万の俺からすると

っていちいち報告することなの?
自慢なの?
うざいね
死ねよ
おまえの稼いだ汚い金で死ね
金の猛者が。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 01:15:21
このスレ来てる時点で>>375もそんな幸せじゃないよ
だからそんなに嫉妬すんなww

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 01:26:58
>>375が現実から目をそらしてる姿が惨め。
惨めゆえに自分の惨めさを認められない。
あんな感じのコンプレックスを子供に背負わせたくない。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 07:45:52
>>377
金の亡者っていいたかった?
猛者は「もさ」だから。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 04:51:17
ここで惨め惨めと連呼しているのは、
自分はそこそこ裕福に育ったけど、
自分はそれほど稼げない人たちなんだと思うんだ。
その鬱屈がほとばしり出て攻撃的になってるんじゃないかなぁ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 12:36:05
いい視点だな。妙に納得
子供時代が貧しかった親に(反動で贅沢過多に)育てられた俺たちの世代は
今になってこの荒んだ世を生きてく自信がないのかもな。だから“余計な荷を”背負いたくないってな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 19:12:43
どっかのFPが若い人の方が堅実だって書いてたな。
若い人の方が貧乏を知ってるんだろうな。
中途半端にリッチだと、金がない生活が想像できないのかも。

数年前まで結婚相手は年収1000万円とか言ってた女は
もはや滅びたんだろうか?w

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 22:53:34
俺は「惨め」連呼の人とは違うが、まさに>>381で指摘されてるような人間だな。
子供欲しいけどさ、習い事とか塾とか大学とか行かせてあげれそうにないんだよ。
俺が子供の頃は親に色々な事してもらえてたのにさ。
美味い料理を食べたり、流行のおもちゃで遊んだり、海外旅行で外国を体験したり、
そんな事を自分の子供にはさせてやれそうにもないんだ。
子供に不自由な想いとか、貧乏な思いとかさせたくないんだよ。

だから子供は作れそうにないよ。 少なくとも当分は。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 23:36:57
>>384
耳年増だなぁと思うよ。
子供に何不自由ないぜいたくな暮らしをさせてあげることが幸せじゃないと思う。
上を見たらキリがない。

ガキに旨い料理食わせてもどうせ味なんか分かっちゃいないし、
おもちゃなんてなきゃないで済むし(うちはいわゆるゲーム機は買ってあげてない)、
海外旅行は行ってないし、
ディズニーランドも近所の公園も大して違わない。あいつらどこでも遊び場

俺自身、うちは貧乏だって言われて育てられたよ。だから私立には行かせてあげられんって言われ続け、
塾には行かず本買ってきて自分で勉強した。大学まで全部公立。奨学金もらって院も出た。
遊びも親からはなにも教えてもらってない。ボーリングもスキーも麻雀もなんにも知らんかった。
大学入ってから自分で始めたよ。
会社で出会った同期も同じように育てられられたと言ってた。そいつは東工大。

商業主義に踊らされてるだけ。塾と保険屋はうのみにしちゃあかん。

親ができることは結局、大きくなって子供が自分をどうしたいか、自分で考えて決められるようにして
あげることじゃないかな。大人になってまでも面倒見る気はない
それにはカネはそれほど必要ない。ポリシーというか美学かな、必要なものは。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 00:38:42
>>385
見事なマジレスです。

うちも奨学金で大学は公立。
とはいえ兄弟3人ともそのコースに乗せた
親の真似は出来そうにない。
二人でもあやしい。

大学落ちたら就職しろとか言われてて
必死で勉強したなあ。多分親もマジだったと思う。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 01:26:22
>>386
できるよ。きっと
つーか親がしてくれた通りに子供育ててる自分に気づくけど。。。

子供に不自由な思いをさせたくないって美しくも聞こえるけど、
自分の子供に見栄が張れないってことな。自分がかわいいだけじゃない?

「うちは貧乏だ」って言ってた親を、今は少し尊敬してる。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 23:48:12
てかさ、いくらかかるか心配するのはいいけど
いくらまでなら払えるか分かってるのかよ?w

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 00:20:08
分かるかよ。
明日会社潰れるかも知れね-nだぜ
だいたい分かってたら心配しねー
最後のwってなんだよ?優越感浸ってる場合じゃねぇよ、ここきてて

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:35:12
会社つぶれたときの事考えて子供は高卒ってか?
心配するのはいいけどなんか対策立ててるの?
ただ心配してるだけなら心配損。つかバカ。



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 21:21:28
>>390
1行目はなんだ?どういうロジックなんだ。。。
そうか分かった。自分のために子供を犠牲にするってことか。そういう発想の奴とは話がかみ合わないはずだな
いつなんどきなにが起きるかは分からんと言ってるだけだぞ。
対策?してるぜ。お前に心配されたかねぇよ。すぐ「バカ」って言葉が出ちゃう奴にな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:25:14
バカって言ってるレスに必死でレス返す奴はバカ。


やっぱり自覚はあるんだろうなw


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:27:32
出た!「必死」

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:32:03
そう。必死

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 05:15:45
まぁ子供のことになれば必死にもなる。

俺も親に内は貧乏だうんぬん言われて育ち、大学まで公立国立で
通し、もちろん大学からは奨学金ももらってた。

しかし、今考えると実家は結構金持ちだったハズ。
給料を何に使っていたんだろう。不思議なぐらいだ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 20:46:38
>>395
385だが、うちの親はけっこう貯金してた。まあ名古屋人だしな
親に甘えるな、という教えなんだろうと。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 00:32:49
子供に3000万も投資したいとも思わない

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:01:41
正直ワカンネ
俺も親父に聞いてみたいよ。
「成人するまでの金銭のことを考えて俺を作ったの?」って。
恥ずかしいから聞けないけどw
多分、考えてなかったと思うよ。金の手当てなんて。
「飯だけは不自由なく、しっかり食わせる」ぐらいじゃね?
俺もそれでいいと思ってる。飯だけしっかり食わせとけば
後は子供しだい。自分しだいだし。
もちろん俺は、子供たち用にそれなりの貯金をしてるが
これからの日本経済の動向なんて誰にも解らない。俺もアナリストじゃないからシラネ。
けど、普通にやってれば(その「普通にやる」が一番難しいんだろうが)
何とか人並みにやってけるんじゃねーの?って考えてる。
ダメだったら、その時考えればいいさ(楽天的すぎてスマン)。
究極はそういう事じゃないのかな?ずっと、みんなそうやって来たんじゃね?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 08:37:08
オヤジはそうかもしれないけど
お袋さんはある程度の計算はしてたんじゃないか?
自分らの親世代って家計握ってたのが妻で
夫は何も知らないってのが多そうだし。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:10:41
月3万ぐらい

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 18:11:42
旨いもん食べたいもん

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 18:44:27
>>26
飼おうと思ってるんだが3000万よりましなんジャマイカ?
しかも「心が少し歪む」てどゆことよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 03:16:16
聞きづらいことなので詳しくは聞いていないのだが、
我が実家にはさらにもう1人、子ができていたらしい(実際には兄弟二人)。
しかし父親が「二人も大学にはやれん」と言っておろさせた?みたいだ。
確かに水子の墓もある。

俺は33だから結構前でもそういうことを考えていた人吐いたんじゃないかなぁ…

ちなみに俺を含む兄弟二人は大学院まで行きました。
親父も結構出世した。
親父が出世することが分かっていれば、
俺と兄貴が大学院を諦めるなり全額バイトでまかなうなりすれば、
もう一人兄弟がいたのかもしれんとちょっと切なくなるときがあるな。

404 :403:2007/02/17(土) 03:17:21
すまん、
> しかし父親が「二人も大学にはやれん」と言っておろさせた?みたいだ。
「三人も大学にはやれん(金が無いから)」の間違いだ。

ちなみにオヤジは高卒

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 13:43:48
お母さんが可哀相
熟年離婚になりそうな話だ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 22:24:50
子供は、他人の子供が赤ちゃんはかわいいけど
5歳位になってくると、凄くやんちゃで、先日も顔を足で蹴られた
まじ、むかついたけど、友人もいるし、怒れなかった。
悪いことしたら、怒っていいよって言うけど、その親がその子に
怒ったとこみたことないのに、怒れるかって感じ。
その夫婦がその子を連れて、家に鍋やるって言うけど
そのたんびに、どたきゃんしてます
気付かないの?
俺ら夫婦、あんたら家族が嫌いなんですよ
って愚痴ってごめんなさい


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 00:56:18
年収580万でローンが月7万の29歳なんだけど
去年子どもが産まれました

私立の中学入れるのきついですか?
先輩がた

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:00:45
なんのために私立の中学に行かせたいの?
苦労してカネ工面して、その分子供にプレッシャーかけて、いいことあるのかな
塾や私学の商業主義に乗せられるなよ。その上で行かせたいならがんばれ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 03:55:17
いや、そういう回答求めたわけじゎないですし
別に私が私立に入れたい訳でもないです
なんかトラウマでもあるんですか?

単純に子供が私立行きたいって言ったときに行かせてあげられるのか気になったんですよ
自分が行きたいと言って行かせてもらえたから

そんなに年収上がらない仕事してるんで、難しいようなら
今のうちに転職かなぁとか考えてるんで

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 10:34:21
まあいいたい事は分かるけど
子供が私立医大行きたいとか
バレリーナになりたいとか言い出したらどうすんの?
やっぱ転職?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 10:39:29
>>409
なにがトラウマだよ。根性悪いな
自身が親にカネ出してもらって私立行ってそんな結果なのに子供にも行かせるんだw 学習?
転職して収入あがるんなら、私立云々関係なくすればいいじゃねーか。なにが聞きたいんだ
ひょっとして29で580万もらってるって自慢?もっと稼ごうと思えば稼げるってww

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 10:46:44
さすがに自慢はないだろ・・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:14:14
もっと稼ごうと思えば稼げるから質問してるんジャマイカ?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:28:11
じゃあさっさと転職すりゃいいのに・・・。
どうせいくらあったって足りなくなるんだから。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 03:18:42
まぁそりゃそうだ。
金稼げるって分かってるなら転職せよ。
転職にリスクがあって悩んでいるんであっても、
子供のせいにせず自分で決めろ。
私立中学は微妙だが、子供が単身でアメリカ留学したいとか宇宙船に乗りたいとか
言ったら足りんぞ?

>>406
怒ればいいじゃん、あるいは「呼ぶなよ」って言えばいいじゃん
自分が嫌われたくないくせにこんなところで他人の悪口、気持ち悪いわ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 14:59:31
3000万かぁ、お金は深刻。
共働きで私の収入が350万、産後復帰は無理な職種。低所得だけど、ある程度の道楽を経験してる自分たちの世代は、なかなか欲が断切れない。
理想は2人なんだけどキツキツの生活は気が重いなぁ。1人か2人か真剣迷う
母性で欲を断切れ、みたいな綺麗事は現実的じゃない

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 15:40:54
んー2人かー
おれんっちも2人どうしても、ほしくて作ったが、現実大変でやんす。
けど、やっぱなんか寝顔とか、自分のガキの顔みてると、ガキの頃の自分
思い出すというか、なんかいいな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 15:58:28
そっかぁ
なんかイイのかぁ…

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:12:51
しかし、>>1レベルで所帯を持つとはなw
ケコーン当初の自分を見てるようで悲しくなってくるorz

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 17:00:30
これぐらいの収入の世帯少なくないんじゃないの?
俺も同じぐらいだから少子化の原因の一つを肌で感じる。高収入だとそもそも悩まない。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 17:12:39
いや収入の話じゃなくて

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 17:24:55
そーやー自分らの親父やお袋の年代なんか5人、6人当たり前だし
みんなビンボーだけど、大丈夫やったやろ。
よは、気持ちの持ちようじゃけんのー

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 19:09:33
>>409

俺は「だめなものはだめ」って言われて育ったよ。
欲しいものもなかなか買ってもらえなかった。
結局大学だけ私立行ったけど、
無限に買い与えられる環境の方が教育上悪くね?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 21:28:46
まともなスレになってきた悪寒
トラウマ発言が良い刺激になったのか。。。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:15:57
子供欲しいって気持ちが心から湧き出ない…
リスクにさえ感じる
自分がまだまだ半人前なんだろうけど
どえらい課題だ〜

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:29:53
>>425
真面目に考えてるお前ならいい父親になれる。
贅沢をさせることはないからかわいがってやれ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:22:04
>>425
身近に赤ちゃんとかいるとまた違うんだろうけどね

おれは正直言って、1人目の子が生まれて1ヶ月間は自分の子に思えなかった。
頭では理解してたんだけど。実感としてね
その子がおれの顔を見て笑った(ようにみえた)ときに、ジワ〜って来たな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:36:15
ありがと
自分は頭でばっか考えてしまうから
そんな話がありがたぃ


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:13:14
お袋も、自分が人の親になれるもんなのか不安だった、ってよく言ってたよ
親になって知る親心、だっけ...
両親に感謝する気持ちって、子供ができて初めて持てた気がするな。
子供には教えられるよホント。育ててるつもりが育てられてる感じ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:28:00
長文になって悪いけど聞いていい?

子供が産まれる直前に東京でマンソン買ってさ(共働きな)、
そしたら1年もしないうちに会社が潰れたのよ。
職は見つかったけど給料悪くて、嫁も前みたいに働いてるけど
以前の世帯年収の2/3くらいしかいかない。
だから一人っ子で来てたんだけど、そろそろリミットか?ってことで
どうしたもんか、このままでいいのかとか思ったりしてる。

実家がちょっと遠いんで親は頼れない。嫁が仕事しないと生活できない。
俺も嫁も仕事の関係で、マンソン売ってもっと家の安い土地に行くのが難しい。
しかし、子が兄弟いたらいいなとか言うし、
実際血縁に子の世代が全くいない(従姉妹がいないってことな)。
そんな場合、ここにいるヤシだったらどうする?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:59:31
整理していいか?
・今のところマンションは売らないでも(ローン払いながら?)共働きで生活はできてる
・子供は一人だが、もう一人作ろうか悩んでいる
・奥さんが1年間産休するくらいはなんとかなる(でなきゃ産めない、終わり)

う〜ん。安易な答えに聞こえるだろうけど
悩んでるくらいなら作れば? 望んでもできるかどうかは分からんし。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:04:19
子供が多くて飢え死にすることはまぁ無い。
贅沢はできないかもしれないが、気にならなければどうということも無い。

子供が十分頭がよければ、奨学金かなんかで大学等もいける。
「金をかければ何とかなるレベル」の子供で、「何とかしたい」なら厳しいかもな。

433 :430:2007/02/22(木) 02:32:28
こんな夜中にレス感謝。グダグダですまんです。

>>431
・今はマンション売らないでも共働きで生活できてる。
・そう。現状か、もう1人頑張るかどうか。
・嫁はフリーランスで仕事してる。なんで、産休はないな。
 自主的に休めるが、休んだら収入ゼロ。
 今現在少しは貯金があるが、1年とか休むのは無理だろうな…

悩んで作って、その後、金がどうにもならなくて
っていうのが恐ろしいんだよね。1回倒産味わってるからさ。
もっと貧しいとか裕福とか、どっちかに偏ってたら悩まなかっただろう。
なんかスゲー微妙なのよ、うち。

>>432
子供、バカってほどでもなさそうだけど、
これから小学生になるんでまだよくわからん。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:50:32
>>433
いざとなったら、柵のない池の周りで子供を遊ばせればいい

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 07:40:22
しゃれにしても趣味悪い

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:17:27
私まだ子供いないけど、共働きじゃないと生活できない。1人か2人か真剣悩んだけど、結局1人にする予定。友達を大切にしなさいって集団スポーツとかさせてコミニケーションとれる子に育てようって話合ってる。
人に聞いたら皆2人にしろって言うけど。妊娠を2回してその間働けないし、復職の不安もあるし、諦めた。
お金持ちの人から見ると甲斐性なしなんだろぅけどさ。親には頼りたくないし。もう決めたよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:45:17
>>433
遠いだけで中が悪いってわけじゃないなら素直に親に頼れ。
親からすると孫が増えるのは嬉しいに決まってる。

>>436
キジョは本当に死んでしまえ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:46:02
そんでもって不妊で子供一人もできなかったりw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:11:57
>>436
親に頼る(振りをする)のも親孝行だと最近思うようになった。
年取って、他人から必要とされていることが生き甲斐になるみたい(うちの親)
できればもう一人欲しいんだけど、ってそれとなく相談してみたら?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:45:54
>親に頼る(振りをする)のも親孝行だと最近思うようになった。

そう思ってやるならいいけど。
自分への言い訳にしてはちょっと嫌らしいな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 21:49:06
子供は自分の子供はかわいいと思えるかもしれないけど
、その子供がいろいろな苦労をするのを考えると、子供作る気になれない
姉貴の子供がすごくいい子で、5歳ながら周りに凄く気を遣っている
それを見ていて、つらい。
子供を作るのは、人生という荒波にその子供を放りなげること。
そして子供は成長をしていくんだろうけど、その辛さを味わせたくない
僕は、正直、小学生や中学生の頃、先生の心無い言葉や友人関係の難しさ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:07:45
>>440
おれがここでわざわざ自分を言い訳しなきゃならん、合理的な理由が考えられるなら言ってみよ
うちの親の場合に限った話かも知れん。たしかに
相手が望んでいることを察してあげるのが「イヤらしい」というんならそう呼べよ
世の中斜めに見てて、楽しいか?
おまえは子供作らなくていい

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:11:57
>>441
あんたみたいなのが子供を作ると「なに不自由なく育て」ちゃうんだろうな。
そんでおかしな脆弱な人間ができあがる。
「辛さ」を知らずに育った人間が、「喜び」を感じられると思うか?
逆にささいなことで自分は途方もなく不幸だと思い込むようになるだろう

だいたい子供は親の所有物じゃないし、
将来その子が苦労するか幸せになるか、親にはほぼ制御不能。
子供は大人になって自分の人生をどう生きてゆくかは自分で勝手に決める。
親の方がさきに死ぬから、そうなってもらわないと困るがな

あんたは自分の人生は楽しくないのか?
伝えたいものが何もないなら子供を作る意味は無いのかもしれないな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 02:17:54
>>443
伝えたいことは、別に自分の子供でなくても伝わると思うが。
そんなに若い世代に貢献したいなら、孤児院でボランティアとか、
子供向けセミナーとか、狂死になるとかなんでもできると思う。

ただ、自分の子供が欲しいだけだろ?
エゴなのさ。
おまいの子供でないと駄目なことなどなんもない。

445 :441:2007/02/23(金) 07:45:58
>>442
一般論だよ。そんなにカッカすると図星さされたみたいだぞ。
俺は世の中斜に見てるかも知れんけど、最後の一行は余計。

446 :445:2007/02/23(金) 07:47:19
まちがえたw
>>445>>440で。

447 :442:2007/02/23(金) 08:00:27
>>446
なんだよ。答えられないからって「一般論だ」で逃げるんか
「言ってる事がアホだな」
「どこがアホだ?」
「一般論だよ」
「そっか。アハハ」
なんて会話が成り立つとでも?

448 :443:2007/02/23(金) 08:21:33
>>444
最後の1行だけ切り出して、曲解してレス付けるナよ
べつに若い世代に貢献したいなんて思ってねーし。そんな余裕ない。家族守るだけで精一杯だ
自分の子孫を残したいんだよ。まあ半分は本能かもな。それがエゴかよwww
まあそれはええわ。お前のDNAがそこで途絶えても別におれは困らん

自分の子供にしか伝えられないものってあるよ。共有してる時間の長さが違うし
他人の子をそこまで真剣に必死になって躾けて育て上げようという気にならない、とも言うかな
まあいいから子供作ってみろって
おれが言いたいことはそれだけだ

449 :446:2007/02/23(金) 19:06:23
>>447
俺の今の気持ち
「ヘンなのに関わっちゃったなあ・・・」80%
「やっぱ図星だったのか」20%

450 :447:2007/02/23(金) 21:02:58
>>449
図星だろってことは、やっぱり「一般論」じゃなくて俺のことを指して言ってんじゃん。
まっとうに回答できなくて気取ってるつもりが挙句、自白してやんのww
おれを小馬鹿にしたんなら素直にそう言えばいいだろ。
てきとーなこと言って逃げるなよ
いくら2ちゃんでも、主張が一貫してないやつと話すのは意味が薄い

451 :449:2007/02/23(金) 21:06:25
「お前が気持ち悪い」

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:15:11
アンカーくらいつけれ>451
どっちみちおめーの負け

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:58:41
負け負けうるせえなあ。
他人に何のメリットもない面倒なことやらせようとして
それをしなかったら勝ち宣言?
お前みたいな負けず嫌いは小学生以来だよ。

子供持たないほうがいいのはお前の方だと思うぞ。

454 :450:2007/02/23(金) 22:41:23
>>453 藻前>449=445=440か?(ちなみに452はおれじゃない)

「何のメリットもない面倒なこと」っておれの質問に答えろってことか?笑止
藻前には義務がある。>440でチャチャを入れてきたのは藻前だからだ。
      ^^^^
いい大人がのらくら逃げてんなよ
負けず嫌いが子供持たない方がいいってのもロジックが不明だ。まあそれは答えなくていいがな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:58:16
(ちなみに452はおれじゃない)



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:00:43
>藻前には義務がある。



ないよ。それなんてロジック?w
あと藻前って誰?
(ちなみに452はおれじゃない)


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:15:06
ここはカネがなくて子供を作れないやつが
くやしくて暴れてるですんねww
カネがない=教養も常識もないだから、子孫残す必要ないですよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:21:48
どうでもいいけど
日本語でおk

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:28:26
んが一個多かった。sageも間違ってた
見逃してくれよー

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:49:44
今回は見逃してやるから次までに教養と常識を(ry

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:21:51
見逃してないやんww
調子乗るなボケ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:42:29
>>443 の言ってる事は解るんだ。
でも自分の親に「所有物のように」育てられちゃった連中もいるんだよ。
本当に辛かったと思うんだ。さらにそれは親が死ぬまで進行形なんだよ。
だから不自由なくとか脆弱とか安い煽り文句で決めつけるのは、争いの元だよ。
貴方の言ってる事は基本的に間違ってないけどね。

463 :443:2007/02/24(土) 22:09:05
>>462
多少誤解もあるようだ。
できそこないの親にひどい育てられ方をした人は確かにいる。でも
それと、自分が子供をどう育てる(つもりな)のかは別問題だと思う。
>441は今の世の中に子供を放つことがカワイソウだと言ってるように見えたので
後者のこととして443の話をした。つまり親の視点からの話。
(あおってるつもりはなかった。実際そうやって育てた子が犯罪者に、というのはままある話)

前者の件は子供からの視点。少なくとも成人すれば親離れしても(捨てても)いいと思う。
親は乗り越えるべき存在で、それができないのはその人自身の問題ではないか。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 10:57:47
そうですね。社会に出て何年も大人やってるうちに、親の負を乗り越えるべき。
「毒になる親」っていう本勉強になるよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:04:42
子供が人様に迷惑をかけないように育てる自信がないな
子供の模範になるように毎日振舞えないないや、俺。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:13:05
大丈夫じゃねーかなぁ
子供の前ではちゃんとしよう、って自然となるよ
子育てすると自分が成長するって意味が分かるようになる

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:32:35
183:名無しなのに合格 :sage 2007/02/28(水) 23:33:24 ID:Iu2hlm6oO
ただ確かなのは

女性の社会進出で妻が忙しくなるなら女性の過労死が充分有り得るから意外に上手く行く可能性がある
それに離婚だと財産を失う可能性が高いが、病死や過労死なら自分に過失があるように見えないし、×1というレッテルも張られない。
世間では妻という掛け替えの無い財産という代償と引き換えにw

まあ、男が苦しいならば女性の社会進出を逆手にとればいいだけで過労死なら保険きry)なんて邪道なことは考えてしまうのは俺だけではないはずw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:13:58
友人夫婦が赤ちゃんの出産ラッシュで
かわいいって言っているが
確かに見てかわいいって思う赤ちゃんもいるが
明らかに、ブサイクだろって思う赤ちゃんがいる
でも一様にかわいいって言わなければならないのが面倒
だから、出産祝いを持っていく時だけで、次回はもう逢わない。
でも、かわいい赤ちゃんなら会いたいって思う


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:35:40
>>468
新生児って猿だよww
それに赤ちゃんのときかわいい→大人になるとくどい顔、は定説

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 02:37:07
毒だけど俺も子供を欲しいと思うけど、
平均2000万強くらいは掛るみたいだな。。。orz
2人欲しいし、嫁や子供に貧乏な思いをさせたく無いし、
現在の収入もまばらで、貯蓄も少ない。
結婚すら怪しいな。。。orz

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 03:29:14
>>470
まず子供より先に嫁を作れ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:07:22
>>470
>>471の言う通りだw
まず、結婚してそこんとこ嫁と真剣に話し合ってみ。
お前だけ先走って考えすぎかもしれないよ。
これから過ごす、二人人生は色んな選択肢があるんだからさ
プランは大切だけど、結婚もしてないのに決めつけない方がいいよ。
結婚=出産ではないんだから

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:42:56
そうそう結婚=出産じゃないよな
一般的にはそうだから、と考えなしだった友達は生活苦しそう。
それを見てると踏み切れない。
共働きだから今のうち貯金しとこ。
楽しみ半分、不安半分

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:00:31
うちの子供の顔はユリゲラー

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:07:56
>>474 いいのか悪いのか微妙なとこだな…
いいじゃないか、健康なら

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 08:16:52
このレス主にどういう気持ちの変化が起きてるか気になる

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 20:14:22
>476 スレ主、な。
スレ途中からだけど、変わってきたね。ポジティブな意見が増えてきてる。
この10ヶ月で変わったのかな。景気とか出生率とかも上向いてるらしいし

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 23:12:50
鈴木沙里奈のオーラの泉での意見に大変共感できた

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 23:15:59
どんな素晴らしいことを言ったんだろうと
気にはなったけど、番組名を見て興味を失った。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 00:14:26
さりな、ってあのバカな関西女だろ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:54:26
>>479>>480の番組名やイメージのバカって言う奴ってもし子供がいるなら
親として失格だと思う
まず、その意見を聞いて、そこで初めて共感出来る出来ないを判断するべきでは。
意見も聞いていない段階から、決め付けはよくない
子供に対しても決めつけや先入観で判断している部分が、自分は気付いていなけど
自然とあるのでは。
それから、鈴木さりなの意見全部共感できたのでは、
彼女の出産育児に対して発した言葉だよ
それ以外は、共感はしていない。
爆弾を作ったとか、そんな部分の放送だけなら、特に印象もなかったまま
そのままスルーしていたと思う
ちなみにオーラの泉って特別好きじゃなく、たまたま仕事していて
テレビがついていたので・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:59:24
>>481
そこまで書いて、彼女の意見とやらをなぜ書かない?
バカじゃないこと言ったんなら素直に俺は謝罪するよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:03:47
>>482
そういう姿勢が大切だな
そのように柔軟に対応出来るなら、親として人間として素晴らしいと思う

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:16:35
俺の安月給じゃかわいそうで作るに作れねーんだよなぁ
いまどき遅くとも中高ぐらいからは私立入れとかないとマズイらしいし
それなりの大学や職場に入ったとき私立出身に囲まれたら・・
俺はダメな人間かな、かみさんは子供好きみたいなんだけど。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:22:47
子供に3000万。
そのために俺は友人との付き合いを全て断っている
お小遣いが月1万では、やっていけないから
でも最近、俺のたった一回きりの人生これでいいのかって考える
自分の人生は自分のもの
子供の人生でもない。済んだ人生は戻ってこない
友人も戻ってこない。
最近子供と嫁がうざく感じる
俺は金稼ぎマシーン
正直かわいくない
死んで欲しい
ごめんなさい
でもこれ、ほんとの気持ちなんです
なんで俺結婚したんだろって思う

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:32:01
そこまで思うなら嫁にも働いてもらったほうがよくね?
短時間のパートでも。働いていながら月一万しか使えない気持ちをわかってもらえ。
友人とも連絡とったほうがいいよ。
独身でなければ小遣いはみんな同じようなもんだ。お前が心配。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 00:54:12
>>484
大学入ったら周りが私立高出身者?
勝ったってことぢゃんか、それ!
カネかけりゃいいってもんじゃないって。ちゃんと自分の頭で考えれ!

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 01:00:02
>>485
こづかい1万円はどうやって決まったんだ?
正直な気持ちを家族に言えよ。いや死んで欲しいじゃなくてな、例えば
「家計が苦しい。だがおとうさんだって人生楽しみたい」
「18までは育ててやる。あとは自分でやれ。それまでに実力つけとけ」
ひとりで悩むな。家族なんだろ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 04:34:33
>>484
俺田舎高校から結構な大学に言って廻り進学校多かったが、
別にどうってことは無かったぞ

俺は自分の子供も公立に生かせるつもり。
ギリギリまで勉強しないとモノにならない頭のできなら無理して大学行くより
高卒で公務員でも狙うがいいかと思ってる。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 07:55:34
今は公立も高いからね。
貧乏世帯が多くて奨学金や授業料免除も競争高いし。
このデフレの世の中の中を無視して上がり続ける学費。
大した教育してるわけでもないのにな。
託児所とはよく言ったものだよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 10:38:07
>>481
しかし奴は結婚もしてなければ出産もしていない
どんなイイ事言おうが、全て妄想じゃん。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 15:39:55
一般的に私立がいいらしい…とか一般論に振り回されずに分相応を見極めるのが大切では?
月一万はよくあるけど、実際きついなぁ。子供幾つ?
よく話合いして、奥さんが家事に支障ない程度にパートで働いて貰えよ。子供預けて働くなんて今じゃ当り前だよ。
自分が小遣い幾らでどんな生活したいかよく考えて、気持ちを全部手紙にでも書いて、説得しろ。協力して下さいって感じで喧嘩するなよ。
心配だなぁ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 15:48:02
奥さんぐらいは自分の世界一の味方でいて欲しいじゃないか!?
そうなるかならないかは自分の態度次第だ。
まず優しくしろ、その後切り出せ!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 18:29:37
ところでおまえたちに聞きたい
他人との会話で自分の配偶者を持ち出すとき
「うちの“奥さん”」って言う人、ここにいる?
ものすごく違和感があるんだが。。。おれ古い人間かな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 21:45:36
俺は「奴」かな。
職場で多いのは「かみさん」

てか「奥さん」って自分の配偶者に使うか?
そっちに違和感がある。
むしろ最近の日本語がでたらめな若者風。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:05:49
>>495
>てか「奥さん」って自分の配偶者に使うか?
それがけっこう多いんだよ。。。若者だけじゃなくて40代のおっさんにも
そんなにも弱いのかよw
って違和感を説明しても分かってもらえない。鬱だ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 23:45:26
スレタイが微妙・・

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 00:11:39
>>494
嫁、かみさん、うちの奴
だよな
こんなとこまで出張乙だな
女ってのは本当にデリカシーがない

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 01:01:38
俺は奥さんって言うよ〜
妻とかって言いにくいし今時愚妻とか言うのもな
まぁある程度改まった場では愚妻とか妻とか言うけど。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 20:25:22
愚妻はあんまし聞かない。
確かに今時って感じ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:34:05
嫁さんはNG?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:36:51
一般的

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 00:01:24
>>499
informalな場でもさ、
「うちの息子さんはサッカーが大好きで…」
っておかしくない?
自分の家族のことを「さん付け」するって。。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 00:07:47
まあ言葉は生き物だから。
たとえバカっぽいと思っても、
それを使う人が多ければ
定着していくわけだよ。

でもバカっぽいと思われる可能性は
考慮すべきだけどな。
「うちの奥さん」ってのは俺も幼稚に感じる。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 04:52:15
うちのワイフは

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 05:33:02
>>484
>いまどき遅くとも中高ぐらいからは私立入れとかないとマズイらしいし
>それなりの大学や職場に入ったとき私立出身に囲まれたら・・

俺は現役合格者がクラスに数人しかいないような大学に行った。
当然私立だらけで、みんなとの最初の挨拶が
「予備校どこだった?」「俺予備校行ってない」「え?」
って感じだったけど、学生生活は問題なかった。
別にいじめとかなかったしマターリやってたよ。

ていうかそんなしょぼい見栄のために
生まれてくることさえできない子供って
なんかかわいそうじゃないか?
子供好きな嫁もかわいそうだ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 06:17:03
旧帝大あたりだけど、
予備校だの高校だのの話なんて、した事もなかったが。
地元の生徒どうしだったら意味あるのかも知れないけどな。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 15:05:46
>>506
学閥とかそういうの巻き込まれたことない?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 22:26:44
>>508
大学になに? 高校の学閥があるのか?
どんなローカルな大学だww

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 23:26:40
>>508
ないよそんなの・・・。

会社内で同じ大学出身の飲み会の幹事やらされそうに
なったりしたけど断った事はあるけど。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 03:52:35
うちの大学の俺のクラブじゃ特定の高校が多かった、ということはあったな。
でもそれでぐちゃぐちゃ言う奴はいなかったよ。
ってか利害が絡むわけでもないのに派閥なんかできないだろ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 10:36:38
まあ産んでもいない餓鬼の出身校まで先読みして
グチャグチャ考える性格だったら作らない方がいいんじゃないの?
滅茶苦茶上っ面じゃんそんなの。
見栄っ張りだったり外面体裁気にする親に育てられた餓鬼って可哀想だよ、作らないが吉。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 10:40:33
なんでそんな前のレスに
口汚く亀レスつけてるんだよw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:34:47
昔は「子供は作って当然」だったから、まぁみんな作ってから苦労したんだと思うんだよね。
今は「作らないと言う選択肢」もあるから、心配性な人は心配しちゃうんでしょ。
保険会社とかが煽るしな。
でもまぁほとんどの場合なんとかなるわけだけどな。考えすぎだな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 20:49:23
デパート行くとさ、売り場案内に、「紳士服」「日用雑貨」なんかに並んで
「こども」って書いてあることが多いよな。
「こども」売り場なら、子供売ってるよな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 00:49:31
子供を産まなくてはいけない時代は終わったよ


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 01:06:25
買えばいいってこと?シュールだな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 02:07:20
小中高が公立で就職するならほぼ食費と道楽費くらいだろ。
進学するなら防衛医科大学、自治医科大学、産業医科大学、その他公立系の専門学校などがある。
女の子なら防衛医科大学付属看護専門学校、自衛隊看護、などなど色々。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 07:38:13
茄子は家族でもない人間の下の世話などして偉いなとは思うが、自分の娘にはさせたくない。
基本、茄子は医者の肉便器だぜ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 07:47:01
むちゃくちゃ言うなよw

肉便器になりたい奴がなってるだけだろ。
本人がよけりゃいいんじゃね?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 11:38:50
茄子は風俗と同等の職業だからな。
不特定多数の人間の下の世話だぜ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 18:39:03
他人の子供ってその親が好きなら子供もかわいいけど
その親がうざいとその子供までブサイクに見える
ただ、そのうざい親でも、その子供までうざいとは思わないけど。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:26:26
>>521
ナースにこっぴどくフラれたのかww

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:46:13
仕事の内容を考えると、茄子よりは
給料高いキャバ嬢のほうがまだワリがいいかもしれん
だが許さん俺が許さん茄子も許さん

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:39:42
さっき、日テロのZeroで年収300万未満の派遣社員で子供2人の人がいたけど
どうやったらその年収で子供2人も養えるんだろ?
もし首都圏在住なら、実家住まいで家賃なしとかじゃない限りやっていけない
と思うけど。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:50:37
非課税世帯になるから、税金払わないでおkどころか手当てや援助など
他人の税金で生かしてもらっている状態だと思われ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:53:35
ボール一茂
   ー


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 02:37:49
やってみれば意外と何とかなるもんだぜ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 03:59:50
でも子供ができたら車があったほうがいいよね?
ベビーカー引っ張りながら都心を歩き回ったり電車に乗るのは結構疲れるし。

車代とか駐車場代とかも考えるとやっぱり辛いな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 09:31:18
郊外に引っ越せば?
子供育てるには田舎の方がいいぜ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 10:09:49
>>525
生活水準と子供の末路が見える感じだな
仕事の都合で田舎に引っ越す事も出来ないんじゃないか?
いや、本人達が「幸せ」ってなら夫婦はいいんだけど…
子供は被害者だからな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 16:33:38
はぁ?「生活水準」とかいう見栄以外の何者でもないようなもののため
うまれることもできない子供の砲が幸せだって言うの?
なんか宗教にでも入ってるのか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 01:37:54
煽りにマジレスするなよw
今頃大喜びだぞ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 13:33:50
いくらだろ? うち四人いるけど、生れる度に
あぁ、あかん、もう、破産やと嫁と笑っているけど、
なんとか持ちこたえているぞ
嫁曰く、食べるだけだったらなんとかなるもんよと
でも、ローンもあるしね
大学まで行かせようと思うとお金も掛かる
長女が今年小学校卒業したけど、
これからが金の掛かる時期の本番だなと思う。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 13:48:37
金があれば、
「まだ就職したくないし遊びたいから中堅私大の文系学部行っていいー?」
などとほざくガキを殴らずに済む。

金が無くても、
「父さん、俺、特待生試験受かったよ…どうしてもやりたい事なんだ…勿論学費は要らないし、少しはバイトして仕送りするから…」
などと涙ぐむ愛息を抱きしめる事も出来ると思う。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 15:15:38
>>508
学閥なかったけど普通に今もつきあえる友達できたよ。

>>535
文系学部ならOK。
留年や多浪や博士課程まで希望したら殴らないで「無理」って言うだけ。
ちゃんと働くために博士行くなら応援するけど。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 15:47:15
嫁がちゃんとした所に勤めてないと産休育休きっちり取れないわけで。

リーマンの平均年収400〜500万程度で嫁子供養うって偉いとは思うけど、
「大丈夫」と奨める奴は基地外だろ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 15:52:01
俺の弟は大学生時代にバイトを死に物狂いでやってシルビア買って
そのせいで(?)留年して、大学5年生の学費と仕送りを親からもらっていた
今、その弟は彼女いるのに結婚もせずに、30歳を今年迎えるのに
家には一銭も金を入れず、好きなバイク買ったり、彼女と泊りがけのデートしたりと
好き勝手やっている

俺はそんな弟が一番大嫌いで、早く自立しろと言いたい
俺は結婚して別の持ち家にいるが、親がどんどん、その馬鹿弟に生気を吸い取られている
ようで、日増しに衰弱している
でも、親からしてみれば一番下の子供はかわいいんだろうな
 
弟よ、頼むで、出ていってくれ
親のすねばっかかじって生きとるな


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 16:00:07
>>537

500ありゃ大丈夫だろ。
どんだけ金かける予定なんだ?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 16:06:34
>>539
軽々しく貧乏生活を勧めるなよ基地外w


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 16:25:00
◆子供ひとりに3000万!(オール国公立で)◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm

子供にかかる費用(出産から大学を卒業するまで)
公立コース→養育費1680万+教育費1179万円=2859万
私立コース→養育費1680万+教育費2731万円=4411万

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 16:31:47
結婚してまだ半年だから(共働き・子供なし)
独身時代の自分で考えてみると…

年収440万。
家賃7万。車なし。趣味なし。
週一の彼女とのデートは3〜4千円ぐらい(休みが合わないから飯のみ)
月一ぐらいの友達との飲みは1万程度。
半年に一回ぐらいの旅行は5万程度。
普段は酒も煙草もやらない。
料理はしなかったから食費はソコソコかかってるかな(一日1500円ぐらい)
数年に一度数万のコンポとか買ってたけど、
決して浪費癖はなかった。
服とかもあんま買ってない(Tシャツは2000円以上出さんw)

これで年間100万ぐらいの貯金だったと思う。
嫁さんと子供養ったら老後のたれ死ぬ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 16:38:29
>>641
それ子供のこずかい多すぎ
どんだけ甘やかすんだよwww

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 16:50:46
車を買ってやったらこんなもんじゃ済まんな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 17:01:06
>>543
小遣い0円にしても2500万以上かかるじゃん…

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 17:18:18
てかallabout.co.jpの家計ネタってなんか違和感あるよな。
やたら保険の見直し勧めるし。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 17:23:48
俺は文系だが私立だった
自宅通いじゃないし
まあ車は買って貰ってないけど
あ!弟は買って貰ったな
ん〜2人で幾ら掛ったんだろう

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 18:10:55
そうだ「お前には車を買ってやってないから」と言って
マンション買う時に頭金の足しにと3百万貰ったんだ
仕送りは要らないと言うから1円も送ってないし

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 20:12:32
車を買ってやるのまで「子供にかける金」としてカウントするなよ・・・
田舎行くと20歳で漁協にベンツで通うとか普通だが。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 22:27:16
>546
っつーかAIUもほとんどソースを明かしてない
ttp://www.aiu.co.jp/about_us/parenting/index.htm
「...の負担が大きく影響していると推測されます」 自分らで分析したんぢゃねーのかよww
小学校がなんで308万(毎年51万)なんだよ。
うちの子の給食費は3千円ちょい/月。あと習い事が2つで15万/年
それでも20万/年だぜ。いくつ塾行けば51万になるんだよ。いー加減

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:01:04
小学校は塾より才能系だろ
野球・サッカー・格闘技・ゴルフ・スケート・ピアノ・バレー・絵・字だろうがやりたいと言われらゃさ
まあ塾も必要かもしれんが

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:04:18
>>551
>小学校は塾より才能系

そこぢゃないっ!てば

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 00:56:11
>>541
これ見たらほんと子供作るのをやめた
嫁と二人でエンジョイライフ
子供にかけるお金を愛人にかけて
愛人と二人でエンジョイセックス

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 00:59:00
うちは子供4人いるが、エンジョイしてるぞ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 02:17:30
子供って単純に金だけで計算できるのか、わからない俺は小梨
といいつつ555ゲット

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 03:26:19
>>551
それ全部習ってたら漫画に出てくるお坊っちゃまキャラみたいになるぞ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 06:26:17
まぁ保険会社が裏で糸を引いているのが見え見えな>>541みたいなのをみて
>>553みたいなことを言う奴は「あるある」に文句言ってる奴と同じだよな。
でも結構いるんだなこれが。

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